|
Автор
|
Тема: НОВЫЙ 'КАСТАНЕДА' - САМОЗВАНЕЦ (ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ CLEARGREEN)
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:06-03-2005 16:44:03
|
16
|
фруд
Этот Владимир Весенский, написавший предисловие к книге, похоже даже не удосужился немножко внимательнее изучить биографию Кастанеды. То ли он совсем дурачек, то ли нас за дурачков держит. Предисловие - несколько строк, а ляпов понаписал море.
"Карлос Кастанеда родился в мексиканской столице в 1945 году, в семье традиционных католиков."
Кастанеда родился в 1925 году.
"По версии, распространенной в 1998 году прессой, Карлос умер в 1972 году."
Кастанеда умер в 1998 году в возрасте 72 лет.
Этот Венский читать что ли не умеет? Похоже, что у г-на Венского какой-то собственный календарь, по которому он принимает летоисчисление.
"Сегодня я могу сказать читателям и почитателям Кастанеды, что первое издание этой книги – после тридцати лет молчания – появится в Москве"...
Ну эту дурь я уже не знаю как комментировать. Оказывается Карлос не издавался 30 лет. Впрочем, учитывая, что он оказывается умер аж 1972 году - это не удивительно.
ц и т а т а
|
|
ale
|
написано:06-03-2005 17:10:34
|
17
|
еще никто не читал книгу, уже объявлена лажей. и раз ты не ленив, добавь своего говна к общей куче. ну конечно, любая книга- лажа. але не был знаком со старым кк и вряд ли познакомится с новым, так и какая разница, кто из них настоящий? ни одна книга не сдвинет вас. практикуйте, если не можете жить по-другому. да если меня "ну погоди" вдруг в чем-то подвинет, я его канонизирую. трудно конечно ожидать чего-то нового, но как говорится всему свое время (и место). вот и дожили до воскресшего кк (хотя я и удивлен немного, почему это он не женщина, было бы логично). еще раз:::: думайте о себе, если конечно не можете недумать. а подлинный он кк или нет, это ведь не важно. хотя для некоторых конечно, да...., вот это для них очень важно. а подлинный ли я але? и чем могу доказать? а вы-подлинны? один мой знакомый на полном серьезе считает себя богом, а может он и есть бог? судья кто?
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:08-03-2005 02:09:53
|
18
|
Сдается мне, что ребята, написавшие и издающие это произведение знают, что делают - во-первых, найдется куча народу, который поверит, что КК выбрался-таки из крематория; во-вторых, лично я скорее всего куплю книжку интереса ради и думаю, что таких тоже найдется много. Так что денег ребяты срубят в любом случае :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:09-03-2005 09:52:01
|
19
|
наверняка на новой волне эйфории от Кастанеды немало знакомств с последним придется именно на эту книгу.
наверное, есть те нагвалисты, кому жаль, что все обстоит именно так. жаль, что многие так и не узнают подлинного Карлоса, разочаровавшись в этом словоблудии,
и не примкнут к новой армии нагуализма ;)
господа, а Вам-то что? или же Вы полагаете, что за Вашими спинами должны стоять ряды отъявленных воинов?
я на Форуме встречаю тех, кто с пеной у рта, конечно же, не будет отстаивать политику одиночества в учении, однако ж твердо стоит на ней. ведь у каждого свой путь
может, стоит задать вопрос прежде всего себе? а новоявленный Карлос _Вам_ (исключительно) жить мешает? Если да, то чем? Важностью, которую приписываете ему, в первую очередь, Вы? Или же Вы грудью закрываете неокрепшие в этом деле умы? Зачем? Вам-то что? Если понимание уже сложилось, есть ли смысл придавать значимость резко отличному от этого?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-03-2005 16:14:27
|
20
|
++даа... та бредятина, выложенная здесь - http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg302002/Polosy/art8_1.htm
ни в какую не пересекается с нагуализмом++
Более того, это не пересекается с Карлосом Кастанедой как писателем. Это - эстетствующая, эпигонская литература, подражание латиноамериканским авторам типа Маркеса и др. под.
Сам тип "вдохновения" и порожденного им стиля не имеет ничего общего с подлинным Кастанедой. Хоть Карлос и любил стихи испанских поэтов, сам он никогда не позволял себе "эстетствовать" в этом духе. Потому что он знал, что это будет подражательством.
Подражающий автор - всегда дешёвка, даже когда подражает кому-нибудь из великих.
