Квантовый Портал

Тематические разделы => Философия => Тема начата: Artem K. от 18 Января 2010, 22:55:04



Название: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 18 Января 2010, 22:55:04
Ввожу в употребление, а также предлагаю к нему - термин "проект", в качестве замены классическому и ныне устаревшему термину - "эгрегор".

Точного определения не даю (пока). Просто все, что вы привыкли называть эгрегорами, отныне имеет смысл называть проектами.

Это не полные синонимы. Смысловая разница есть, и она значительна. Проект - квантовый термин, иначе говоря имеется в виду то, что проекты умеют состоять в отношенях квантовой суперпозиции. А эгрегоры не умели, кстати - согласно классической эзотерике.

Проект - эта та же квантовая система. Это частный случай квантовых систем. Характеризуется набором состояний разумеется, в том или ином базисе.

Пример употребления: проект "КП", проект "ЕН", проект "Форум С. Доронина". Первый и второй сейчас решают вопрос - чьей же подсистемой станет третий. Самое обыкновенное дело: суперпозиция рушится и переходит в смесь.

ЕН - это естественные науки, разумеется.

-----

В теминах эгрегоров нынешняя ситуация на форуме - а впрочем и старая, и любая - объясняется гораздо хуже. Классический эзотерик полагал - что эгрегор - это нечно внешнее по отношению к человеку, а также к материальной инфраструктуре человеческих объединений.

Напротив, проекты включают в себя человеков - на основе квантовой запутанности - "с потрохами". (Иногда, во всяком случае). А также и любое "железо" - материальную базу этого форума например.

Человеки - являются внутренней, центральной частью проектов - иногда сразу многих. А не внешним присоединением к "эгрегорам".

Два человека, запутавшись квантово более-менее всерьез, уже образуют проект. Но это не внешняя, потусторонняя сущность по отношению к ним, как классический "эгрегор". Это - сами они и есть.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 18 Января 2010, 23:45:31
Ввожу в употребление, а также предлагаю к нему - термин "проект", в качестве замены классическому и ныне устаревшему термину - "эгрегор".

Термин "проект" конечно звучит менее пугающе для материалистов  :D
Но навряд ли Андрюша такую замену одобрит. Он у нас - продукт эгрегоров. Они для него - святое  :)
Хотя с другой стороны альтернативный термин тоже надо вводить. Потому как реакция Виталика сегодня была впечатляющей. Он  не въехал, что я на Андрюшин пост отвечают Андрюшиным же языком и решил, что это меня Люба с Олегом испортили  :D Странно, почему про Андрюшу он не вспомнил при этом   ???

Цитата:
Точного определения не даю (пока). Просто все, что вы привыкли называть эгрегорами, отныне имеет смысл называть проектами.

Термин "проект" можно для материалистов использовать, а для Андрюши персонально - бум говорить "эгрегор". Ну а остальным как кому нравица  :)

Цитата:
Пример употребления: проект "КП", проект "ЕН", проект "Форум С. Доронина". Первый и второй сейчас решают вопрос - чьей же подсистемой станет третий. Самое обыкновенное дело: суперпозиция рушится и переходит в смесь.

Артём, у нас такие проекты группами называють. Проект "КП" - это группа АОUM и Люба, а прокет "ЕН" - это группа ВВП. Так народу привычней.

Ну а когда про запутанность между участниками групп вещать бум, тогда можно уже и термин "проект" употреблять  ::) Хотя звучит как то...хм..ну да ладно  :)

Цитата:
Два человека, запутавшись квантово более-менее всерьез, уже образуют проект. Но это не внешняя, потусторонняя сущность по отношению к ним, как классический "эгрегор". Это - сами они и есть.

Бум надеятца, что такое объяснение квантовой запутанности между людьми Виталику придетца более по душе, нежели эгрегор 4-го поколения  ;D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Quangel от 18 Января 2010, 23:52:51
Термин "проект" конечно звучит менее пугающе для материалистов 
Но навряд ли Андрюша такую замену одобрит. Он у нас - продукт эгрегоров. Это для него - святое

Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины". :D Как квантовая программа,исполняющаяся на "харде" квантовых процессоров в головах смертных
и классическом компьютерном железе одновременно. ;)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 18 Января 2010, 23:59:10
Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины". Веселый Как квантовая программа,исполняющаяся на "харде" квантовых процессоров в головах смертных

Таким термином, ты всех будущих адептов-матерьялистов испугаешь  :D
Всё таки "проект" звучит более нейтрально...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Quangel от 19 Января 2010, 00:05:32
Таким термином, ты всех будущих адептов-матерьялистов испугаешь  :D
Всё таки "проект" звучит более нейтрально...

