|
Автор
|
Тема: Творчество
|
|
биоробот
|
написано:21-12-2003 19:00:26
|
76
|
Сперва ему ещё казалось,что он решётки тут согнёт,
И жизнь его не умещалась за их железный переплёт.
Грудь молча стены обступали,о своды билась голова,
А ноги на полу решали всё те же вечных дважды два.
Здесь перестал ты быть скитальцем,здесь без оков одна душа.
Тюрьма считает дни по пальцам,их загибая не спеша.
Покуда время еле-еле ползёт в тюремной тишине,
Ты как безумный ищешь щели в непроницаемой стене.
И каждый день однообразно,увидев сторожа с судком,
Ты пальцы сводишь от соблазна его оставить под замком.
И в каждую грозу ты снова упрямо просишь дальний гром
Испепелить твои оковы багровых молний языком.
-какая разница,о чём писал белорусский неизвестный скриптор в 1936,и кого он хотел пришить-сталина,гитлера,ЧСВ или может он говорил о заточении в собственной точке сбори?В творчестве важней вызываемое настроение,а не то,о чём,к примеру он писал.Тем-более,основное настроение содержиться в первых 2-4строчках,дальше уже идёт формовка.Это я к тому,что японцы со своими хайку-танка-или-как-их-там,собаку сьели.Неужели никто не попадал в то положение ТС,когда и самые тупые песни,оброненные кем-то ничего не значащие слова,события,в которые вовлекаешься,наполняються невиданно глубоким смыслом,и песня хоть Караченцева становиться глубоко метафоричной,прямо указывающей,к примеру,на тоску от шаблонных моделей поведения?Почему-то кажеться,творчество есть во всём,важно то,кто наблюдающий,а личность творящего,по сути,не важна.Если место,занимаемое творением творца освободить,никому хуже бы,кроме этого творца,не стало бы.-Когда музыка гениев стихает,наконец-то можно послушать музыку мира,шум леса,песню ветра..То,что не являеться продуктом разложения и переработки этих или других событий каким-то человеком, просто источник.Творчество человека-и есть ЧСВ.
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:21-12-2003 21:20:01
|
77
|
Пожиратель тропинок,скупой инвалид,
Твой моторный отсек тропосферой залит.
Биоробота плоть отходила свой век,
Транспортёр сам себя называл-человек.
Кинематику жестов,шаблоны идей
Навязали послушные массы людей,
Схемотехнику действий,шаблоны любви
Горлопана Христа на кресте во крови..
(биоробот,из неопубликованного.)
проиллюстрирую цитатой из темы ЮморДзен-буддизм.
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:22-12-2003 00:44:09
|
78
|
биоробот
Ага. Почему бы и нет? Всё справедливо. Особливо насчёт японских танков и чаньского юмора.
Правда, выражения, типа
музыка мира, песня ветра, вообще-то, "творческие"... Так как, всех творцов освобождать будем? Или выборочно? Как насчёт Теун Мареза, например?:)
PS Ну, кто-то ж должён и оптимистом быть.
;-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:22-12-2003 02:40:40
|
79
|
биоробот
Творчество человека-и есть ЧСВ.
.........................................
Как ты думаешь,принимает ли ЧСВ в утренней заварке чая,и в последующем выпивании его? :-)
Или оно распространяется только на творческий аспект ЧСВ?
Навязали послушные массы людей,
Схемотехнику действий,шаблоны любви
Горлопана Христа на кресте во крови..
(биоробот,из неопубликованного.)
......................................
А есть что-нибудь с участием Будды,например?
Или Магомеда с Кришной? Или вот,с Буррозом? :-)
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:22-12-2003 03:57:23
|
80
|
wagdas
Как ты думаешь,принимает ли ЧСВ в утренней заварке чая,и в последующем выпивании его? :-)
-безусловно,если ты приходишь со своим столом и заварочным чайником на площать и всем своим видом показываешь толпе чаелюбов как ТЫ его пьёшь.
А есть что-нибудь с участием Будды,например?
Или Магомеда с Кришной? Или вот,с Буррозом? :-)
нет.просто лично меня более раздражает володарское Христианство.Что-то уж совсем наглое с их стороны.
