Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 22:51:18
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 79 80 [81] 82 83 ... 139 Печать
Автор Тема: Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность  (Прочитано 1972045 раз)
Лилу
Гость
« Ответ #1200 : 30 Ноября 2009, 23:05:47 »

А теперь вспомним, что из диамиков навстречу друг другу распространяются бегущие волны и на пространстве между динамиками их суперпозиция дает стоячую волну.

Непонятно только, причём тут эксперимент с двумя щелями и регистратором. И ещё больше непонятно, причём тут магический взгляд на мир...  Строит глазки
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #1201 : 30 Ноября 2009, 23:43:46 »

где тогда пребывает энергия, которая после прохождения встречного динамика раскачает волну до полной синусоиды?
... она телепортирует!   Смеющийся    Показает язык  
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #1202 : 01 Декабря 2009, 00:56:31 »

Ну что же ...
Пипа упорно отказывается высказаться о природе интерференции в двухщелевом эксперименте ...
Виталик таки уж и раскрывает свое истиное желание - он просто мечтает чтобы на него бездумно молились ... этакий божок новый проявился. Люба уже смело может вписывать его имя в пантеон залетавших на этот форум божков - Никтошо, Сия, ББ ... а теперь вот и Виталик ...  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Валерий, единственный из комплекса ВВП кто еще открыт к нормальному диалогу намекнул нам, наконец, что именно (по мнению ВВП) видится как интерференция :
это - волны некой "первичной" материальной субстанции типа эфира ... причем тут неважно что именно "волнуется" в эфире - его "сгущения-уплотнения", его "дефекты-флюктуации" или еще какие его атрибуты(или их отрицания) ...
Валерий, это так?

А Виталику я задам вопрос в стиле Пипочкиных примеров палеонтологов убивающих мамонтов, которые он признает правильными:
Допустим Виталик жестоко забил ногами до смерти свою собственную бабушку ... Почему Виталик это сделал?  Смеющийся

« Последнее редактирование: 01 Декабря 2009, 03:21:08 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #1203 : 01 Декабря 2009, 08:06:28 »

Допустим Виталик жестоко забил ногами до смерти свою собственную бабушку ... Почему Виталик это сделал?
...а это уже - КАРМА!  Плачущий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #1204 : 01 Декабря 2009, 08:30:36 »

где тогда пребывает энергия, которая после прохождения встречного динамика раскачает волну до полной синусоиды?

Вы что-нить слышали о принципе суперпозиции?
странно, что Вас так же не удивляет вопрос почему летают самолеты, ну или корабли не тонут - что Вам Пипочка пыталась объяснить...
сами себя уболтали, Главный Болтун... на звание Шалтая Балтая внимание Ваше не потянуло, увы... Обеспокоенный
а я Вас предупреждала, что эНЛэПёрство чревато... В замешательстве
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #1205 : 01 Декабря 2009, 08:36:59 »

Валерий, единственный из комплекса ВВП кто еще открыт к нормальному диалогу намекнул нам, наконец, что именно (по мнению ВВП) видится как интерференция :

т.е. пластина фиксирует не просто собственное взаимодействие с фотоном, но взаимодействие с взаимодействием фотона с вакуумом...
вот и получается, что вакуум пустота, в которой много чего могет быть запрятано...
как в сказке Подмигивающий
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1206 : 01 Декабря 2009, 12:10:46 »

где тогда пребывает энергия, которая после прохождения встречного динамика раскачает волну до полной синусоиды?

Вы что-нить слышали о принципе суперпозиции?

Ты, мать, не мути воду. Вот что ты давеча сказанула:

она решает чисто школьные задачки, где имеется в виду только чистый звук с одной длинной волны, потому у нее ни как звучать не будет...

Правильно ли я понял твою неграмотную фразу (выделено выше мной), что "звучать не будет" - означает, что между динамиками чистый ноль колебаний? Тогда , будь добра, ответь на мой вопрос в начале этого постинга. Что до принципа суперпозиции - она же не может быть нулем - что видно на примере, скажем, сферических волн на воде. Либо тебя подвело твое косноязычие... т.е. оно "как-то" все таки звучит в пространстве между динамиками. Учись выражать свою мысль внятно. С чревовещанием - на другой форум... Подмигивающий Смеющийся Показает язык
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1207 : 01 Декабря 2009, 12:43:47 »

А теперь вспомним, что из диамиков навстречу друг другу распространяются бегущие волны и на пространстве между динамиками их суперпозиция дает стоячую волну.