Ну если под матерьялистов все время подстраиваться,можно далеко зайти. ;) Пусть тогда уж "квантовый коммутатор" из "КМ". Хоть энергия будет в нужный эгре...коммутатор уходить.  ;D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 19 Января 2010, 00:29:53
Ну почему,еще могу принять термин "Дух Машины".
...как не называй - эгрегор, Дух Машин или проект... (аналоги из других пространств): государство... атом... мировая экономика... Галактика... и др.  суть одна  -эмерджентность подсистем, составляющих Целое и рождающее новое Пространство.  ;)
   ...но у Виталия точно "крыша" съедет  - он всю жизнь занимался ПРОЕКТАМИ!  :o   ;D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Quangel от 19 Января 2010, 00:38:22
...но у Виталия точно "крыша" съедет  - он всю жизнь занимался ПРОЕКТАМИ!

В таком случае рейтинг термина "проект" вырос в моих глазах до небес... ;D ;D ;D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 00:54:49
В современном русском языке термин "проект" имеет несколько значений. Причем одно из них полностью совпадает с тем, что имею в виду я.

"Проект Россия" - есть такая книга например, анонимных авторов.
"Спасибо всем участникам проекта!" - кричал один мой знакомый по завершении неофициальных мероприятий.

Остается всего лишь объяснить народу, что проекты - это всего лишь частный случай квантовых систем, - и что они умеют все то, что положено уметь квантовым системам. Они умеют принимать состояния, например. Они умеют квантово-запутываться друг с другом. И - квантово-распутываться.

И так далее.

Да, выше я написал о том, что проекты умеют находиться в состоянии суперпозиции - естественно, я имел в виду квантовую запутанность. (Это уточнение для тех, кто считает, что суперпозиция и квантовая запутанность - не одно и то же. Но для меня это синонимы, в некотором роде).


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Oleg.Ol от 19 Января 2010, 00:58:14
migus
Цитата:
суть одна - эмерджентность подсистем, составляющих Целое и рождающее новое Пространство.

Мигус, я бы тебя тут предостерег. Эмерджентность - это полусистемный, переходный термин созданный для тех, кто профессионально обязян применять технику системного анализа, но не понимает сути системного подхода.
Эмерджентность - это просто системный фактор для несистемщиков.
И по сути этот фактор - не создается при композиции подсистем (как мистически трактуют эмерджентность). Наоборот, системный фактор сохраняется при декомпозиции, а при композиции просто типо "проявляется" взад-обратно. И это - существенно, ибо многие придурки до сих пор тщатся отыскать "материальный носитель" эмерджентности. Прикинь!
Математик Кантор некогда тоже вот пытался добраться до математического Бога по лестнице эмерджентности снизу, с уровня множеств, подсистем ... и, открыв, что лестница алефов - бесконечна, почуствовал, что его крупно по-жизни подставили(он грешил на блеф Бога) и сошёл с ума, всерьез объявив Бога тотальным мошенником.
Так что тут только один правильный путь - постулировать всё и сразу как реальность нелокальной целостности - а все остальное - это "игры" отношений, структур её целостных состояний, квантов, то есть реальность типа рангом пожиже.  


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 01:20:24
Некоторые важные идеи, представленные здесь, первоначально пришли в "голову" к Пипе, а от нее уже перебрались и ко мне.

Именно Пипе принадлежит открытие того, что классических эгрегоров не существует - а точнее того, что в КП они избыточны и не нужны.

Но что существует вместо них, она забыла сказать. Сегодня я говорю - проекты.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=269.45

Пипа:

Цитата:
Начну с того, что квантовая механика (КМ) не нуждается в понятии эгрегора, или чего-то в этом роде. Это происходит потому, что КМ изначально рассматривает любую совокупность элементов, как систему, абстрагируясь от тех свойств, которые эти элементы имели в свободном состоянии. Т.е. она решает "задачу множества тел" сразу в общем виде и выводит в результате свойства этой системы.

А вот модель эгрегора возникает из совершенно иного подхода. Это - классический подход, когда составляющие систему элементы мы продолжаем по-прежнему рассматривать в их прежнем качестве, а для того, чтобы обеспечить точность описания вводим ПОПРАВКИ к свойствам каждого элемента. Т.е. фактически рассматриваем систему, как "смесь" элементов, на которые накладываем какие-то правила или ограничения, которые призваны привести в соответствие поведение элемента в системе.

* * *

Там всю тему имеет смысл перечитать, она полностью посвящена термину "эгрегор" и не замусорена.

Я присутствую в той теме под старым ником ("Ахимса").


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 19 Января 2010, 01:39:41
... многие придурки до сих пор тщатся отыскать "материальный носитель" эмерджентности. Прикинь!
      Виталий, для себя, этот вопрос легко решил... в саморазвивающейся  "безкачественной" материи...    ;D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Oleg.Ol от 19 Января 2010, 02:00:49
Цитата:
Виталий, для себя, этот вопрос легко решил... в саморазвивающейся  "безкачественной" материи...

У Виталика нечто похуже - у него идеальные объекты на материальном субстрате произрастают и прямо в мозк через глаза там, уши всякие ... залетают.
Вот он "Войну и Мир" уважает и говорит: вот открывает, мол, он эту книжку и идеальные объекты (слова там всякие, предложения ...) с ее страниц прямо в его мозг перепархивают. Прикинь! Такое даже не всякому сермяжному матерьялисту может померещиться.  ;D
 


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 04:51:24
Итак.

