О парадигмах: лок. реализма, квантовой и метафизической. Главная тема форума

[Pipa]

Предназначение квантовой теории - совершить когнитивную сингулярность(дополняющую технологическую) - стереть грань между эзотеричским и экзо-терическим путями понимания мира.

   Что-то ты забормотал невнятное... Не стану дальше бисер метать .

[Quangel]

Предназначение квантовой теории - совершить когнитивную сингулярность(дополняющую технологическую) - стереть грань между эзотеричским и экзо-терическим путями понимания мира.

Что-то ты забормотал невнятное... Не стану дальше бисер метать .

Пип,вся земная ноосфера была сформирована энергетическими титанами - эзотерическими эгрегорами... А т.н. "научное познание" выросло из аристотелевско-демокритового философского росточка только в эпоху Просвещения. А до этого путалось под
ногами религиозно-эзотерических слонов,которые бились бивнями над его головой.
Эзотерический опыт обязан быть интегрирован в физическую картину.  Локальным реалистам невозможно больше делать вид,что его нет.   

[kadh]

А можно сказать и так, что скрытые параметры определяют нечто такое, что в нашем восприятии мира выглядит, как константы. В таких случаях мы можем попросту считать, что наш мир имеет фиксированные характеристики, не акцентируя внимания о том, какие скрытые параметры эти характеристики вызывают. Здесь мы можем считать эти скрытые параметры чем-то вроде тех слонов, которые поддерживают черепаху, но роль которых не приходится учитывать из-за того, что черепаха является для нас инвариантом. Отсюда и та особенность, что скрытые параметры высших порядков можно в нашей жизни (а стало быть и в физике нашего мира) не учитывать, ибо они как бы выносятся за большую-пребольшую скобку.

Ох, Пипочка, выражаясь словами Урбиса, который сам выражается словами Экклезиаста, которому снились "бредовые петли" -

суета и томление духа

И потому, когда ты пишешь -

Каминскому как раз и нужны именно скрытые параметры, чтобы ... на них можно было легко списывать всё непонятное

Ты ошибаешься.

Каминский вовсе не придумал свои "скрытые параметры" абстрактными, подобно тому как это выглядит в твоём предыдущем суетно-бредовом постинге.

Он их просто заимствовал. И вовсе не случайно. Практически каждый серьёзный исследователь, который пытался интерпретировать нарушение неравенств Белла, натыкался на то, что есть достаточно хорошо известный и очень конкретно проявляющийся, но почти совершенно неизученный параметр, которым можно было объяснить полученные результаты экспериментов. Время...

[Vitaliy]

... За пределами физ.плана вообще ничего не может быть, этот план единственен! Однако в пределах физ.плана допустима разная степень запутанности .

Что-то мне показалось, что в последнее время термин "запутанность" ты стала употреблять не в чистом КМ-смысле, а что-то вроде "неразделенность" или даже "пространственная близость".

В этом мне даже послышалось влияние любочкиного мировоззрения. Я даже вздрогнул и зябко передернул плечами... С кем поведешься... 

Тщу себя надеждой, что неправильно тебя понял...

[kadh]

Что-то мне показалось, что в последнее время термин "запутанность" ты стала употреблять не в чистом КМ-смысле, а что-то вроде "неразделенность" или даже "пространственная близость".

Мне тоже так показалось.

Тщу себя надеждой, что неправильно тебя понял...

Тщи.

[valeriy]

Что-то мне показалось, что в последнее время термин "запутанность" ты стала употреблять не в чистом КМ-смысле

Мне тоже так показалось.

Креститься надо, когда кажется 

[Любовь]

Виталюсик, я Вам сколь раз твердила о Вашей способности понимать меня с  точностью до наоборот
 О каком пространстве Вы ведете речь?
Может для начала надо с пространствами разобраться?
Иль все родственные души просто обязаны проживать в одном населенном пункте?

[Любовь]

Пипусик, а буде слон иль кто там еще скинет ответственную за наш физический мир черепаху иль кого/что там еще, и эта последняя иль крайняя в ряду ответственностей таким макаром существовать окажется не способной?

[Oleg.Ol]

Пипусик, а буде слон иль кто там еще скинет ответственную за наш физический мир черепаху иль кого/что там еще, и эта последняя иль крайняя в ряду ответственностей таким макаром существовать окажется не способной?

Да что ты за Пипой ошибки повторяешь. Слоны стоят на черепахе, а не черепаха на слонах. И слоны - это достаточно изученый вопрос в науке плоскоземельцев. Основной же вопрос философии и космогонии плоскоземельцев - это вопрос о половой принадлежности черепахи. ( См. научные работы по исследованию жизни плоскоземельцев Терри Прачетта )

[Любовь]

ну воть... Помешал на испуг взять
порой в экстремальных ситуациях происходит перерождение...

[Pipa]

Что-то мне показалось, что в последнее время термин "запутанность" ты стала употреблять не в чистом КМ-смысле, а что-то вроде "неразделенность" или даже "пространственная близость".

