|
Автор
|
Тема: Творчество
|
|
Flamron
|
написано:14-12-2003 07:56:36
|
16
|
Нашёл в Инете по теме :)
Расствори моё тело, вода,
Забери мою душу, воздух,
Укройте остатки меня, облака,
Я ищу дорогу к свободе.
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:14-12-2003 09:36:01
|
17
|
что же такое творчество?
Человек рождаеться,затем на него набрасываеться социум,и обучает его правильно двигаться,правильно говорить,правильно думать.Его учат правильно смотреть и правильно мечтать.Индивидум движеться,управляемый и ограничиваемый жёсткой вилкой возможных выборов,загружаемых в него во время всей его жизни.Тысячи,десятки тысяч готовых программ,которыми управляем каждый.Посмотрите на поведение людей к примеру,в метро.Просто пример той-же Системы в миниатюре.Обратите внимание как люди передвигаються по вагону,занимая свободные места.Сидячие и даже стоячие!вы сможете, возможно,заметить жёсткий алгоритм передвижений.Если немного отпустите павлиний хвост,то и свой.Где-то среди этих людей едут и ваши творцы,подчиняясь не только этим,но и всем остальным программам,загруженным в них.Творчество того,кто не Видит-это просто Сборка.Штамповка.
Если сделанное,"сотворённое" таким человечьим творцом находит признание в глазах окружающих,можно с уверенностью утверждать,что он просто мастерски сформовал нечто,из разрешённых и одобренных материалов,по по заранее загруженным в творца принципам.Истинное Творчество не может быть одобряемым массивом неВидящих,потому как не имеет под собой общей с ним програмной среды.
Истинный творец должен быть полностью свободен от общепринятых представлений человечества,иначе он формовщик№...и не более.
Уж скорее Ганибал Лектор являеться истинным творцом,чем пушкины-микелянджелы и компания.Почуствовали негодование-?-!- вот видите,одна из прошивок рулит вами.Разве нет? :-)
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:14-12-2003 13:22:13
|
18
|
биоробот
Творчество не может быть одобряемым массивом неВидящих,потому как не имеет под собой общей с ним програмной среды.
Это верно...отчасти.
А что творчество _Видящих_ имеет под собой некую общую программную среду? Тогда, простите, но это не видящие, а всего лишь роботы, запрограммированные иначе, чем большинство моделей. Суть от этого не меняется.
Стоит, правда, принять во внимание еще и силу творящего. Если её много, то "механический человек" имеет реальный шанс "деавтоматизироваться" на время или окончательно, соприкоснувшись с таким _творением_. При этом, совершенно не важно, готов ли он _принять_ творчество в таком вот виде, или его от такого творчества - просто тошнит.
Тошнота, даже более предпочтительна....))) (в смысле результата)
И вы соверщенно упустили из виду фактор времени....прискорбно...
Микеланджело _был_ творцом..... и Пкшкин им ...._был_!
Это было тогда, когда они жили и творили. Сегодня, когда массовое сознание уже давно включило творчество этих людей в хрестоматии, они стали _образцами_, _моделями_ с гладкими краями, прилизанными и пр., пригодными для массового употребления. Но ни Пушкин, ни не Микеланджело, сами по себе не были таковыми при жизни. Социум всегда тщательно "мумифицирует" наследие и образы мертвых творцов, обеспечивая тем самым свою стабильность. Он, социум, так поступает не потому, что он "плохой", а в силу того, что он есть таков, каков есть. Не стоит обижаться на корову только за то, что она рыжей масти.
Дантес, ведь, прострелил Пушкину совсем не грудь...)))
Дантес стрелял....превосходно. )))
И последнее. Коль скоро, Ганибал Лектор, с вашей точки зрения, чем-то отличается от Пушкина, то это некислый повод для того, чтобы выяснить, наконец, какая из ваших прошивок заставляет вас делать такое _различение_ меж этими двумя достойными мужами.)))
С уважением
Ветров.
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:14-12-2003 15:59:43
|
19
|
Уважаемый Ветров.Вы крайне заинтриговали,надеюсь не только меня вашим сообщениемДантес, ведь, прострелил Пушкину совсем не грудь...)))
