О термине "Проект"

[Artem K.]

Ввожу в употребление, а также предлагаю к нему - термин "проект", в качестве замены классическому и ныне устаревшему термину - "эгрегор".

Точного определения не даю (пока). Просто все, что вы привыкли называть эгрегорами, отныне имеет смысл называть проектами.

Это не полные синонимы. Смысловая разница есть, и она значительна. Проект - квантовый термин, иначе говоря имеется в виду то, что проекты умеют состоять в отношенях квантовой суперпозиции. А эгрегоры не умели, кстати - согласно классической эзотерике.

Проект - эта та же квантовая система. Это частный случай квантовых систем. Характеризуется набором состояний разумеется, в том или ином базисе.

Пример употребления: проект "КП", проект "ЕН", проект "Форум С. Доронина". Первый и второй сейчас решают вопрос - чьей же подсистемой станет третий. Самое обыкновенное дело: суперпозиция рушится и переходит в смесь.

ЕН - это естественные науки, разумеется.

-----

В теминах эгрегоров нынешняя ситуация на форуме - а впрочем и старая, и любая - объясняется гораздо хуже. Классический эзотерик полагал - что эгрегор - это нечно внешнее по отношению к человеку, а также к материальной инфраструктуре человеческих объединений.

Напротив, проекты включают в себя человеков - на основе квантовой запутанности - "с потрохами". (Иногда, во всяком случае). А также и любое "железо" - материальную базу этого форума например.

Человеки - являются внутренней, центральной частью проектов - иногда сразу многих. А не внешним присоединением к "эгрегорам".

Два человека, запутавшись квантово более-менее всерьез, уже образуют проект. Но это не внешняя, потусторонняя сущность по отношению к ним, как классический "эгрегор". Это - сами они и есть.

[Ариадна]

Ввожу в употребление, а также предлагаю к нему - термин "проект", в качестве замены классическому и ныне устаревшему термину - "эгрегор".

Термин "проект" конечно звучит менее пугающе для материалистов  
Но навряд ли Андрюша такую замену одобрит. Он у нас - продукт эгрегоров. Они для него - святое  
Хотя с другой стороны альтернативный термин тоже надо вводить. Потому как реакция Виталика сегодня была впечатляющей. Он  не въехал, что я на Андрюшин пост отвечают Андрюшиным же языком и решил, что это меня Люба с Олегом испортили   Странно, почему про Андрюшу он не вспомнил при этом  

Точного определения не даю (пока). Просто все, что вы привыкли называть эгрегорами, отныне имеет смысл называть проектами.

Термин "проект" можно для материалистов использовать, а для Андрюши персонально - бум говорить "эгрегор". Ну а остальным как кому нравица  

Пример употребления: проект "КП", проект "ЕН", проект "Форум С. Доронина". Первый и второй сейчас решают вопрос - чьей же подсистемой станет третий. Самое обыкновенное дело: суперпозиция рушится и переходит в смесь.

Артём, у нас такие проекты группами называють. Проект "КП" - это группа АОUM и Люба, а прокет "ЕН" - это группа ВВП. Так народу привычней.

Ну а когда про запутанность между участниками групп вещать бум, тогда можно уже и термин "проект" употреблять   Хотя звучит как то...хм..ну да ладно  

Два человека, запутавшись квантово более-менее всерьез, уже образуют проект. Но это не внешняя, потусторонняя сущность по отношению к ним, как классический "эгрегор". Это - сами они и есть.

Бум надеятца, что такое объяснение квантовой запутанности между людьми Виталику придетца более по душе, нежели эгрегор 4-го поколения  

[Quangel]

Термин "проект" конечно звучит менее пугающе для материалистов 
Но навряд ли Андрюша такую замену одобрит. Он у нас - продукт эгрегоров. Это для него - святое

Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины". Как квантовая программа,исполняющаяся на "харде" квантовых процессоров в головах смертных
и классическом компьютерном железе одновременно.

