Квантовая запутанность механических объектов

[Любовь]

То есть нужно поставить вопрос - является ли нелокальная теория скрытых параметров, посроенная на основе неполноты и скпытого времени, единственно возможной?

для получения какого варианта Вселенной?
 - тот отрезок событий, который мы наблюдаем и на основание которого делаем предположение, может принадлежать оч разным вариантам...
то, что считается Вселенной каждым из нас, совершенно разные вариации... некоторые соприкасаются какими-то граничными условиями, а некоторые бесконечно различны, потому как некоторые Вселенные представляют собой лишь мизерный фрагмент других...

[valeriy]

Роль шелупони играет неполнота. К тому же шелупонь не решает проблемы, ведь ее тоже нужно будет описывать уравнениями механики. И еще. Чтобы получилась КМ фаза должна быть принципиально не обнаружима. Так чтобы только разности фаз можно было измерить. Эту ситуацию вам не смоделировать обычной механикой. Для этого нужна неполнота, порождающая скрытое время.

Замечание верное, согласен, давай забудем о шелупони.
Классические шары внутри ящика двигаются по классическим траекториям. Но в начальный момент времени они были локализованы в каких-то позициях и для движения им необходимо было придать какие-то импульсы. Вот именно в этом месте мы привлечем принцип неопределенности. То есть, если шары локализованы в каких-то позициях, то удар по ним осуществляется клюшками, силы удара которых неопределены (пусть генератор случайных чисел задает эти силы). Если удар клюшек точно задан, то где в этот момент находятся шары внутри ящика, остается неизвестным. В результате, начальная фаза остается неопределенной. Но только разности фаз в движении этих шаров доступны для регистрации.

А вот какова природа принципа неопределенность, здесь ты можешь фантазировать со своим скрытым временем - авось что-нибудь путное получится  

[valeriy]

для получения какого варианта Вселенной?
 - тот отрезок событий, который мы наблюдаем и на основание которого делаем предположение, может принадлежать оч разным вариантам...

Это уже откровенная многомерная интерпретация Эверетта квантовой механики - каждое измерение реализует свою собственную вселенную и эти вселенные могут быть параллельны друг другу и нигде не пересекаться. А отдельные факты закороток разных вселенных воспринимаются как чудо, вроде неопознанных летающих объектов.

[valeriy]

Попытаюсь еще раз обрисовать смысл запутанности,твои два шара при "приготовлении" запутанного состояния сливаются в один. Одна сторона у которого белая,а вторая черная.

Это конечно круто - два классических  механических маятника сливаются в один маятник, пока на них не смотрит экспериментатор. Но стоит бросить взгляд, как каждый из маятников оказывается в своей собственной потенциальной яме внутри ионной ловишки. Сейчас рекламные агенты очень часто эксплуатируют КМ парадоксы. То у них девушка раздваивается и каждая половинка обходит выступ скалы с разной стороны, а затем снова сливаются. Но к твоему случаю подходит другой рекламный клип - съешь сникерс, отдохни. И пока фотограф ест сникерс, повернувшись спиной к вольеру, тут то и начинаются действа, ради которых он долго торчал у вольера с фотокамерой наготове. Как только он завершил перекусывать и снова повернулся к вольеру, панды (именно их он хотел сфотографировать) уже исчезли в своих убежищах.

[Любовь]

Это уже откровенная многомерная интерпретация Эверетта квантовой механики - каждое измерение реализует свою собственную вселенную и эти вселенные могут быть параллельны друг другу и нигде не пересекаться.

это несколько иное, чем параллельные вселенные, которые реализуются из многомерья сочетанием отдельных мерностей...
 я говорю о созидании индивидуальных вселенных, их почкование, если хотите, от нашего общего дома - одной из тех самых параллельных вселенных...
 просто... бесконечности бывают разные...

[valeriy]

я говорю о созидании индивидуальных вселенных, их почкование, если хотите, от нашего общего дома - одной из тех самых параллельных вселенных...
 просто... бесконечности бывают разные...

Ну так раскрой свое видение и по подробней, чтобы и такие тупые, как я например, могли бы схватить основную идею.

[Vitaliy]

1. Смысл моего примера с урной и двумя шарами состоял исключительно в том, чтобы нащупать существо феномена запутывания, о котором в КМ говорится много, с воодушевлением, но непонятно. Тем более, что при этом привносится мистическая скорость передачи информации больше скорости света, или даже вообще инвариантность к времени и пространству. Худшей услуги для науки придумать трудно.

Очень странно, что тривиальный вопрос, заданный мною влоб, не инициирует такого же ответа. Ребята стали рассматривать очень интересные вариации поведения шаров, апелировать к скрытым параметрам, что, само по себе, очень привлекательно. Но при этом надо четко сказать, верно ли определение феномена запутывания как вычислимость состояния одного объекта по состоянию другого.

Если так, то мы сразу убираем мистику из понятий коллапса ВФ и инвариантности от расстояния. Если у меня оказался черный шар, то у тебя обязан быть белый, если один быстро вращающийся черно-белый шар остановился белой половиной ко мне, то к тебе, сидящему напротив, он будет повернут черной половиной. То, что мы рассуждаем на классических примерах, а имеем в виду понятия КМ, в данном случае, роли не играет.

Разобравшись в этом вопросе, мы избавляемся от множества мистических заморочек, в том числе, получаем основания с недоверием отнестись к работе парней из НИСТа, которые уже увидели эру сверхбыстрых компьютеров и систем связи.

... Попытаюсь еще раз обрисовать смысл запутанности, твои два шара при "приготовлении" запутанного состояния сливаются в один. Одна сторона у которого белая,а вторая черная. И этот шар так быстро крутится,что кажется "серым". Но мы этот единственный шар по прежнему воспринимаем как два отдельных серых шара. А при декогеренции шар "останавливается" и мы видим одну из сторон. А другая сторона
автоматически определяется как комплиментарная. Так проще, чем с Пипиными собачками?

Твой пример не привносит никаких принципиальных положений в ситуацию комплементарности: черное - белое. Представление же о "сером" вполне моделируется ситуацией неопределенности, когда я, опуская в урну руку, с равной вероятностью ожидаю заполучить как черный, так и белый шар.

Пипины же очаровательные собачки здесь вообще ни к селу, ни к городу: они ярко иллюстрируют взаимодействие инструмента и объекта (за что ей спасибо!). Тянуть их в вопросы запутанности и скорости сигналов - совершенно не по делу.

[valeriy]

Очень странно, что тривиальный вопрос, заданный мною влоб, не инициирует такого же ответа. Ребята стали рассматривать очень интересные вариации поведения шаров, апелировать к скрытым параметрам, что, само по себе, очень привлекательно.

Виталик, твой пример с Башипизюками, растаскивающими шары в непонятных направлениях, очень красивый, на мой взгляд. Но так или иначе, возникла ситуация, в какой степени этот пример из классики годится для интерпретаций КМ эффектов. Хотя вся заморочка началась из заявления ребят из НИСТа о наблюдении запутанности классических маятников. А в пику им и твой пример с классическими шарами возник.

[Quangel]

Твой пример не привносит никаких принципиальных положений в ситуацию комплементарности: черное - белое. Представление же о "сером" вполне моделируется ситуацией неопределенности, когда я, опуская в урну руку, с равной вероятностью ожидаю заполучить как черный, так и белый шар.
Пипины же очаровательные собачки здесь вообще ни к селу, ни к городу: они ярко иллюстрируют взаимодействие инструмента и объекта (за что ей спасибо!). Тянуть их в вопросы запутанности и скорости сигналов - совершенно не по делу.

На самом деле мой пример все-таки ближе к собачкам, потому что вращение шара моделирует суперпозицию кубита. Во время вращения шар не является ни черным ни белым. Так же как Пипина собачка не является ни доброй ни злой.  Валера хорошо схватил суть в своей хохме с пандами.  Кстати сверхбыстрые компы уже давно существуют,  у нас на главной странице портала висит сообщение о фирме
 D-Wave Systems. Квантовый процессор как раз работает на запутанных макрообъектах. К сожалению в последнее время видимо в связи с кризисом,новостей от этой фирмы нет.  А может сверху прихлопнули как волновую генетику...  Восславим Омниссию,дабы у них все-таки получилось. 

[valeriy]

вращение шара моделирует суперпозицию кубита. Во время вращения шар не является ни черным ни белым.

Поместим на полюсе шара флажок. Тогда ориентация флажка характеризует фазу поворота в процессе вращения шара. Тогда другой шар, у которого также прикреплен флажок (не обязательно в параллель с первым флажком, а впрочем начальная ориентация и не играет роли), должен вращаться в унисон с первым шаром, точнее в противофазе. Это, по мнению Квантового Ангела, и есть запутанность - при этом считается, что между шарами нет какой-либо связи, передающие информацию, не превышающей скорость света.

Решающий эксперимент - когда Виталик берет наугад из ящика шар и видит в белый цвет, то другой шар, захваченный Андреем, показывает черный цвет. И наоборот.

Проблема в следующем - как и за счет чего синхронизуется вращение шаров в ящике? В принципе, экспериментатор изначально задает синхронизованные условия вращения шаров. И далее они вращаются синхронно, пока что-либо не нарушит их. Именно такие условия и создавались в эксперименте с двумя колеблещимися молекулами. Так же как и с часами-ходиками - можно настроить, изначально, колебания маятников так, чтобы они совершали колебания в унисон. И если часы подвешены в разных камерах и не имеют единой балки, на которой они подвешены, то со временем синхронизация начнет разрушаться (из-за того, что шестеренки у часов все же разняться, по весу, по идентичности зубцов и т.д.). Но если эта разница незначительная, то синхронизация будет долго сохраняться, чтобы успеть отрапортовать - все ОК, есть запутанность механических систем.

[valeriy]

Валера хорошо схватил суть в своей хохме с пандами.

Это не пример с запутанностью - это пример раздолбайства - пришел дело делать и не фига отключаться на посторонние занятия. Даже если пришла пора перекусить, не спускай глаз с объекта.

[Quangel]

Но если эта разница незначительная, то синхронизация будет долго сохраняться, чтобы успеть отрапортовать - все ОК, есть запутанность механических систем.

Валер,ты все на пару с Виталием пытаешься протащить локальный реализм,где шары одельны как локальные объекты,просто вращаются в унисон. Но на самом деле шар-то один. "Приготовление" запутанного состояния,это
пересечение двух векторов состояний разных систем,в результате некая часть состояний оказывается общей. Т.е.
возникает одна мета-система,которая по параметру "шар" несепарабильна,а по параметру "цвет" - сепарабильна.
(хотя в реальном примере все наоборот ) Как бомовская рыбка в аквариуме одна,а ее различные отражения в стенках обладают иллюзией отдельности друг от друга.

[migus]

Quantum Angel

Кстати сверхбыстрые компы уже давно существуют, у нас на главной странице портала висит сообщение о фирме  D-Wave Systems. Квантовый процессор как раз работает на запутанных макрообъектах. К сожалению в последнее время видимо в связи с кризисом,новостей от этой фирмы нет. А может сверху прихлопнули ... 

   Я предполагаю, что сверхбыстрые компы... как станут реальностью, так сразу же и попадут под полный контроль всевозможных спецслужб, ибо, сам понимаешь, попади такая штуковина в руки кучке фанатов, так они легко весь мир "на уши" способны будут поставить!     Всё равно, что ядерное оружие... 

[migus]

valeriy

Решающий эксперимент - когда Виталик берет наугад из ящика шар и видит в белый цвет, то другой шар, захваченный Андреем, показывает черный цвет.

   ...а самое важное "выпадает" из вашего внимания... Все эксперименты происходят Изначально в пространствах ваших сознаний! А уже после вы можете их "проигрывать" в тварных энергиях Реальности.  ...а можете и не проигрывать, но они уже произошли ... в пространствах ваших сознаний! 

  Так же как и с часами-ходиками - можно настроить, изначально, колебания маятников так, чтобы они совершали колебания в унисон.

   Изначально, абсолютно все часы, от солнечных до атомных, "запутаны" самой идеей отмерять определённые интервалы времени.
   "Запутанность" можно наблюдать и в принципе действия часов... например - ежели они механические, то пружинки, шестерёнки и маятники... т.е. запутаны часы в "головах" конструкторов, их придумавших! 

   Но нелепо "искать" их  запутанность в механическом контактировании, в ...  даже висящих на единой балке в одной комнате  - какое новое эмерджентное свойство "подарит" Реальности такой висящий тикающий дуэт?  ...можно конечно представить огромной мощности первые часы, которые своим чаканием, войдя в резонанс со вторыми часами остановят, а то и совсем разрушат их!     или, что более интересно - их обоюдное "чакание" породят в воображении композитора витиеватый узор звуков... 

[Quangel]

Я предполагаю, что сверхбыстрые компы... как станут реальностью, так сразу же и попадут под полный контроль всевозможных спецслужб, ибо, сам понимаешь, попади такая штуковина в руки кучке фанатов, так они легко весь мир "на уши" способны будут поставить!     Всё равно, что ядерное оружие... 

Ну пока что квантовый комп если и существует,то в единственном экземпляре и занимает со всеми системами охлаждения целый этаж здания. Так что кучке фанатов ближайшие лет этак 20 ничего не светит.  А там уже и сингулярность на
подходе.  У меня смутное подозрение,что как раз до сингулярности транс-сингулярные технологии типа волновой генетики и квантовых компов будут просто тихо гаситься сверху.  Лазарев этот механизм описал достаточно подробно. Только вот как пройти эту самую сингулярность без реальных доказательств нелокальности Универсума,которые смогли бы убедить большинство человечества,пребывающего по инерции мышления в локальном реализме...  Остается только взывать "Ave Omnissiah!"