Термин "эгрегор" - неприемлем для массового пользователя. Причин две (по крайней мере, я две вижу).

1. Массовый пользователь боится того, что к нему могут быть подключены потусторонние сущности.

2. Термин "эгрегор", у значительной части массового пользователя, настойчиво ассоциируется с т. н. "оккультизмом" - который, как известно из трудов идеологов некоей популярной ориентации, - является абсолютной отравой для душ.

Термин "проект" - лишен обоих недостатков.

Кроме того, он многократно эффективнее в чисто техническом смысле. Об этом - сейчас расскажу.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 04:54:15
Рассказываю.

То есть - объясняю разницу между употреблением терминов "эгрегор" и "проект".

Классический эзотерик мог бы сказать например следующее: эгрегор футбола инвольтирует эгрегор "Московского Спартака". Эгрегор "Московского Спартака" - инвольтирует своих игроков и болельщиков.

Что он имеет в виду: что к болельщикам и игрокам подключается потусторонняя по отношению к ним сущность - эгрегор команды. Которая и направляет их действия, чувства и т. п.

А к эгрегорам всех футбольных команд, в свою очередь, постоянно подключена еще одна сущность, тоже внешняя, по отношению уже к ним. Эгрегор футбола. Такая модель, разумеется, исключительно эффективна по отношению к материалистической, - материалисты вообще понятия не имеют о том, откуда коллективные действия и чувства берутся.

Но модель проектов - квантовых систем - эффективнее еще многократно.

В терминах проектов та же самая ситуация выглядит так.

Проект "Московский Спартак" является подсистемой проекта "Футбол" - по некоторым, но ключевым в данном контексте степеням свободы. По другим же степеням свободы, например, - последний является подсистемой проекта "г. Москва".

Болельщики же команды, в свою очередь - и игроки - тоже являются подсистемами проекта, уже "Спартака". По некоторым степеням свободы. По прочим степеням свободы, однако - они могут быть материалистами, любителями классической музыки, семейными людьми и т. п.

(Болельщики к тому же могут быть еще и студентами или рабочими - туда же. Могут быть запутаны и с другими Проектами, - и естественно бывают).

Просто и ясно.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 19 Января 2010, 04:55:46
Термин "проект" - лишен обоих недостатков.

Кроме того, он многократно эффективнее в чисто техническом смысле.

Надо Виталику официальное уведомление послать, чтоб он новый термин в протокол занёс. А то он в эту тему чеготь не заходит. Наверно боится быть завербованным в новое учение  :)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 05:54:34
Ариадна

Цитата:
Артём, у нас такие проекты группами называють. Проект "КП" - это группа АОUM и Люба, а прокет "ЕН" - это группа ВВП. Так народу привычней.


Правильно называют. Любая группа - это такая же квантовая система, как и любой проект. Ну, почти такая же.

Группа ВВП - например - это подсистема проекта ЕН - по некоторым степеням свободы. Или, по крайней мере - была таковой - достаточно продолжительное время.

ВВП и ЕН - не одно и тоже, но первое входит во второе (или входило). Как не одно и то же - двигатель и автомобиль. (Две квантовые системы, одна из них - подсистема другой).

Если я сказал, что имеет место противостояние проектов КП и ЕН - то это ничуть не противоречит тому, что имеет (или имело) место - противостояние групп ВВП и как там ты сказала - понятно, в общем.

Причем это одно и то же противостояние. Просто большинство участников видят только группы на форуме. А я, например (а и не только я) - вижу за этим еще и противостояние больших Проектов - тех, которые имеют эти группы своей частью.

Видеть здесь только группы - несовершенство зрения, подобное тому, как если бы некий человек видел в фехтовальном поединке только поединок мечей, но в упор не видел фехтовальщиков.


p/s

О том, правомерно ли применение термина "проект" - к группам ВВП и второй.

ВВП - проект. Потому что они объединены не только по тем степеням свободы, которые являются собственностью проекта ЕН, но и по дополнительным, личным. Они имеют значительную личную приязнь друг к другу.

Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже. Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи. Которые, в сущности, являются идеями проекта КП.

Наша группа, как ее там - не проект.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 19 Января 2010, 06:13:03
Причем это одно и то же противостояние. Просто большинство участников видят только группы на форуме. А я, например (а и не только я) - вижу за этим еще и противостояние больших Проектов - тех, которые имеют эти группы своей частью.

Артем, мне кажется здесь надо бы определиться с взаимодействием и разграничением понятий "проект" и "высшие силы". Проекты, насколь поняла формируются людьми. "Высшие силы" - существуют изначально как некий абсолют, дух, космическая разумность и т.п. У тебя есть что сказать по этому поводу?

Наша группа, как ее там - не проект.

Хм...хочешь сказать, что у нашей группы меньше личной приязни друг к другу чем у ВВП? Може их тоже только общие идеи объединяют? Или общая неприязнь к КП.
Если наша группа не проект - это хорошо или плохо? То есть, у нашей группы получается больше степеней свободы для личного развития. Или нет?


