Теорема Белла, скрытые переменные, запутывание: КМ vs классика

[valeriy]

А с какими? Можно как-то поподробнее. Копенгагенцы - оне ж скрытные, себе на уме.

Признается, что пока дело не дошло до грубого вмешательства в квантово-механическую систему, т.е., пока не выполнено измерение, бессмысленно говорить о каких-то там частицах - волновая функция описывает состояние системы полностью. Пытаться представлять, что где-то там частица скачет - это показывать свою некомпетентность в вопросах квантовой механики. Но после того, как измерение выполнено, мы можем говорить о тех свойствах частицы, на которые заточена экспериментальная установка. В данном случае фигурирует такой термин, как-то коллапс волновой функции (она исчезает, но вместо нее является показание эксперимента). Дуальность волна-частица понимается именно в этом плане. Особенно она демонстрируется в обсуждении двух-щелевого эксперимента. Когда при прохождении через щели, только волновая сущность может объяснить появление интерференционного паттерна, хотя даже на экране регистрируются отдельные попадания частиц в регистрирующий экран. Интерференционный эксперимент - это коронный номер Копенгагеновской школы, чтобы уесть оппонентов.

[migus]

Он только предположил, что благодаря виртуальным частицам вакуума, электрон изпытывает броуновское движение.

   ...электрон вроде как не имеет геометрических размеров! О каком аналоге броуновского движения может идти речь?  
   А "виртуальные" частицы вакуума - что такое? 

[migus]

Поэтому они так же потеряли для тебя смысл, как для обезьяны "война и мир".

...для обезьяны, "Война и мир" никогда не имела смысла. И потерять ей то, что она не имела - она не может!   
   Для многих людей, живущих сейчас на Земле "Война и мир", тоже не имеет смысла... 
                        ...но Bit, я надеюсь к ним не относится! 

[Bit]

...электрон вроде как не имеет геометрических размеров! О каком аналоге броуновского движения может идти речь?

А причем здесь геометрические размеры? Броуновским называют такой тип движения, а не то, что движется. Двигаться же таким образом может все что угодно. Например есть прямолинейное движение, а двигаться прямолинейно может и танк и велосипед и электрон. Так же и с броуновским движением - это описание траектории, а не формы электрона.

А "виртуальные" частицы вакуума - что такое?

Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, оно не было бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, но не только, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B

Этот "первичный бульон" из виртуальных частиц некоторые пророчат на роль неуловимого эфира. (но очень осторожно, шепотом, и доверительно на ушко), потому как официально Теория Относительности Энштейна существование эфира поставила под запрет.

[migus]

Под физическим вакуумом в современной физике понимают полностью лишённое вещества пространство.

...в принципе, под "идеалистическим" вакуумом можно принять к примеру, написание романа без использования символов - букв... что -то в "этом" есть Мистическое!  - для проявленного мира... 
   ...но мне непонятно, почему "ваши" физики до сих пор не сообразят, что пространства, самого по себе "чистого", не существует. Это "просто" Пространство Вещества.   
 ...есть и другие пространства!
  Да и вообще, каждая информационная система "порождает" Своё пространство...   

[Bit]

В данном случае фигурирует такой термин, как-то коллапс волновой функции (она исчезает, но вместо нее является показание эксперимента). Дуальность волна-частица понимается именно в этом плане.

То есть что, Нельсон показал, что в этом случае можно обойтись без волновой функции?
Какие-то очень зыбкие, туманные различия, на мой дилетантский взгляд.  К тому же Нельсон сам пишет о том, что его работа затрагивает очень малый класс явлений квантовой механики. К тому же работа 1966 года, а с той поры уже столько нового настогали... Хотя конечно интересно бы эфир вернуть, как-то увереннее на ногах стоишь тогда. ))

[migus]

Хотя конечно интересно бы эфир вернуть, как-то увереннее на ногах стоишь тогда.

   ...а квантовая информация?   
    И что тебе ещё нужно для "уверенности" - ни материи, ни пространства, в его вульгарной интерпретации, ни времени. Одна конкретная и незыблемая информация в своей неопределённости...   
    ...тут и "ноги" не нужны - стоять не на чем.
   Единственная проблема -  с мозгами, с уровнями осознания... 

[valeriy]

...электрон вроде как не имеет геометрических размеров!

Объясни тогда, что понимается под понятием Связь классического радиуса электрона с радиусом первой орбиты Бора?

[valeriy]

...а квантовая информация?

Будь добр объясни, что ты понимаешь под информацией? Как она связана с понятием энтропии системы? И что вообще означает энтропия, как физическая характеристика беспорядка?

[Любовь]

Объясни тогда, что понимается под понятием Связь классического радиуса электрона с радиусом первой орбиты Бора?

упсс...  а что такое заряд, спин?

И что вообще означает энтропия, как физическая характеристика беспорядка?

а беспорядка ли?

[Quangel]

Будь добр объясни, что ты понимаешь под информацией? Как она связана с понятием энтропии системы? И что вообще означает энтропия, как физическая характеристика беспорядка?

А кто книгу квантовой Благодати не читал?  

Энтропия — по своему фундаментальному определению (в терминах состояний), это логарифм от числа допустимых состояний системы. Считается, что энтропия служит мерой беспорядка в системе. Такое понимание согласуется с данным определением — чем больше у системы допустимых состояний, тем выше энтропия.
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/glos.html

Соответственно квантовая информация - обратная величина к энтропии.   Козырев например определял информацию как "стягивание веера бесконечности возможных следствий к одной причине". В результате происходит упорядочивание окружающего мира,в чем он видел основное предназначение жизни.

[valeriy]

Соответственно квантовая информация - обратная величина к энтропии.

Урбис, ведь я эти вопросы задавал Мугусу. Ну а ты что за него отвечаешь?

Энтропия — по своему фундаментальному определению (в терминах состояний), это логарифм от числа допустимых состояний системы. Считается, что энтропия служит мерой беспорядка в системе. Такое понимание согласуется с данным определением — чем больше у системы допустимых состояний, тем выше энтропия.
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/glos.html

Привел грамотный ответ. Тогда поехали дальше. Здесь уже появились понятия системы и ее состояний: "чем больше у системы допустимых состояний, тем выше энтропия." Как принято понимать, энтропия, с точностью до константы, равна логарифму от числа состояний, отнесенных к числу всех допустимых состояний. Возникает вопрос, что из себя представляют состояния системы и каким образом они реализуются в этом мире?

Почему я так настырно задаю подобные вопросы? Потому что Мигус приписывает примат информации. Как мы уяснили из твоего ответа
"квантовая информация - обратная величина к энтропии". А энтропия "служит мерой беспорядка в системе." И вот здесь возникает еще один вопрос - а что такое беспорядок в системе? Как вообще следует понимать слово "беспорядок"?

[Bit]

а что такое беспорядок в системе? Как вообще следует понимать слово "беспорядок"?

Идентифицируемая единица материи есть сама суть материи, материя это данность проявление сущего из небытия, но то что его стягивает силой притяжения есть сознание время плюс, то есть данную единицу которую путем анализа пустоты мы идентифицировали мы синтезировали в целое, если произошел синтез , несущее синтезировалось с несущим то получилась материя, это происходит когда мы осознаем грани пространств, когда анализ-пространство иного разложено еще более глубиким анализом там мы находим более мощную силу тяги-самосохранения это более глубинна нам, более мы и мы в ней более свободны, поэтому скорость света там там абсолютно быстрее чем в старом разложенном пространстве, которое станоится вследствие этого точкой новго простраства, оно сжимается превращаясь в материю, а новое пространство остается самим собой, так происходит с одной стороны образование сущего пуем синтеза с другой пространства путем разрыва ибо меняется прежняя полярность, то что было у себя анализом стало ситезом и наоборот, представте в том пространстве где абсолютен вакуум там ничегошенки нет вам не будет противостоять чтобы его преодолеть абсолютно меньше сил чем в том где нечто есть, допустим вы запустили снаряд в воздух или в воду, снаряд в воздухе пройдет тысячи м за три секунды, а в воде за минуту 500 м, в какой среде снаряд будет обладать большей идентичностью -силой тяжести, в воде или воздухе, так и в вакууме, вы сунули руку в место где разложена самая меньшая частица нашего мероздания и задели иную вселенную прорвав пространство в трилиарды световых лет, практически если там где ничего нет, там и пространство абсолютно не ощущаемо своим светом, получается что самое далекое становиттся самым ближащим плотнейшим.

Во как.

[Quangel]

Почему я так настырно задаю подобные вопросы? Потому что Мигус приписывает примат информации. Как мы уяснили из твоего ответа
"квантовая информация - обратная величина к энтропии". А энтропия "служит мерой беспорядка в системе." И вот здесь возникает еще один вопрос - а что такое беспорядок в системе? Как вообще следует понимать слово "беспорядок"?

Беспорядок - количество потенциальных состояний,реализацию которых система не может сознательно контролировать. Чем в большее количество состояний система может
перейдти не контролируя этот процесс изнутри себя,тем выше в ней хаос. И наоборот,чем больше контролируемых состояний,тем больше порядка.

[Bit]

Чем в большее количество состояний система может перейдти не контролируя этот процесс изнутри себя,тем выше в ней хаос. И наоборот,чем больше контролируемых состояний,тем больше порядка.

Так, я не понял, твоя система свою сознательность контролирует или нет? Если да, то чем?