вот классен норберт хорошо сказал:..какой смысл,имеют,например,библейские призывы позволить вести себя как агнца на заклание?или подствавить другую щёку,если тебя ударили по одной?От такого поведения,само собой разумееться,нам людям нет никакой выгоды.Однако те,кто знают о существовании воладорэс,легко догадываються,кому может быть выгодно такое человеческое поведение.Наш менталитет рабов,привитый нам еврейской культурой и утешающий нас наградой в потустороннем мире,служит не нам,людям,а чужой власти,которая в порядке обмена награждает нас за нашу отдачу энэргии верованиями и мировозрениями,в которых мы оказываемся дураками и приняв которые попадаем в ещё более прочную зависимость:-ж
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:22-12-2003 10:32:33
|
81
|
биоробот
По твоей схеме получается,что тебе есть дело до того,что написано в каких-то книгах,неизвестно когда, какими-то людьми,которые,сами не понимали о чём пишут...зечем тебе это? Ведь,энергетическая растрата налицо,от чтения таких книг,за редким исключением...
Призывы христианских,магометанских и других отцов-направлены тем,кто другого осознать не может,хотим мы этого или нет.Зачем же отнимать копеечку у нищего?
А в отношении стола на площади,мне очень понравилось :-)
Я бы с удовольствием попил чайку в центре "красной",рассказывая любознательным историю о том,как ДХн и ДХо заставили толпу учеников нести тяжёлый стол,километра 3-и, с тем чтобы объяснить наглядно разницу между Тоналем И Нагуалем...
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:22-12-2003 11:09:33
|
82
|
биоробот
просто лично меня более раздражает володарское Христианство
А вот еще наглее:
"Я всецело делал все, что он от меня требовал. Я был радостен и полон сил и совсем не беспокоился ни о своей гордости, ни о своем страхе. Я вел там себя как безпречный воин: умение закалять свой дух, в то время когда когда кто-то попирает тебя, называется контролем."
Этож каким чмом надо быть, чтоб не только морду обидчику не набить, а еще в это время делать все что прикажут?
Чтоб непоняток не было:
Ты сам то вникал, зачем там щеку подставлять, и при чем там евреи?
Это я к чему:чтобы ругаться с христианами - иди на их форумы.
wagdas
Призывы христианских,магометанских и других отцов-направлены тем,кто другого осознать не может
И тебе и биороботу:
Кастанеда описал 13 лет обучения, и некоторые увидели там только "Мескалито", и т.п.
При этом другие "более продвинутые воины" списывают восприятие Кастанеды как нарко-гуру на культуру самого читателя.
Вот с точки зрения одинаковой верифицируемости способностей и способа ухода что ИХ, что ДХ, (один засветился и улетел, второй тоже почти также) - скока лет должны были апостолы записывать за ИХ все его приколы? чтобы нонешние наукообразные читатели могли там чтото увидеть кроме своего полного непонимания?
Ишшо раз повторюсь,и там и там описаны факты наукой непроверяемые, т.е. по достоверности равнозначные.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:22-12-2003 12:14:56
|
83
|
фруд
Ишшо раз повторюсь,и там и там описаны факты наукой непроверяемые, т.е. по достоверности равнозначные.
........................................................
Наукой какой,советской или западной? Ишшо раз повторяюсь,
наукой какой,советской или западной? :-)
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:22-12-2003 13:30:15
|
84
|
wagdas
Наукой какой,советской или западной?
ОбоЕй. Что окромя как собственной предрасположенностью проверить сии ненаучные факты нечем. Однако же чтото ставит одно описание поперед другого в нашем предпочтении? А может наше предпочтение чем-то обусловлено, не довольно таки скажем беспристрастным. А другие, научного склада товарищи, и про всех здесь присутствующих сказать могут -
Зачем же отнимать копеечку у нищего?
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:22-12-2003 21:52:23
|
85
|
фруд
Что окромя как собственной предрасположенностью проверить сии ненаучные факты нечем
...................................................
Подайте нищему-магу-Вагдасу копеечку!А можно и две! Или даже три :-),по-христиански...
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:23-12-2003 19:37:23
|
86
|
wagdas
Бог подаст!:) нашел дураков...:-)
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:23-12-2003 19:38:27
|
87
|
"Мотивация творчества- фактор, в огромной мере определяющий его продуктивность...Очень важно, что форирование доминантного очага может носить скрытый, не выявляющийся внешне регистрируемыми реакциями характер...Представители творческих профессий - изобретатели, ученые, писатели - много раз отмечали, что ответственнейшие этапы их деятельности не осознаются, не контролируются сознанием и волей. "Я мог бы очень долго рассказывать о ремесленной стороне своего труда, - признается Федерико Феллини, - но обычно это никого не интересует. Меня предпочитают спрашивать о "вдохновении", о "значении", о "смысле" образов, как будто я сам в этом что-то понимаю. Неосознаваемость определенных этапов творчества много раз рассматривали как деятельность бессознательного по Фрейду. Однако далеко не все исследователи согласны с таким подходом...Механизм.... назвали сверхсознанием, намеренно противопоставив его бессознательному и подсознательному психоаналитической школы. Сверхсознание - это неосознаваемое рекомбинирование ранее накопленного опыта, которое побуждается и направляется доминирующей потребностью в поиске средств ее удовлетворения. Неосознаваемость этих первоначальных этапов всякого творчества представляет защиту рождающихся гипотез и замыслов от консерватизма сознания, от чрезмерного давления очевидности непосредственных наблюдений, от догматизма прочно усвоенных норм (!!!!!!иными словами тональ защищается при творчестве от самого себя-moron)...Деятельность сверхсознания отнюдь не сводится к чисто случайному рекомбинированию хранящихся в памяти следов. Работая по принципу доминанты, сверхсознание трижды канализировано доминирующей потребностью, ранее накопленным опытом, включая опыт предшествующих поколений, и проблемной ситуацией. "Бесплодные комбинации -утверждал математик А. Пуанкаре,-даже не придут в голову изобретателю"...
...Взаимодействие между передними отделами левого и правого полушарий представляет тот физиологический субстрат, благодаря функционированию которого возникает отмечаемый творческими личностями диалог двух голосов - фантазирующего и критического (кто читал - сравните с Думающим и Доказывающим у Р. А. Уилсона в "Психологии эволюции"-moron)...Функциональная ассиметрия двух полушарий мозга, в сущности, служит сегодня наиболее приемлемой нейробиологической основой взаимодействия осознаваемых и неосознаваемых компонентов творческого процесса."
Это из 'лекции о работе головного мозга' П. В. Симонова, профессора МГУ. "Консерватизм сознания" - по моему очень удачный термин! "...когда личность отворачивается (Федор Ветров)..." - а как ее заставить, если только обмануть - сталкеры есть? на сцену!:-)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:23-12-2003 22:28:22
|
88
|
moron
"Мотивация творчества- фактор, в огромной мере определяющий его продуктивность.
..................................................
А что такое мотивация творчества? Не намерение ли?
Сверхсознание - это неосознаваемое рекомбинирование ранее накопленного опыта, которое побуждается и направляется доминирующей потребностью в поиске средств ее удовлетворения.
........................................................
Это тоже,кажется,про намерение,только запутано.
Работая по принципу доминанты, сверхсознание трижды канализировано доминирующей потребностью, ранее накопленным опытом, включая опыт предшествующих поколений, и проблемной ситуацией.
.......................................................
Очень похоже на оккультный бред ученного Кота,не говорящего этим ничего,кроме как о претензии на знание.
...Взаимодействие между передними отделами левого и правого полушарий представляет тот физиологический субстрат, благодаря функционированию которого возникает отмечаемый творческими личностями диалог двух голосов - фантазирующего и критического
........................................................
А это именно то,"как происходит" внутренний диалог сам по себе,без учёта творческого или нетворческого аспектов.
Для сталкера,всё это-куча слов,не ведущих никуда кроме как на катафалк.И этот катафалк-не остановить...
:-)
Так подаст ли кто-нибудь нищему Вагдасу копеечку?
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:24-12-2003 00:35:27
|
89
|
wagdas
Ха-ха! Куча слов - согласен. Я просто максимально все ужал и от этого потерялось немного смысла:) Короче суть в том, что утверждается, что творческий процесс диалогичен в том смысле, что один в голове продуцирует идеи, а другой решает насколько они хороши и бракует то, что ¨"не катит". Все это увязывается с функциональной ассиметрией полушарий, так как больше пока науке об этом сказать нечего, ну кроме связи некоторых черт акта творчества (там озарение или вдруг ниоткуда приходящие ассоциации)с определенными структурами мозга, но это не интересно (мне по крайней мере). Наверное все таки "разговор" этих двух парней в голове во время творения остается за порогом сознания, и с обычным ВД (как одним из средств удерживания мира) его мало что связывает. Но это опять, же теория, а она, как известно, Горацио, суха, а древо жизни вечно зеленеет!:-)
PS Да не нужна тебе копеечка!:) Нам ее уже подали...МАЛО, что ли?:)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:24-12-2003 01:01:33
|
90
|
А я уже спать хочу:(. Может потом вклинюсь:)
ц и т а т а
|
|
|