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 06:25:14
Цитата:
Артем, мне кажется здесь надо бы определиться с взаимодействием и разграничением понятий "проект" и "высшие силы".


Это Доронин С. мог бы объяснить. Если бы пробудился, во многих смыслах.

Там если матрицу плотности Проекта каким-то хитрым способом разложить на составляющие - то в ней появляются "высшая" и "низшая" - части.

Как раз твои "высшие силы", в том числе. А также и не особенно высшие. Короче, все это добро, о котором ты говоришь - уже присутствует в любых проектах. Равно как и в любых нас.

Я же так не умею, как он. Пока, во всяком случае.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 19 Января 2010, 06:31:04
Там если матрицу плотности Проекта каким-то хитрым способом разложить на составляющие - то в ней появляются "высшая" и "низшая" - части.

А ты по по простому, по народному объясни  :)
Я в сложных формулах и разложениях всё равно пока мало чеготь пойму.

Цитата:
Как раз твои "высшие силы", в том числе. А также и не особенно высшие. Короче, все это добро, о котором ты говоришь - уже присутствует в любых проектах. Равно как и в любых нас.

Ты считаешь, что "высшие силы" влияют на создание/распад проектов?  
Или если кратко: ты за предопределенность всего творящегося или за сознательный выбор согласно свободной воле отдельного человека?
Вот, например, Олег считает, что происходит то, что должно. То есть мы тута как бы и не при чем совсем. С другой стороны, квантовая парадигма вроде как постулирует определяющую роль сознания...Тут вот я как-то попуталась  ::)

Или выражаясь Андрюшиным языком: согласен ли ты с тем, что все мы являемся шестеренками Бога Машины?  :)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 19 Января 2010, 06:41:55
Ариадна, на сегодня достаточно. Остальное - в следующий раз.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 19 Января 2010, 09:47:22
Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже. Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи. Которые, в сущности, являются идеями проекта КП.

ваще-то, группу АОUM ввел Urbis Numen, но группы психологически нужны тем, кто на себя не надеется... потому о привязанности приходится сказать...
опять же психологически создатель пусть только аббревиатуры чувствует свою власть над собственным детищем - опять же  только аббревиатурой... каждый строит собственную иерархию как может - кто-то в себя, кто-то из подручного материала... по причине внутренней пустоты...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 19 Января 2010, 20:35:08
ВВП - проект. Потому что они объединены не только по тем степеням свободы, которые являются собственностью проекта ЕН, но и по дополнительным, личным. Они имеют значительную личную приязнь друг к другу.
 ...их местоположение в пространстве, мы, Артём, уже давно определили... это Зоопарк!  :-[
     В принципе, ранее шла речь только об клетке... но на зависть любому зоосаду, экземпляры попались на редкость самобытные, если не сказать  - экстравагантные... т.е из различных (противоположных) слоёв общества.
    Их обьединяет только "забор из прутьев", в который они погрузили, и причём добровольно, свои Осознания...    :o     :'(

Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже.
... и это меня радует! :D
Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи.
...дай бы Бог!  ;D
Наша группа, как ее там - не проект.
...и кстати, в отличии от физикалистов с брендом "ВВОПА" у группы, сторонников КП, нет своего "бренда"... и это печально...  :(
Если наша группа не проект - это хорошо или плохо? То есть, у нашей группы получается больше степеней свободы для личного развития. Или нет?
    Но вот, друзья, всё пространство, которое за Рамками некоей клетки, Оно НАШЕ!  8)  
    Причём, это и локальная его часть, включая клетку, со всеми её "потрохами" (коль для нас, железных прутьев Нет!), и нелокальная... и т.д.
    Ари права! Для нашей группы Степеней свободы несоизмеримо Больше...   :D  
    Это и наше преимущество, но это и наша бОльшая ответственность... за братьев наших меньших!   ;)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Quangel от 19 Января 2010, 21:23:30
...и кстати, в отличии от физикалистов с брендом "ВВОПА" у группы, сторонников КП, нет своего "бренда"... и это печально...

Ну вот,продвигал-продвигал AOUM... А один из главных участников про него и не слышал.  ;D ;D Миш,почитай мои предложения Пипе в соседней теме,про создание
раздела "Альтернативные "КМ" теории"... Мне показалось удачный выход из ситуации.  


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 19 Января 2010, 21:25:42
А ты по по простому, по народному объясни  Улыбающийся
Я в сложных формулах и разложениях всё равно пока мало чеготь пойму.
    И Это, Ари, должно быть Высечено , на наших Гербах!   8)
   Вообще...  Квантовая Парадигма и Нелокальность, очень сложное для Осознания пространство.  ???   ...для большинства народу!  :o 
   Сегодня, это доступно практически, только квантовым физикам... ещё бы, они годами живут и мыслят в данной парадигме... вольно - невольно, а мозг свой вывернешь за это время в "данном" русле, да чтоб осваивать Неведомые пространства, стало возможным!    :o 8) ;D
    Любое другое, стремление к Изменению своего сознания, лишает нас "колыбели" нашего сознания - тварной тушки, приютившей нас в этой Реальности!     :o    :'(
   Этого "квантового" мира, в плане - Культура, ещё практически нет на нашей планете!
   Вся фантастика и фентези Реализуют себя практически в рамках физикала... локальности. За исключением некоторых шедевров... ещё не понятых...  :o
А мир КП, Бесконечно Огромен! ...и его предстоит ОСВАИВАТЬ... и Нам в том числе!    8)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 19 Января 2010, 21:43:41
Сегодня, это доступно практически, только квантовым физикам... ещё бы, они годами живут и мыслят в данной парадигме...