Дантес стрелял....превосходно. )))
Не могли-бы вы уточнить,на что именно вы намекаете?
Он прострелил ему член??!или точку сборки?!!
Уточните,пожалуйста.
Искренне Ваш(не в половом плане)
биоробот.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:14-12-2003 16:38:11
|
20
|
биоробот
Искренне Ваш(не в половом плане)
Даже не надейтесь, сударь. :))
А Пушкину отстрелили яйца.
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:14-12-2003 16:48:13
|
21
|
Слишком тема глубока...
Я вот что заметил - если человек имеет хоть какое-то отношение к творчеству, ему более легко дается понимание идей, изложенных КК, хотя бы на уровне того, что с ним об этом можно разговаривать:)! Я могу лишь сказать, что все люди, которым я чем-то обязан в этой жизни, благодаря кому сейчас я такой, какой есть, - все они были творческими людьми, и все, что они делали, не приносило им каких-то благ в социуме. Это те Писатели, Поэты и конечно-же - Музыканты, многие из которых закончили свою жизнь без гроша в кармане, некоторых унес "несчастный случай", слишком многих убил героин (кто посмеет их осуждать?). Так уж устроен этот дурацкий мир. Это люди, которых я настолько сильно и искренне люблю, что остается только горько сожалеть, что мне не довелось пообщаться с ними при жизни. "Вклад в человеческий дух"? Да, наверное это то, что означает Творчество для меня...
Пойду, поставлю себе "Kind of Blue" Miles(a) Davis(a), что-то совсем я разволновался:)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:14-12-2003 21:38:00
|
22
|
Федор Ветров:
А Пушкину отстрелили яйца.
...........................
Как ты думаешь,Фёдор,почуму Дантес стрелял по яйцам?
moron:
Слишком тема глубока...
.......................
Не более чем сама жизнь,и не менее чем смысл жизни.
Бердяев - великолепно сказал про Творчество,но тем не менее,нам надо подходить к этому как сталкеру - тотальная заинтересованность без следа желания понять смысл.Тогда,возможно,вселенная приоткроет нам некий смысл Великой Силы.Вклад в человеческий Дух - это замечательно и по-Воински!
Здесь где-то и находятся ответы на самые-самые творческие вопросы.Правильное настроение - это самое главное!
Miles - великолепен в "Кind Of Blue" !!!
Я,однако,в последнее время предпочитаю прыгать самому в эту "голубую бездну",без трубы но с настроением :-)
Там столько всего,что только теперь я понимаю все сложности Майлса,который мог часами не вылазить оттуда,да и героин помогал растягивать это время искуственно.Он к концу жизни стал практически невыносим как человек,из-за героина,но играл,тем не менее,как Бог!
Flamron:
Расствори моё тело, вода,
Забери мою душу, воздух,
Укройте остатки меня, облака,
Я ищу дорогу к свободе.
.............................
Классно!!!
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:14-12-2003 21:45:36
|
23
|
wagdas
Как ты думаешь,Фёдор,почуму Дантес стрелял по яйцам?
Наверное, он считал, что только без оных Пушкин сможет стать безупречным поэтом. Помочь хотел.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-12-2003 23:32:04
|
24
|
Они говорили практически без остановки уже много лет без одышки. Говорили себе, отцу, сестре, школьной учительнице, партсекретарю, начальнику, подданным, жене, мужу, своим идеям и фантазиям. Уже давно было забыто то время, когда ещё не было уверенности о разговоре как основного свидетельства о самосуществовании. И вот наконец из его уст в толпе раздался самый тихий крик, который услышали все: "Но я же говорю! Я - разговариваю", повторил он несколько раз при себе, но это всё равно слышали все, каждый отдельный звук.
Он осознал, что ему никогда не приходило в голову, что он может слышать каждый отдельно взятый звук составляющий его повседневную жизнь. И главное, он мог так-же говорить без единого звука но тем не менее мир не переставал его окружать, даже больше, теперь всего стало гораздо больше, глубже и обьёмнее, так как количество его опыта не было ограничено ни интенсивностью словесного потока ни причинно-следственными рамками.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:14-12-2003 23:34:18
|
25
|
Творец спросил "А не творец ли я?", и умер смертью лютой.
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:15-12-2003 01:03:36
|
26
|
Федор ВетровМ-да... Были у меня подозрения, что мимо Александра Сергеевича в теме Творчество пройти не удастся:). Хотя бы с такой стороны...:) Федя, а может ну его, а? Все таки "наше все"? Сказала ведь Цветаева "Эта пуля всем нам в живот", а теперь что ж получается?:) Да и все таки не так это интересно (я серьезно)
ц и т а т а
|
|
moron
|
написано:15-12-2003 01:06:05
|
27
|
wagdas
возможно,вселенная приоткроет нам некий смысл Великой Силы
Уже давно и не без оснований кажется что нет его, этого Смысла, и не надо бы тратить время на его поиски- мало его, времени, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мало. Хотя...хотя все это слова, а ощущение того, что в любой момент все может просто взять и закончиться, наверное все таки отсутствие пресловутой безупречности и присутствие страха смерти и жалости к себе...
Ты прав на 100 говоря, что настроение - самое главное. Жаль только, что не могу я вызвать его сам, тогда, когда оно мне действительно нужно. А когда оно приходит, предсказать невозможно. Бывает так, что от случайно услышанного обрывка старой мелодии, на который наложены крики играющих во дворе детей, возникает странное чувство, воспроизвести которое впоследствии можно даже не пытаться - ощущение такое, что это были чувства того, другого ТЕБЯ (ну-ну, я чувствую допишусь я тут, бредятина то полная:)) Одно могу сказать точно, есть четкое ощущение того, что воспроизвести хотя бы намек на это можно при помощи аудио и видеоряда, по крайней мере это то, что мне жутко интересно и я это (точно) буду пытаться делать.
----------------
насчет Дэвиса полностью согласен!
А вообще тема о музыке еще только начинается;-)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:15-12-2003 01:44:33
|
28
|
moron
Бывает так, что от случайно услышанного обрывка старой мелодии, на который наложены крики играющих во дворе детей, возникает странное чувство, воспроизвести которое впоследствии можно даже не пытаться - ощущение такое, что это были чувства того, другого ТЕБЯ (ну-ну, я чувствую допишусь я тут, бредятина то полная:))
Это, батенька, Миф за плечо трогает:). Причём, что интересно. Одних он за правое плечо трогает, других -за левое. Потому, видать и путаница, и ругань тоже.
Ладно, иду я кофию попью. А там, есл и не усну, то может и по теме пару слов скажу:).
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:15-12-2003 04:24:02
|
29
|
moron:
Жаль только, что не могу я вызвать его сам, тогда, когда оно мне действительно нужно.
..................................................
Погоди,а как же намерение? Мне кажется,что твоя "ошибка" в том,что ты пока не понял того факта,что осознавать свои собственные возможности - это применять своё намерение в каждом моменте действия.Намерение связано с действием непосредственно,и только потом с размышлением.Поэтому лучше не ждать никаких эффектов,а просто действовать,ради самого действия.Тогда,в один прекрасный день это состояние,которое ты назвал бредятиной, больше никуда не уйдёт!И ты будешь бесконечно рад иметь эту свою "бредятину" как единственное "своё" достижение.А если наберёшься сил творить из этого состояния - это будет не менее интересно чем "Kind Of Blue",со временем...
Творчество,здесь очень может помочь,на мой взгляд.
Творчество - это доступность Нагваля в любой момент времени,и если твоему вниманию хватает силы твоего же желания действовать "по-своему",то это и есть предверие 3-го внимания,тренировка по "удержанию бестелесных образов",созданных твоим намерением.Намеревай своё намерение!!! Это всё,что можно пожелать и посоветывать.
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:15-12-2003 09:59:38
|
30
|
кстати,никто не знает расположение в человечнике москва,каких-нибудь артефактов,относящихся к сфере второго внимания,опосредовано через творчество?Каких-то обьектов,сохранившихся так-сказать,на радость желающим на время ослабить фиксацию первого внимания?Ясный перец,пирамид не просим,не настроили в своё время,видать времени не было,всё с дубиной на медведей охотились,да брагу долбили,но што-то ведь должно быть?Неужели только в Мексике что-то можно нарыть??..
ц и т а т а
|
|
|