[Ариадна]

Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины". Веселый Как квантовая программа,исполняющаяся на "харде" квантовых процессоров в головах смертных

Таким термином, ты всех будущих адептов-матерьялистов испугаешь  
Всё таки "проект" звучит более нейтрально...

[Quangel]

Таким термином, ты всех будущих адептов-матерьялистов испугаешь  
Всё таки "проект" звучит более нейтрально...

Ну если под матерьялистов все время подстраиваться,можно далеко зайти. Пусть тогда уж "квантовый коммутатор" из "КМ". Хоть энергия будет в нужный эгре...коммутатор уходить. 

[migus]

Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины".

...как не называй - эгрегор, Дух Машин или проект... (аналоги из других пространств): государство... атом... мировая экономика... Галактика... и др.  суть одна  -эмерджентность подсистем, составляющих Целое и рождающее новое Пространство. 
   ...но у Виталия точно "крыша" съедет  - он всю жизнь занимался ПРОЕКТАМИ!     

[Quangel]

...но у Виталия точно "крыша" съедет  - он всю жизнь занимался ПРОЕКТАМИ!

В таком случае рейтинг термина "проект" вырос в моих глазах до небес...

[Artem K.]

В современном русском языке термин "проект" имеет несколько значений. Причем одно из них полностью совпадает с тем, что имею в виду я.

"Проект Россия" - есть такая книга например, анонимных авторов.
"Спасибо всем участникам проекта!" - кричал один мой знакомый по завершении неофициальных мероприятий.

Остается всего лишь объяснить народу, что проекты - это всего лишь частный случай квантовых систем, - и что они умеют все то, что положено уметь квантовым системам. Они умеют принимать состояния, например. Они умеют квантово-запутываться друг с другом. И - квантово-распутываться.

И так далее.

Да, выше я написал о том, что проекты умеют находиться в состоянии суперпозиции - естественно, я имел в виду квантовую запутанность. (Это уточнение для тех, кто считает, что суперпозиция и квантовая запутанность - не одно и то же. Но для меня это синонимы, в некотором роде).

[Oleg.Ol]

migus

суть одна - эмерджентность подсистем, составляющих Целое и рождающее новое Пространство.

Мигус, я бы тебя тут предостерег. Эмерджентность - это полусистемный, переходный термин созданный для тех, кто профессионально обязян применять технику системного анализа, но не понимает сути системного подхода.
Эмерджентность - это просто системный фактор для несистемщиков.
И по сути этот фактор - не создается при композиции подсистем (как мистически трактуют эмерджентность). Наоборот, системный фактор сохраняется при декомпозиции, а при композиции просто типо "проявляется" взад-обратно. И это - существенно, ибо многие придурки до сих пор тщатся отыскать "материальный носитель" эмерджентности. Прикинь!
Математик Кантор некогда тоже вот пытался добраться до математического Бога по лестнице эмерджентности снизу, с уровня множеств, подсистем ... и, открыв, что лестница алефов - бесконечна, почуствовал, что его крупно по-жизни подставили(он грешил на блеф Бога) и сошёл с ума, всерьез объявив Бога тотальным мошенником.
Так что тут только один правильный путь - постулировать всё и сразу как реальность нелокальной целостности - а все остальное - это "игры" отношений, структур её целостных состояний, квантов, то есть реальность типа рангом пожиже.  

[Artem K.]

Некоторые важные идеи, представленные здесь, первоначально пришли в "голову" к Пипе, а от нее уже перебрались и ко мне.

Именно Пипе принадлежит открытие того, что классических эгрегоров не существует - а точнее того, что в КП они избыточны и не нужны.

Но что существует вместо них, она забыла сказать. Сегодня я говорю - проекты.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=269.45

Пипа:

Начну с того, что квантовая механика (КМ) не нуждается в понятии эгрегора, или чего-то в этом роде. Это происходит потому, что КМ изначально рассматривает любую совокупность элементов, как систему, абстрагируясь от тех свойств, которые эти элементы имели в свободном состоянии. Т.е. она решает "задачу множества тел" сразу в общем виде и выводит в результате свойства этой системы.

А вот модель эгрегора возникает из совершенно иного подхода. Это - классический подход, когда составляющие систему элементы мы продолжаем по-прежнему рассматривать в их прежнем качестве, а для того, чтобы обеспечить точность описания вводим ПОПРАВКИ к свойствам каждого элемента. Т.е. фактически рассматриваем систему, как "смесь" элементов, на которые накладываем какие-то правила или ограничения, которые призваны привести в соответствие поведение элемента в системе.

* * *

Там всю тему имеет смысл перечитать, она полностью посвящена термину "эгрегор" и не замусорена.

Я присутствую в той теме под старым ником ("Ахимса").

[migus]

... многие придурки до сих пор тщатся отыскать "материальный носитель" эмерджентности. Прикинь!

      Виталий, для себя, этот вопрос легко решил... в саморазвивающейся  "безкачественной" материи...   

[Oleg.Ol]

Виталий, для себя, этот вопрос легко решил... в саморазвивающейся  "безкачественной" материи...

У Виталика нечто похуже - у него идеальные объекты на материальном субстрате произрастают и прямо в мозк через глаза там, уши всякие ... залетают.
Вот он "Войну и Мир" уважает и говорит: вот открывает, мол, он эту книжку и идеальные объекты (слова там всякие, предложения ...) с ее страниц прямо в его мозг перепархивают. Прикинь! Такое даже не всякому сермяжному матерьялисту может померещиться.  
 

[Artem K.]

Итак.

Термин "эгрегор" - неприемлем для массового пользователя. Причин две (по крайней мере, я две вижу).

1. Массовый пользователь боится того, что к нему могут быть подключены потусторонние сущности.

2. Термин "эгрегор", у значительной части массового пользователя, настойчиво ассоциируется с т. н. "оккультизмом" - который, как известно из трудов идеологов некоей популярной ориентации, - является абсолютной отравой для душ.

Термин "проект" - лишен обоих недостатков.

Кроме того, он многократно эффективнее в чисто техническом смысле. Об этом - сейчас расскажу.

[Artem K.]

Рассказываю.

То есть - объясняю разницу между употреблением терминов "эгрегор" и "проект".

Классический эзотерик мог бы сказать например следующее: эгрегор футбола инвольтирует эгрегор "Московского Спартака". Эгрегор "Московского Спартака" - инвольтирует своих игроков и болельщиков.

Что он имеет в виду: что к болельщикам и игрокам подключается потусторонняя по отношению к ним сущность - эгрегор команды. Которая и направляет их действия, чувства и т. п.

А к эгрегорам всех футбольных команд, в свою очередь, постоянно подключена еще одна сущность, тоже внешняя, по отношению уже к ним. Эгрегор футбола. Такая модель, разумеется, исключительно эффективна по отношению к материалистической, - материалисты вообще понятия не имеют о том, откуда коллективные действия и чувства берутся.

Но модель проектов - квантовых систем - эффективнее еще многократно.

В терминах проектов та же самая ситуация выглядит так.

Проект "Московский Спартак" является подсистемой проекта "Футбол" - по некоторым, но ключевым в данном контексте степеням свободы. По другим же степеням свободы, например, - последний является подсистемой проекта "г. Москва".

Болельщики же команды, в свою очередь - и игроки - тоже являются подсистемами проекта, уже "Спартака". По некоторым степеням свободы. По прочим степеням свободы, однако - они могут быть материалистами, любителями классической музыки, семейными людьми и т. п.

(Болельщики к тому же могут быть еще и студентами или рабочими - туда же. Могут быть запутаны и с другими Проектами, - и естественно бывают).

Просто и ясно.

[Ариадна]

Термин "проект" - лишен обоих недостатков.

Кроме того, он многократно эффективнее в чисто техническом смысле.

Надо Виталику официальное уведомление послать, чтоб он новый термин в протокол занёс. А то он в эту тему чеготь не заходит. Наверно боится быть завербованным в новое учение