увы, далеко не так и valeriy тому яркий пример... еще Олег Орестович...

ЗЫ  еще ain, физик по образованию...
да и целители, корые в квантовой запутанности вроде как на раз должны разбираться, скорее всего как Beaverage будут наводить тень на плетень, чтобы свой хлеб ни кому не отдать...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 20 Января 2010, 00:56:14
увы, далеко не так и valeriy тому яркий пример... еще Олег Орестович...
   ...по всем, по нам проехался бульдозер совдепии... по нашим предкам... и глубже - по нашим генам... информационной прошивке наших душ!  ...а это всё равно, что после пожара!  :o
...что-то сохранилось, а что - то погорело.   :'(
     ...или мало тебе, Любаша, утюжили мозги классиками марксизма - ленинизма?   ???
  Помнится, как  мы "их" под пивко!  ...конспектировали!   ;D    Тоже видать - "квантовая" запутанность "пивного" осознания ...  ;)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Oleg.Ol от 20 Января 2010, 01:27:16
Цитата:
Вся фантастика и фентези Реализуют себя практически в рамках физикала... локальности. За исключением некоторых шедевров... ещё не понятых..

А ты, брат, не прав ... гуманитарии уже лет пятьдесят "нелокальность" двигают в массы европеоидов. Правда сначала незаметно ... но вот культовость "Матрицы", киберпанк тот-же - уже показывает, что массы почти дозрели что их пресловутая "локальность" - это только ложный, иллюзорный "мир натянутый на глаза" некой Системой ... это - репер ... и щас уже постепенно начинают подводить и к тому, а что же, собственно, из себя эта Система предствляет ... через идеи Матрицы созданной инопланетянами, машинами, богами и прочего - к тому, что эта Система определена самой тушкой в которой мы живем, самим восприятием этой тушки ... и, наконец, к тому ,что Система - это тушка и есть как таковая ... только как бы вывернутая вывернутая наизнанку, декогерированный из квантовой нелокальности конкретно их локализованный вариант некой структуры ... и что сами они как мыслящие существа этой Системе принадлежат не по природе, а по выбору, их собственному выбору ...

Пот прочитай, например, если не читал ... Р.Желязны "Доннерджек" :
http://lib.aldebaran.ru/author/lindskold_dzhein/lindskold_dzhein_donnerdzhek/


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 21 Января 2010, 01:26:26
Твои вопросы.

Ариадна:

Цитата:
Проекты, насколь поняла формируются людьми. "Высшие силы" - существуют изначально как некий абсолют, дух, космическая разумность и т. п. У тебя есть что сказать по этому поводу?
......
> А ты по по простому, по народному объясни

Ты исходишь из неверной предпосылки о том, что люди это нечто временное и материальное, изолированное друг от друга и от прочих систем "мироздания". Ну если и не полностью, - то частично ты исходишь из этого.

Ангел тоже проявлял такие взгляды, когда говорил о том, что эгрегоры бывают высокие, "оплодотворенные" свыше - и низменные, типа компания собралась на рыбалку. Последние, в его терминологии, вообще не эгрегоры, а т. н. "маятники". Это - абсолютно устаревшие взгляды.


Вот здесь Доронин - вчерашний Доронин - объясняет нечто очень существенное:

http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=8&topic=7

--------- Цитата ------

"Итак, одна часть – это вечное, неуничтожимое “ядро”, существующее вне времени и пространства, – а другая часть – ее плотное “тело”, материальная оболочка, посредством которой система реализует то или иное потенциальное состояние своего ядра, своего духа, а при наличии окружения может с ним взаимодействовать, что также сказывается на состоянии ядра.

Динамическая часть матрицы плотности отвечает за наличие материальной “оболочки”, формирование пространственно временного континуума и энергетических потоков вокруг неуничтожимого духовного ядра описываемого единичной матрицей.

Уже на этом простом модельном примере можно увидеть единство двух качественно различных составляющих системы, ее двойственную природу. Если говорить о сознании, это единство духа и тела в системе, обладающей сознанием. Одновременно, это и сотворение деятельным сознанием “тварной” реальности".

------ Конец цитаты -----


Что это значит. Доронин говорит там о "системе" вообще - о любой системе! А значит, и о таких системах как человеки и проекты тоже.

Итак, у любой системы есть духовное ядро, для которого - для развития которого - только она и живет.

Причем, развитие системой своего духа - сразу означает и развитие всего духа, который только бывает. Потому что дух один.

* * *

Ариадна:

Цитата:
Ты считаешь, что "высшие силы" влияют на создание/распад проектов?

Естественно!

Любые существующие Проекты, включая сколь угодно "противные" - существуют только потому, что они нужны для развития духа!

А как только надобность в них исчезает, они тут же и закрываются. Поглощаются конкурентами, которые - на тот момент - более эффективны в деле духовного развития, собственного и всеобщего.

Причем: все что было наиболее ценного в умирающем проекте - достается по наследству тому проекту, который его поглотил! Как например, все достижения Римской Цивилизации, сожранной "варварами" - никуда не делись, - воскресли в новом Европейском Проекте.

А все ценные достижения Святой Руси (закончилась в 1667 г.) и Петербургской Империи - воскресли в Проекте большевиков - совершенно игнорируя их новомодный марксизм. Так например, в один момент, при Сталине - Александр Невский был переназначен из эксплуататора крепостных крестьян - в истинного вождя и патриота своей земли - и правильно. И - невозможно было (т. Сталину) - поступить иначе.

Случайностей в мире нет.


Ариадна:

Цитата:
Или если кратко: ты за предопределенность всего творящегося или за сознательный выбор согласно свободной воле отдельного человека?

Я и за то и за другое. Не вижу никакого противоречия.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 21 Января 2010, 09:37:13
...или мало тебе, Любаша, утюжили мозги классиками марксизма - ленинизма?

я уже писала, что мне повезло...
нам философию читал настоящий философ, а не марксист-ленинец, потому мы ни чего не конспектировали, он умудрялся нам и программу дать и философию преподать, научить философскому мышлению...
правда, не всем это оказалось по зубам...
копирайтеры до сих пор считают, что преподаватели по философии и физике ни чего им не дали, но крупно попортили им жисть...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 21 Января 2010, 12:20:34
Ты исходишь из неверной предпосылки о том, что люди это нечто временное и материальное,

Я такого никогда не утверждала. Я верую как в материальное тело, так и в нематериальные душу, дух и сознание.

Цитата:
...изолированное друг от друга и от прочих систем "мироздания". Ну если и не полностью, - то частично ты исходишь из этого.

Я пока исхожу только из твоих сообщений. Например,

Цитата:
Я не проповедую разделение. Я объясняю то - что оно уже произошло! В объективном квантовом мире, понимаешь. Суперпозиция перешла в смесь.

Значит люди по своему усмотрению либо разделяются и переходют в смесь, либо запутываются между собой. Запутанные товарисчи, насколь поняла, как раз и составляют проекты. Про них можно сказать - единым духом связаны.
Однако, если люди способны самооделяться друг от друга, то почему бы им не самоотделится и от прочих систем «мироздания»? ::)

Ангел тоже проявлял такие взгляды, когда говорил о том, что эгрегоры бывают высокие, "оплодотворенные" свыше - и низменные, типа компания собралась на рыбалку. Последние, в его терминологии, вообще не эгрегоры, а т. н. "маятники". Это - абсолютно устаревшие взгляды.

Причем, развитие системой своего духа - сразу означает и развитие всего духа, который только бывает. Потому что дух один.

Значит в принципе не важно, пойдет ли Артём с компанией на рыбалку, в казино или будет разрабатывать и проведывать учение для спасения мира? Всем этим заведует один и тот же дух. Зачем тогда заморачиваться учениями? Поехали лучше на рыбалку!  ;)

Вобщем надо с энтими духами-проектами-эгрегорами разобраца как следует  :)

Для чего нам давалась заповедь: "Возлюби ближнего своего как самого себя"? Може это и есть тот самый высокий эгрегор-дух, восстанавливающий квантовые корреляции между людьми?
А про другие, второстепенные вещалось так: "не всякому духу верьте..."

Так ты точно уверен, что они не делятся на высшие и низшие? Или на главные и второстепенные? Или каким-то ещё образом?


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 21 Января 2010, 12:46:34
Ариадна, тут надо знать предисторию...
Артем просто поставил себе целью превзойти Олега, даже не освоив всей Олеговой базы данных, не поняв его предпосылок...
а оно так не случается...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 21 Января 2010, 12:53:59
Ариадна, тут надо знать предисторию...
Артем просто поставил себе целью превзойти Олега,

Так Олега или СИДа?  :)
Я конечно амбиции Артёмки не поддерживаю, но с другой стороны понимаю. Сами болели...  ;)   знам чё эт за хрень  :)
Для народу оно конечно не опасно, а Артёмка сам пущай смотрит - это его личное дело. Осуждать его за это не буду, пущай хоть Господа Бога превосходит  :D

даже не освоив всей Олеговой базы данных...

Люба, ты ведь всегда говорила, что каждый сам свою базу должен нарабатывать. Вот пусть самостоятельно и набивает шишки  ;)



Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 21 Января 2010, 21:48:55
Ариадна

Цитата:
Значит люди по своему усмотрению либо разделяются и переходют в смесь, либо запутываются между собой.

Не по своему. По усмотрению "высших сил" (твоя терминология), которые присутствуют в них.

(Моя терминология в этой области еще не выработана).