   Та запутанность, что башибузучного разлива , конечно же к "пространственной близости" никакого отношения не имеет. Эта "запутанность" типа ключ-замок или ствол-пуля. Тут действительно по одной части пары можно составить впечатление о другой части. Например, изготовить ключ к замку или определить то, с этого ствола или другого была выпущена данная пуля.
   Однако в Доронинском смысле запутанность иная - это НЕПРЕРЫВНАЯ корреляция состояний, когда одна часть пары (или коллектива) ведет себя в зависимости от того, в каком состоянии находятся другие части. И именно этот случай упоминают, как "перспективное" средство передачи информации со сверхсветовой скоростью .
   Между тем, Доронин - информационщик, а информационщики расстояние вообще в расчет не берут . Они работают (в смысле рассматривают) исключительно одни корреляции, а самой физикой, определяющей эти корреляции, не обеспокоены. Например, расставляя единички по краям матрицы плотности, получают, так называемую, cat-матрицу, соответствующую описанию поведения Шредингеровского кота, однако их ни капли не волнует, бывают ли в реальности коты, описываемые такой матрицей. Отсюда и такая приверженность к мыслительным экспериментам, в ряду которых стоит и ЭПР-парадокс, и кот Шредингера, и игры Боба с Алисой .
   Фактически сама матрица гамильтониана системы имеет такой вид, то определяет "связку" элементов системы в одно целое. И в то же время в этом формализме не рассматривается расположение этих элементов в пространстве. Именно поэтому информационщики избегают работать с пространственными координатами и обычным метрическим пространством, предпочитая ему пространство состояний, которое к обычному пространству практически отношения не имеет. Но как раз в пространстве состояний (или родственных ему) запутанность выглядит, как близость в смысле расстояния. Ибо растояние можно определить в любом пространстве, где определено скалярное произведение .
   Тем не менее, определенный резон в такого рода построениях есть, т.к. в противном случае оказалось бы, что физический процесс зависит от координат (базиса) в котором его рассматривают. А такого быть не должно.
   Поэтому в принципе можно было бы допустить, что существует некая ВНЕпространственная (т.е. вне нашего 3D) координата, вдоль которой расстояние между запутанными объектами короче .
   В каком-то смысле представления классической физики о невозможности дальнодействия могут бы обойдены , если не ограничиваться тремя пространственными координатами. Вот и здесь мы видим попытки такого рода. И Бом со своими рыбками тут в числе первых .

[Oleg.Ol]

Pipa

Они работают (в смысле рассматривают) исключительно одни корреляции, а самой физикой, определяющей эти корреляции, не обеспокоены.

А зачем разумным людям беспокоиться о, том чего на этом уровне нет? Совершенно же очевидно, что классическая физика и возникает как "эпифеномен" наблюдения в "мире" таких корелляций - то есть штука на этом уровне рассмотрения совершенно "третьестепенная" ...  

И в то же время в этом формализме не рассматривается расположение этих элементов в пространстве.

Потому и не рассматривается, что это не имеет тут совершенно никакого значения ... очевидно это и логично.

Именно поэтому информационщики избегают работать с пространственными координатами и обычным метрическим пространством, предпочитая ему пространство состояний, которое к обычному пространству практически отношения не имеет.

Ну ты сморозила, однако.  
На деле то, "информационщики" не избегают работать с пространственными координатами и обычным метрическим пространством ... а просто не работают ... и именно по причине, что содержится в конце твоего предложения: "к обычному пространству (это) практически отношения не имеет".  

Информационщики-нелокальщики молодцы, что догадались в системный блок заглянуть, а лохальщики все в мониторе ковыряются пытаясь разгадать секрет "движущихся картинок" ... 

[Любовь]

Пипусик, ну оч удачная компиляция
 Не зДря Олежа в Вас верит

[Любовь]

Олеж, ну эт уже такая малость
 Основное она уже скумекала...
Не суди так строго

[Феникс]

Urbis Numen

Если бы в системе Каминского не было когнитивно-сингулярного зерна, Олег с Артемом
с ним бы так не носились.

Да.

Предназначение квантовой теории - совершить когнитивную сингулярность (дополняющую технологическую) - стереть грань между эзотеричским и экзо-терическим путями понимания мира.

Да, - золотые слова!

Так что любая появляющаяся сейчас физическая теория должна нести в себе возможность описания процессов работы сознания на высших по отношению к физическому планах бытия.

Истинно так.

Единственное замечание, которое ты опять пропустишь мимо ушей (но ничего страшного): - Парадигма Объединения - не обязана быть именно квантовой. Но она обязана интегрировать в себя все полезные достижения квантовой теории (как впрочем и не только ее). Подобная интеграция может быть осуществлена например - путем выхода на новый уровень описания, - на котором привычные инструменты КМ ("матрицы плотности" и т. п.) - окажутся уже ненужными. Потому что на их место встанут новые, и более простые.