А этот "Кастанеда" не понимает даже таких, в общем, простых для писателя вещей. Он - дилетант.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-03-2005 16:22:43
|
21
|
"Алая ткань в руках рвется на мелкие кусочки, распадается и разлетается, подобно тому как это происходит с предначертанной судьбой, ей не нужны беспорядок, галлюцинации, приборы для определения направления, регуляторы, иллюзии – она все равно случается и происходит. Вот в чем дело. Благость."
Это голос Кастанеды? Это голос графомана, обчитавшегося поэтических изысков легиона мексиканско-бразильско-аргентинских писак, передирающих друг у друга одни и те же завывания. :)
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:09-03-2005 17:39:19
|
22
|
Покупал сегодня в «Молодой гвардии» на Тверской «Пороги сновидения» (забрал две последних), Ксендзюк стоит на средней полке среди прочей эзотерики, с права от него какой-то учебник по магии, с лева тоже, что то на подобе. Место, конечно, не самое потерянное, и при целенаправленном поиске можно отыскать относительно быстро.
А вот зато тут же между стеллажами на отдельной тумбе в 7 стопках штук по 5-7 в каждой, Карлос Кастанеда «Отшельник», мимо не пройдешь, не споткнувшись, преподносится как бестселлер. Посмотрел тираж – 100 тыс. экз., правда тут же в скобках: 1-я фабр. 25000 экз. (что-то вроде этого). Вот вам и бредятина. Судя по местоположению этой книги, с магазинами ведется целенаправленная работа. Так что своих зайцев они поубивают.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-03-2005 09:54:08
|
23
|
Hi All!
Считаю, что это сообщение надо распространить в Сети. Потому что АСТ-пресс не просто издало фальшивку. По сути, это - глумление над Кастанедой.
или над его светлой памятью, т.е. его образа в нас, что как-то странно вяжется с задачей трансформации представления о себе(фиксирующего момента отождествления) в защиту роли КК.
или я путаю божий дар с нагвализмом?
король умер - да здравствует король! :))
Не исключено, что цель проекта - не только заработать на обмане, но и (заодно) дискредитировать подлинного Кастанеду и, соответственно, учение, описанное в его книгах.
скорее всего!
а кто платит за музычку - того и "мочить"?!
Иными словами, превратить Кастанеду в клоуна, который, приехав в Москву, будет раздавать автографы, самозабвенно врать и флиртовать с московскими барышнями.
если изнасилование неизбежно стоит ли помогать насильнику?, - уделять вимание этому свех меры(потакать чужому ЧСЗ), думаю, не разумно!
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-03-2005 14:02:30
|
24
|
Ксендзюк
А этот "Кастанеда" не понимает даже таких, в общем, простых для писателя вещей. Он - дилетант.
если отказаться от домысливания за кого-то, т.е., если вы точно знаете чего хотите сами и знаете чего хочет новоявленный "кастанеда", то само возмущение по поводу ожиданий от псевдо-кастанеда, а ведь он не тот, кто вам нужен - абсурд. с таким же успехом можно возмущаться/сетовать на что угодно, только потому что оно не такое, как вам хочется - оно такое, какое есть.
примете бой за правду Карлоса(одно из множеств описаний) или займетесь трасформацией?
(вам шашечки или ехать?,- из анекдота про такси) :))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-03-2005 14:19:16
|
25
|
free9
++Вам не кажется, что эта работа - заказ?++
Очень похоже. Я как-то не представляю себе, что издательство АСТ-пресс - просто кучка аферистов, планирующих быстро заработать и слинять. У них ведь на рынке крутится уже немало книг, так? Деньги вложены не только в фальшивого Кастанеду - и эти деньги надо вернуть. То есть, это не "МММ" - контора, к-рая может исчезнуть в любой удобный момент.
Значит, такой рискованный и поразительно наглый проект должен иметь "крышу", подразумевающую либо юридические (что вряд ли), либо финансовые гарантии.
Попросту говоря, кто-то так много заплатил издательству за риск, что им не страшны никакие возможные иски. Этот "кто-то" и есть заказчик.
Вопрос: кому не жалко вбухать несколько сот тысяч зеленых в настолько сомнительное дело, где чисто коммерческий интерес отходит на второй план?
Угадайте!:)
wayfarer
Когда я пишу "глумление над Кастанедой", я не имею в виду "светлую память" о конкретной личности. Я имею в виду, что мы наблюдаем, как через подставного Кастанеду кто-то пытается извратить учение дона Хуана, запудрить мозги "подрастающему поколению":), чтобы максимально затруднить понимание, где подлинное, где фальшивое.
Это - умный ход. Раз подлинный Кастанеда "стирал личную историю" и всех старался запутать, то самым слабым местом становится определение аутентичности. "Стариков", понятно, запутать сложно, но ведь их судьба не так уж и важна для того же гос-ва. Для них важно убить будущее.