Цитата:
Запутанные товарисчи, насколь поняла, как раз и составляют проекты. Про них можно сказать - единым духом связаны.
Однако, если люди способны самооделяться друг от друга, то почему бы им не самоотделится и от прочих систем «мироздания»?

А ты попробуй, отделись. Узнаешь, почему.


Цитата:
Значит в принципе не важно, пойдет ли Артём с компанией на рыбалку, в казино или будет разрабатывать и проведывать учение для спасения мира?

Смотря для кого - не важно. Для мира в целом это действительно не важно, потому что тогда его спасет кто-нибудь "другой". Но для меня - важно.

Говоря "важно - не важно" - всегда имей в виду, - для кого.


Цитата:
Для чего нам давалась заповедь: "Возлюби ближнего своего как самого себя"? Може это и есть тот самый высокий эгрегор-дух, восстанавливающий квантовые корреляции между людьми?

Это - одно из его воплощений.


Цитата:
А про другие, второстепенные вещалось так: "не всякому духу верьте..."

А еще вещалось так: "ошибку сделать невозможно". (К. Воннегут и его Учение).


Цитата:
Так ты точно уверен, что они не делятся на высшие и низшие? Или на главные и второстепенные? Или каким-то ещё образом?

А еще - на устаревшие и актуальные.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 22 Января 2010, 08:08:41
А еще вещалось так: "ошибку сделать невозможно". (К. Воннегут и его Учение).

Ну как же невозможно, таким макаром мы любые человеческие действия оправдаем  ::) А как же ответственность за свои деяния? Высшие силы будем обвинять? Или если, например, человек противится воле "высших сил", это ошибка? Если нет, то получается, что "высшие силы" разделились сами в себе и борются сами с собой  ::) А энто уже предполагает их некоторую классификацию...

Другое дело, что одни человеки могут учиться на ошибках, приобретая опыт, а другие - отрицают их, что и выражается в постоянном "наступлении на одни и те же грабли"  :)

В религиях термин "ошибка" обозначен понятиями "грех", "несовершенство". Человек и декогерируется в матерьяльный мир для обработки и исправления энтих ошибок.
А если не так, то от чего ты собрался спасать мир?  ::)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 22 Января 2010, 09:43:02
А если не так, то от чего ты собрался спасать мир?

с чего это ему спасать?
 он, как и Виталюсик, намерен насаждать свой "Проект"...
вот и сюда он пришел насадить свое видение на раскрученном форуме, бо ему не удалось раскрутить не один собственный, поубивал он их не мало...
он так же не понимает, что насаждение в иных условиях его законов не возможно...
 что его законы уместны лишь для его внутреннего строительства...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 22 Января 2010, 11:55:35
он, как и Виталюсик, намерен насаждать свой "Проект"...
вот и сюда он пришел насадить свое видение на раскрученном форуме

Люба, Артёмке этот форум не нужен. Это я попросила его изложить здесь некоторые соображения и ответить на вопросы. В его "Проекте" многое ещё не до конца сформировано, а мы могли бы ему в этом помочь.
Как проповедник КП Артёмка на форуме нужен, а любые новые идеи должны только приветствоваться. Совсем не обязательно рассматривать видение Артёма как единственно истинное...
Форум то чем хорош? Тем, что высказывая тут свои взгляды, мы заодно и собственные мысли в порядок приводим...и сами себя лучше понимать начинаем...даже если другие нас пока не понимают.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 22 Января 2010, 14:35:53
Ариадна

И еще: если бы вы с Сергеем предложили мне администратора, то я, вполне возможно, и согласился бы - но только с очень широкими полномочиями и ненадолго. Перестроил бы все как считаю необходимым - и оставил бы форум полностью на вас с Андреем.

:)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Ариадна от 22 Января 2010, 14:38:35
Люб, ну это ж из области фантастики  ;D
Тоже мечты романтичного идиота, разве не понятно?  ;)


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 22 Января 2010, 17:03:43
Любовь

Это предложение делалось не для того, чтобы быть принятым - но ровно наоборот. Кроме того, Pipa первая подала намек на возможность (или невозможность, что одно и то же) - корреляции между мной и должностью администратора здесь - и я должен был каким-то образом отозваться.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Artem K. от 22 Января 2010, 17:05:04
Ариадна

Цитата:
Или если, например, человек противится воле "высших сил", это ошибка?

Это значит, что в нем борются две версии высших сил.


Цитата:
Если нет, то получается, что "высшие силы" разделились сами в себе и борются сами с собой.

Точно.


Цитата:
А энто уже предполагает их некоторую классификацию...

Конечно.


Цитата:
В религиях термин "ошибка" обозначен понятиями "грех", "несовершенство". Человек и декогерируется в матерьяльный мир для обработки и исправления энтих ошибок. А если не так, то от чего ты собрался спасать мир?

