СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[Vitaliy]

... Сам злосчастный роман ведь можно рассматривать не как информацию, а как интерпретацию некой высшей информации Булгаковым. Если уничтожат роман, то изначальная высшая инфа останется такой, каковой и была. А если кто другой будет по этой инфе писать роман, то его интерпретация может несколько отличаться в зависимости от субъективных оценок приемщика данной информации  

Ариадночка! Ты все-таки под сильным влиянием библейского представления о высших сферах. Извини... тут только ты сама себе помочь можешь. Попробуй эти вопросы поднять в обществе Артема и ББ... может просветят... со своейственной им деликатностью и дружелюбием...

Ну действительно... Никакой высшей информации нет. Есть реальность, познаваемая под разными углами зрения, с позиций разных парадигм. Например, ты меряла напряжение в схеме и потеряла результат, записанный на бумажке. Всего-то делов - померять снова. Объект тот же, метода та же, прибор тоже... Результат получишь согласно допускам.

А вот при создании литературных произведений, да еще художественных, а не документальных - весь секрет именно в сочиненном автором сюжете, выстроенных образах героев, авторском восприятии, особенностях языка - возьми, для примера, "Котлован" Платонова... С утратой этих произведенией (полной утратой всех копий), восстановление невозможно.

Начни приставать к Олежке, чтоб он ускорил сооружение МВ. Чего он, конечно, никогда не сделает, ибо нет таких носителей, которые бы фиксировали историю полного состояния Мира: для этого бы потребовался либо континуум Миров, либо, если согласиться на квантование - соответственно, чего нельзя сделать, в принципе, ибо неоткуда взять материла для фиксации такой прорвы информации - все, что дано - это и есть Вселенная в текущий момент времени - в данном временнОм срезе. На остальные срезы уже черпать ресурс неоткуда.

[Quangel]

Попробуй эти вопросы поднять в обществе Артема и ББ... может просветят... со своейственной им деликатностью и дружелюбием...

Артем насколько помню,был убежденным квантовиком. Так что ничего страшного в понятии "высшей информации" не увидит.

[Oleg.Ol]

Начни приставать к Олежке, чтоб он ускорил сооружение МВ. Чего он, конечно, никогда не сделает, ибо нет таких носителей, которые бы фиксировали историю полного состояния Мира:

Опят эти хреновы "носители"!  

Но вот для любопытсвующих.
Конечно, полное состояние никто и не стремиться вычислять (Виталиков в науке, слава Богу - мало), вполне достаточно интересующих фрагментиков структуры
При этом вся Вселенная - пердатчик, а МВ - приемник ...
Самое смешное, что любой научный экспериментальный комплекс можно рассматривать как МВ - ибо всегда исследуется нечто уже свершившееся, то есть, без всяких натяжек - Прошлое.
Поэтому любая научная лаборатория занимется тем, что восстанавливает информацию о событиях "носители" которых давно канули в Лету, то есть занимается тем, что совершенно невозможно по мнению тов. Виталика.
Вот уж мракобесие-то ...

Итак, три технологических компонента МВ:
1. Квантовый компьютер (даже 300 кубитов дают число состояний 2 в 300 стерени - что много больше чем элементарных частиц в этой вселенной)
2. Технологии системного анализа и исследования операций
3. Технология "интеллектуальной пыли" - нано(или микро)датчики рассеянные везде ...

Что-то типа слабого прототипа МВ уже создано спецслужбами и позволяет с достаточно точностью восстанавливать ход некоторых событий анализом "широких неструктурированных потоков информации" (из прессы, интета и тд.)

[Ариадна]

Ариадночка! Ты все-таки под сильным влиянием библейского представления о высших сферах.

Почему именно библейского? В других древних источниках тоже про небесные сферы много вещают.
Зачем человек в небо рвется? Може в нас это заложено кем то? Вот нет у человека крыльев, а он не смиряется, самолеты строит, ракеты, космос изучает...Ради чего? Ползал бы себе по земле и делов то...

Извини... тут только ты сама себе помочь можешь. Попробуй эти вопросы поднять в обществе Артема и ББ... может просветят... со своейственной им деликатностью и дружелюбием...

Ну да, я уже подняла малость, ББ тоже как ты считает, что у меня ужасно книжные знания. Видать есть у вас с ним нечто общее  

[Oleg.Ol]

для этого бы потребовался либо континуум Миров

Я уже показал раньше, что достаточно малюсенького, континуального стерженька чтобы записать все возможные мултивселенные со  всеми возможными и невозможными виталиками ... и еще столько же "места" останется 

[Ариадна]

Ну действительно... Никакой высшей информации нет. Есть реальность, познаваемая под разными углами зрения, с позиций разных парадигм.