А теперь вобразите, что подставной Кастанеда не ограничится одной книгой, а накарябает их штук три-четыре-пять. Кто через 15-20 лет разберет, где кончается подлинный Кастанеда и начинается фальшивка? Только "знатоки" - отдельные личности, мнение которых никто и слушать не станет.
Вот в чем цель проекта - уничтожение Кастанеды.
И только Россия в этом заинтересована, так как здесь Кастанеда по-прежнему влияет на "духовный климат", и здесь же его считают несовместимым с "исконно русскими" ценностями.
Не утверждаю, что всё обстоит именно так, но выглядит весьма и весьма похоже.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-03-2005 14:38:33
|
26
|
wayfarer
++если отказаться от домысливания за кого-то, т.е., если вы точно знаете чего хотите сами и знаете чего хочет новоявленный "кастанеда", то само возмущение по поводу ожиданий от псевдо-кастанеда, а ведь он не тот, кто вам нужен - абсурд.++
То, что я написал, не содержит в себе никакого "домысливания", а равно "ожиданий".
Автор всегда узнаваем, даже когда маскируется.
Более того, есть психолингвистич. критерии, которые составляют суть текстологичекой экспертизы - благодаря чему можно определить, принадлежит ли данный текст данному автору.
Если Вы скажете, что Кастанеда настолько "трансформировался", что здесь никакая текст. экспертиза не поможет, я Вас спрошу: почему ничего подобного с подлинным Кастанедой не происходило на протяжении 30 лет (1968-1998)?
Любые превращения авторкого стиля имеют свою внутреннюю логику. Поэтому текст Кастанеды середины 90-х легко узнать, если сравнить его с текстом 67-68 гг.
Здесь же нет никаких преемственностей или узнаваемых черт. Поверите специалисту.:)
Допуская хоть на минуту, что книга принадлежит подлинному Кастанеде, Вы этим допускаете, что любой другой текст может с тем же успехом принадлежать Кастанеде. Например, любая моя книга может быть написана Кастанедой, который взял себе псевдоним "Ксендзюк".
Конечно, можете и так считать - кто ж запретит!:)
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-03-2005 14:48:47
|
27
|
Ксендзюк
максимально затруднить понимание, где подлинное, где фальшивое...
борьба за умы(лекторат) всегда была, полагаю, и будет.
в связи с этим(наступлением на сознание неофитов), что же делать,-риторический вопрос?
Как бы поступил д.Хуан(модель поведения-роль)?
Следует ли признать, что это вызов, нагуализму, т.е. тем, кто за ним стоит?
(будет ли новая охота на "ведмь"?)
Не утверждаю, что всё обстоит именно так, но выглядит весьма и весьма похоже.
весьма достоверная гипотеза!
ни одно государство(точнее, группа лиц у руля власти) не позволит, до некоторой границы дозволенного, мыслить и вести себя не как все.(имхо)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:10-03-2005 15:01:33
|
28
|
Ксендзюк
Вопрос: кому не жалко вбухать несколько сот тысяч зеленых в настолько сомнительное дело, где чисто коммерческий интерес отходит на второй план?
предположительный ответ: государству =\
а с кем оно нынче дружит? с Церковью, однако!
--------------------------------------
недаром с утра попахивало жареным... хм
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-03-2005 15:03:16
|
29
|
Ксендзюк
То, что я написал, не содержит в себе никакого "домысливания", а равно "ожиданий".
ОК.
хотел выделить, что ожидать от такого "карлоса", того, что вы написали как:...даже таких, в общем, простых для писателя вещей - абсурдно(всего лишь оценка плезности), т.е. цели иные у автора!
Автор всегда узнаваем, даже когда маскируется.
возможно.
Я не сомневаюсь, что тот "карлос" - вымысел(кукла, подстава), и нужен для решения иных задач, о которых мы уже догадываемся.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:10-03-2005 15:15:17
|
30
|
Ксендзюк
любая моя книга может быть написана Кастанедой, который взял себе псевдоним "Ксендзюк".
ну, что ж, это мне больше нравится!
вот оно - решение - пустить контр-миф на подставного-карлоса!
:))
Для подтверждения мифа(и тренировки) я предлагаю не-делание "Ксендзюк" - следующая книга в моделе(синтаксис, семантика, прагматика, тезаурус) того, как бы, настоящего Карлоса Кастанеда"
(тут я разыгрался в фантазиях, всего лишь мнение, но кто знает, как оно будет?)
ц и т а т а
|
|
|