Да.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Василий Петров от 08 Октября 2010, 22:20:30
Проект - эгрегор. Вещи абсолютно разные.
кстати довольно интересен "проект Феникс", как проект спасения цивилизаций, как возрождение их из пепла. кстати на портале Айрес Апокалипсис 2012 можно наити интересную инфу на эту тему.
А простая замена слов приведет к путанице.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: migus от 08 Октября 2010, 23:19:02
Проект - эгрегор. Вещи абсолютно разные.
    Проект, это ещё только проявленный "зародыш" системы.
   А эгрегор - прекрасно существующая в Реальности система - Система Человечьих Сознаний...  :D


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Владислав от 10 Октября 2010, 08:52:15
Цитата:
Проект, это ещё только проявленный "зародыш" системы.
А если (?) поразмышлять так:

Проект всего лишь проекция чего-то  куда-то.  Того из "нави", что ещё не в "яви". Проекция - ещё же не есть явь.

Эгрор сам по себе есть явь (для всех) или всё же навь (для кого-то)?
Вот упомянут "проект Феникс", но он всего лишь "навь".

Про_ект = Про_экт = Про_акт - Что-то предшествующее акту (действию). Сценарий преобразования нави в явь, современно выражаясь. То бишь, проект надо обязательно реализовать. Иначе зачем же его надо было создавать?

Насколько тогда понятие Проект совместимо с понятием Эгрегор?


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 10 Октября 2010, 09:18:48
у этих терминов есть много общего:
Сущности не проявлены и имеют управляющие начала, к тому же, эти сущности энергетически зависимы...
Проект может осуществляться одним человеком, как и эгрегор, который изначально создается одним человеком и фактически им управляется...
Т.е. эгрегор - это проект по факту...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Владислав от 10 Октября 2010, 11:06:27
Цитата:
Т.е. эгрегор - это проект по факту...
Раз по факту, то от Вас следует: Эрегор есть проявленный проект. Проявление - это реализация Проекта. Как бы  уже произведено непостижимое "действие" переноса  из Нави образа, рожденного мыслью,  в Явь.

Ну ещё про Навь тогда можно можно выразиться, что это ней содержится Явь в недоступном сознанию человек состоянии. Ой.

Цитата:
Проект может осуществляться
может или не может  - универсальная форма трактования. Ни к чему не привязанная и необременительная. Даёт основание всегда быть вне ошибки.


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Любовь от 10 Октября 2010, 11:21:51
Владислав, постарайтесь понять, что написала я, а не что читаете Вы...
Отчего-го время разбрасывать камни отделено от времени их собирать...


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Владислав от 11 Октября 2010, 17:04:26
Цитата: Любовь
постарайтесь понять, что написала я, а не что читаете Вы...
Старался. Получилось как всегда - Вас не понял, что Вы "казали/мыслили".
На одинаковые буквы смотрим, а "видим" разное. И Образы несовместимые получаются!

Это вполне естественно. Потому как мы "разные" как люди и как "видящие".

Эгрегор – мем – мемористимул и как плацебо-эффект. Внушаемость. Как психоз толпы когда иногда проявляется. Когда в Яве «оно» уже и не Проект, а именно мемористимул. Как поиск своего места в коллективе, когда «смотришь» на других и как бы пребываешь под «гипнозом» в созерцании «общего», но уже с «конкретной точки зрения» лидера микро/макро социума - общности группы, секты, кучности, партии ........  Или просто такое случается в личности. И оно, действительно, действует.
Много слов потрачено - почему "действует/проявляется". Многие даже умеют управлять и воздействовать таким образом или на себя или на других.

Цитата: Любовь
Отчего-го время разбрасывать камни отделено от времени их собирать...
И здесь, простите, не дошло к чему вставлено. Ну, да, всё циклично и имеет разный ритм, амплитуду и пр. Причём здесь "термин "Проект" и мои буквы про него?


Название: Re: О термине "Проект"
Отправлено: Владислав от 11 Октября 2010, 18:07:59
Цитата: Любовь
Сущности не проявлены и имеют управляющие начала, к тому же, эти сущности энергетически зависимы...
Проект может осуществляться одним человеком, как и эгрегор, который изначально создается одним человеком и фактически им управляется...
Т.е. эгрегор - это проект по факту...
Говорил не правильные слова, значит. Или не теми словами воспользовался. ;D

Цитата: Artem K.
Напротив, проекты включают в себя человеков - на основе квантовой запутанности - "с потрохами". (Иногда, во всяком случае). А также и любое "железо" - материальную базу этого форума например.

Человеки - являются внутренней, центральной частью проектов - иногда сразу многих. А не внешним присоединением к "эгрегорам".
Ну да, не эгрегор же порождает человека. Сознание человека "выдаёт на гора" эгрегор. Он сам себя вводит как в экстаз, наделяя своё порождение "придуманными свойствами/функциями".
Со всеми от сюда следующими последствиями - цепочками событий. Иногда делая его совместным (с другим или множеством себе подобных внушаемых) и даже "сущим". С которым и "контакт" порой поддерживает. :-*  и  :'(
Если он сумеет быть убедительным для иных (лидер), то и им "внушит".

Цитата:
Носится как дурень со ступой с одной  или несколькими идеями. Себя убедил (ну как бы эгрегор и сформировал) и инших словчился "на иглу посадить"
::)