Непонятно только, причём тут эксперимент с двумя щелями и регистратором. И ещё больше непонятно, причём тут магический взгляд на мир...  Строит глазки

Ответ на твой вопрос требует очерчивания исходного пространства альтернатив. Вот говорим - магия. В каком пространстве (если она есть) она работает? Я отвечаю так: это пространство нашего сознания (психика, подсознание, генетика...) и материальный мир (все остальное, что вне нашего сознания). С психикой, в принципе, более или менее понятно: процессы в разных ИСС, включая трансы, медитации...

А вот касательно материального мира... физикала, как я говорю... там муть. Классическая физика не дает ответ на обоснованность ЭЯ - эзотерических явлений: телепатия, ясновидение... Значит, физика микромира. Подобных теорий много. Здесь на форуме обсуждение чаще всего ведется вокруг КМ. А в ней много неясностей в интерпретациях, много парадоксов и мистики. Нетерпеливые маги норовят необоснованно, за уши притянуть КМ к объяснению магических явлений. При этом вопросы корпускулярно-волнового дуализма, объяснения наблюдаемых эффектов - на двух щелях и др. - требуют повторных пересмотров физики колебательных процессов.

Поскольку вопросы это все сложные... мы постарались упростить их до варианта, предложенного Пипой: труба с двумя динамиками. Народ свои мнения высказал. Вот теперь ждем полного разъяснения феномена от Главного Теоретика... если она снизойдет до этого... Подмигивающий  Смеющийся
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #1208 : 01 Декабря 2009, 12:51:44 »

Правильно ли я понял твою неграмотную фразу (выделено выше мной), что "звучать не будет" - означает, что между динамиками чистый ноль колебаний? Тогда , будь добра, ответь на мой вопрос в начале этого постинга. Что до принципа суперпозиции - она же не может быть нулем - что видно на примере, скажем, сферических волн на воде. Либо тебя подвело твое косноязычие... т.е. оно "как-то" все таки звучит в пространстве между динамиками. Учись выражать свою мысль внятно. С чревовещанием - на другой форум...

опять испражнения в стиле желтой прессы...
для тех, кто в танке повторяю, о чем уже не единыжды писала на форуме... что...
по мере обучения модель усложняется, и реальности соответствует модель, которую будет описывать уравнение, которое может и не иметь точного решения в современной математике...
 в школе же обучают по элементарным моделям, что возможно именно из-за принципа суперпозиции, его, к стати, и Мишин использует...
Пипочка дала Вам ссылку, чтобы Вы не позорились, а разобрались с явлением в рамках школьной программы:

Приглашаю вас посетить открытый урок для школьников "Учимся вместе" педагога Э.Шевцовой. Это здесь - http://festival.1september.ru/articles/213188/ - на сайте 1-го сентября .

понимэ?
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #1209 : 01 Декабря 2009, 12:54:13 »

С психикой, в принципе, более или менее понятно: процессы в разных ИСС, включая трансы, медитации...

ГЫЫыыыыыыыыы!!!
для начала разобрались бы с тем, что такое ИСС...
а то демонстрируете здесь абсолютно не научный подход и отрыжки желтой прессы...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1210 : 01 Декабря 2009, 13:32:11 »


Но время то идет и динамики продолжают излучать звуковыю волны. Так как она бегущая, то надо уже не красные волны рассматривать, но сдвинутые по фазе по отношению друг к другу. Здесь синим цветом я изобразил волны, получившие сдвижку на 50°. На нижнем рисунке, можно видеть, их сумма не везде обращается в нуль.
А зеленым цветом нарисованы волны, сдвинутые на 90°. Их сумма на нижнем рисунке дает ту самую стоячую волну, которая и будет давать нарастающий-убывающий звук.