А как же открытия которые одновременно почти делаются?

"В истории науки большинство фундаментальных открытий, связанных с решением фундаментальных проблем делалось несколькими учеными, которые работая в разных странах, приходили к одинаковым результатам. В науковедении отношение между первичным открытием и его повторением интенсивно изучается. Р. Мертон и Е. Барбер проанализировали 264 исторически зафиксированных случаев повторных открытий. Большая часть 179 составляет двоичные, 51 троичные, 17 четверичные, 6 пятеричные, 8 шестеричные.

В работе Огберна приводится список сделанных повторно, но независимых изобретений и научных открытий за период с начала XVII до конца XIX в. из истории различных областей науки: астрономии, математики, химии и физики... "

И еще повторные открытия, типа сожгли рукопись одного и забыли че он открыл, а другой потом это заново переоткрыл:

"Так, гелиоцентрическая система была предложена в начале III века до н.э. Аристархом Самосским, затем позабыта до ее повторного открытия Коперником.
Наиболее широко известны следующие факты:
- Многие из 500 открытых Гуком законов были параллельно открыты другими учеными.
- Лорд Кельвин, сделал 32 открытия. Эти открытия включаются с состав открытий, сделанных другими 30 учеными. При этом большинство из них вторичные, некоторые троичные и несколько четверичных.
- Теория относительности. А. Пуанкаре и А. Эйнштейн и др.
Особенный интерес представляют случаи ОДНОВРЕМЕННЫХ ОТКРЫТИЙ, т.е тех случаев, когда первооткрывателей разделяли буквально часы:
- Теория естественного отбора. Чарльз Дарвин и Уоллес прочитали доклады об эволюции видов в Линнеевском обществе 1 июля 1858 года. Но Дарвин разрабатывал теорию эволюции видов 20 лет, тогда как Уоллес - одну неделю.

- Совпадение социальных кризисов с максимумами солнечной активности. А.Л.Чижевский сделал заключение об этом одновременно с этнографом В.И Анучиным, который описал этот факт в книге "Социальный закон"  и т.п. и т.д.

Изобретения:

- Телефон. Г. Белл представил прошение на получение патента на телефон на 2 часа раньше Элизы Грэй (24 февраля 1876 года).
- Радио. Практически одновременно изобретено Поповым и Маркони.
- Подзорная труба. В самом начале XVII века в Голландии почти одновременно об этом изобретении заявили три оптика – Липперсгей, Мециус и Янсен.

А ведь тогда еще даже и Инета  не было, чтоб они как мы, например, инфой могли обменяться...

[Vitaliy]

... А как же открытия которые одновременно почти делаются?

Этот вопрос разъяснен уже давно. Специалисты, работающие в определенной области науки, очень хорошо осведомлены как с классическими основами, так и с последними результатами коллег. Кто-то из них успевает сделать первым новую работу, изобретение, открытие. Кто-то вторым, третьим (если до них не дошла информация о том, что этот результат уже получен). Работают-то они на едином фундаменте!

[Ариадна]

Просто они открывают законы мироздания, которые уже заложены Творцом и на основании этих законов делают изобретения.
А познают законы эти по мере своего развития и накопленного фундамента.
Ведь не людьми же придуман тот же закон тяготения...Они просто открыли то, что было уже запрограммировано Создателем и описали это соответствующими формулами.

[Oleg.Ol]

А насчет похода к владельцам шредеров... прямо сегодня же с утречка

Тю на тебя...  Показает язык Ты о каких шедеврах толкуешь? Проснись!

Ха! Посмотрел что такое шредер - я и не знал что ети бумагорезки шредерами называются ... никогда в офисе штаны не просиживал, однако ...

Только вот в спецслужбах таким машинкам не доверяют ибо даже я могу предложить элементарный аппаратик который легко восстановит документ из лапши. (Шепотом) В ЦРУ документы сжигают, а пепел подвергают еще к тому-же спецобработке ... и то до конца никогда не уверены что все шито-крыто по опыту своему  

Виталя! Флаг тебе в руки - иди к разведчикам и убеди их своими примерчиками с инопланетянами и обиженым Л.Н.Толстым, что они нифига не правы и нефига тут беспокоиться и нервничать - за излечение от неврозов безопасники тебе мядаль дадут и много бабла (возможно, посмертно)    

Ариадна  

Просто они открывают законы мироздания, которые уже заложены Творцом ... 

Совершенно верно, Ари ... и еще Творец нам завещал, что когда нибудь "Все тайное станет явным" ...

[Любовь]

И, по большому счету, Любочка права - заговорив о стереотипах, участвующих и в формировании реальной жизни граждан, и в отображении информации в культурале.

нуу... малость порадовали
все-таки каку-некаку, а запутанность признаете...
просто она у Вас обусловленностью обзывается...

но вот с подходом к собеседникам постоянно выказываете свой приобретенный совковый статус, хотя и совка давно в помине нет... тоже запутанность... только с прошлым... потому Вы сами и есть МВ (машина времени)...
эта привычка - ограничиваться сокращениями, похоже, тож из прошлого - от некой приобщенности к языкам, потому как, иначе - при непосредственной работе с ними, результаты были бы другими, а так товарищ на шредерах в спецотделах кромсал работы тех, кто этим действительно занимался... вот и приобщился, ну то бишь - запутался... или попутался?
(это я пытаюсь изобразить Ваш посыл Олежи к лягушкам на понятных Вам вещах

так что же такое культурал и на кой фиг он Вселенной сдалси?

[Любовь]

Ну да, я уже подняла малость, ББ тоже как ты считает, что у меня ужасно книжные знания. Видать есть у вас с ним нечто общее

есть-есть
хоть и разные термины употребляют...
подобные человеки всю жизнь культивируют себя как нечто избранное ими же самими, а другим позволяют ими любоваться, восхищаться, восторгаться, изумляться, но только в the best и ессно только в определенном ими самими диапазоне...
 а если диапазон съезжает в другую сторону, что при таком раскладе неизменно происходит, то они это просто не приемлют, потому как к анализу процессов не способные...
вот ведь Виталюсику на ум ни когда не придет, что он постоянно посылает своих оппоненнтов туда, куда сам отправляться не намерен... себя же в окружении лягушек, выстроившихся в очередь за поцелуйчиком, который с мизерной долей вероятности может превратить их в царевну, он даже не представляет...
только Виталюсик более стойкий оказался, вот здесь я опять скатываюсь к мысли, что не минула его участь спецуры, правда, в самом сером ее - около интеллегентном, около научном испонении...
ББ и месСия доволь быстро нас покинули, а этот - ну просто стойкий оловянный солдатик... или - сила привычки

[Vitaliy]

Просто они открывают законы мироздания, которые уже заложены Творцом и на основании этих законов делают изобретения.
А познают законы эти по мере своего развития и накопленного фундамента.

Верно! Вот только возражение вызывает твоя креационистская направленность. Чего тебя так осенила идея Творца? Ну да ладно... Наши реалии возникли давно, и долго препираться на этот счет - мало продуктивно. Интересней разобраться в дне сегодняшнем.

[valeriy]

Не было не вообще ничего, а ничего НАШЕГО ВСЕЛЕНСКОГО в исполнении

Хорошо, а что было? Что конкретно говорит по этому поводу Библия? Надеюсь, тебе не составит труда дать цитату из Библии, ясно и недвусмысленно повествующую о том, что было до того момента, когда было произнесено Слово "Да будет Свет".

[Любовь]

Интересней разобраться в дне сегодняшнем.

ну так день сегодняшний результат некоего достаточно сложного процесса...
или Вы хотите в статике разобраться? - а на фиг? статика хороша только как по-шаговое представление процесса...
 вот Вы меня все время упрекаете, что я на личности перехожу - а как иначе можно разобраться как Вы дошли до жизни такой? - как не отследив весь процесс становления Виталюсика
вроде учились в совковой школе и в совковых институтах по единым программам... правда, мне здорово везло на Учителей, что оч не маловажно... еще одна правда - сдвиг временной - Вы при Сталине по-более моего пожили, а там хоть и было малость идеологическое послабление во время войны - типа реверанса в сторону религии да Мессинга в Гулаг не отправили, но режим работал...
потому и копаю-изучаю каким макаром осознание человечье процессуирует...
Вы даже мою мыслю про языки были вынуждены одобрить... а оно так со всем и со всеми - работает не только личное намерение, но и граничные условия, которые окружением создаются - сколько от них не шарахайся сировно в них всегда и окажешься, правда тут много чего замешано и личное, и подобие, и... запутанность - одним словом...

[Любовь]

Что конкретно говорит по этому поводу Библия?

как только предоставите самый первый экземпляр Библии, ни кем не правленный - так сразу...
 это только вопросы типа об инкарнации принимались на Вселенских соборах, а сколько изменений вносились походя... я уже об этом писала