  Я не имела в виду стоящую волну. Мой рисунок соответствовал мгновенному "фотоснимку" состояния среды вокруг излучателей в какой-то произвольный момент времени t0. Это была наглядная иллюстрация возможности наложения в пространстве двух волн в противофазе.
  Но я возражаю той трактовке, что описанная ситуация существует лишь в данное мгновение t0. Если уж рассматривать ситуацию в динамике, то волна 1-го излучателя, конечно же, будет смещаться по фазе с течением времени по закону φ=ωt. И это будет выглядеть так, как будто синусоида выдвигается из горла 1-го излучателя (он на рисунке справа)  и продвигается налево. Однако в том и суть, что волна от другого излучателя (2-го, который расположен слева) тоже с течением времени смещает свою фазу, только по закону φ=-ωt. И это выглядит так, как будто синусоида вползает ему в горло. Т.е. ситуация здесь такова, что оба излучателя вращают фазу с одной и той же частотой, только в противоположные стороны - один по часовой стрелке, а другой против. При этом сумма их проекций на вертикальную ось равна нулю в любой момент времени.
  У меня к вам, valeriy, есть просьба. Не могли бы вы посмотреть эту старую тему с физического форума, посвященную родственной теме, и попытаться дать свой ответ на вопрос ее инициатора? Там, к сожалению, крайне избыточная форма цитирования, которая сильно мешает читать, но вам совершенно не обязательно читать все поступившие ответы, тем более, что большинство отвечавших уклонялись от прямого ответа на заданный вопрос.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1211 : 01 Декабря 2009, 14:14:01 »

Я не имела в виду стоящую волну. Мой рисунок соответствовал мгновенному "фотоснимку" состояния среды
Да такое мгновенное состояние будет периодически повторяться, как в колеблющемся маятнике - он проходит стадии, когда скорость движения обращается в нуль, но ускорение при этом достигает максимума. Потом катрина меняется - скорость максимальна, но ускорение равно нулю. И так периодически меняется картина. Таким предельным фазам отвечают состояний - нуль = сумма двух красных синусоид, зеленая синусоида.

Что касается отрицательной частоты. То есть, один динамик генерирует звук на частоте +w, а другой генерирует на частоте -w. Казалось бы в этом случае можно было бы получить между динамиками полный штиль на все времена. Но это не так. Акустические колебания - это продольные колебания. Электромагнитные колебания - поперечные. Там можно заполучить левоциркулярные колебания, правоциркулярные и их суперпозиции - вертикально-поляризованные, горизонтально-поляризованные. В этом случае уместны положительные и отрицательные частоты - exp{+iwt}, exp{-iwt}.

Ну нафик, я не буду разбираться в каких-то разборках, относящихся к 2005 году
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #1212 : 01 Декабря 2009, 14:19:42 »

valeriy,  человеку поди надо зачет по теме получить... а Вы...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1213 : 01 Декабря 2009, 14:25:53 »

Ну нафик, я не буду разбираться в каких-то разборках, относящихся к 2005 году

   Разборки читать, только если есть к этому интерес. Мне показалось интересным. И не важно, что год 2005-й, т.к. физика за это время не так далеко ушла вперед, чтобы ответ на этот вопрос стоило пересматривать в свете более поздних открытий. А вопрос там очень короткий. Если обращение к форума 4-летней давности вам претит, то я с готовностью процитирую этот вопрос прямо здесь:
Цитата:
Если две волны одинаковой частоты и амплитуды сложить в противофазе, то они взаимно «уничтожаться», и суммарный результат будет равен нулю, так? Проведем мысленный экспиремент. Лучи двух когерентных источников света (Лазеров) направим навстречу друг другу, причем так, чтобы их лучи встретились строго в противофазе. Что произойдет? Они должны исчезнуть? Но ведь каждый из них обладает энергией (массой) Куда она денется?
От себя добавлю, что в том случае, если лучи не "исчезают" на "встречных пучках", то смешать их в одном направлении. 
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #1214 : 01 Декабря 2009, 15:36:01 »

Непонятно только, причём тут эксперимент с двумя щелями и регистратором...  Строит глазки

Поскольку вопросы это все сложные... мы постарались упростить их до варианта, предложенного Пипой: труба с двумя динамиками.

Вы ещё упростите до одной трубы без динамиков, тогда ещё проще будет.  Смеющийся Со своими упрощениями Вы и не заметили, что давно рассматриваете совсем другой опыт...
Записан
Страниц: 1 ... 79 80 [81] 82 83 ... 139 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC