Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Апреля 2024, 04:10:59
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Будущее квантового компьютера (по следам двухщелевого эксперимента)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Печать
Автор Тема: Будущее квантового компьютера (по следам двухщелевого эксперимента)  (Прочитано 48086 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 26 Июля 2014, 09:50:01 »

При этом, формально, живые существа обладают всеми характеристиками, которыми обладают и квантовые системы: целостностью, дуализмом, неопределенностью, дискретностью, нелокальностью. Поэтому осталось только дать их адекватное квантово-механическое описание.

В "КМ" и предложена именно такая система описания реальности. Любая макро-система описывается как квантовый объект,декогерированный окружением. Который состоит из классической части и "квантового ореола".
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Участник
Гость
« Ответ #31 : 26 Июля 2014, 13:24:10 »

Единственное препятствие, которое стоит на пути этого описания состоит в том, что квантовые физики биологию не знают, знать ее не хотят и никогда из скорлупы своих математических формализмов не вылезут.

Биология (да и вообще весь физический мир) - лишь ПОЛОВИНА истинной (всеобъемлющей) реальности. Вторая часть реальности - дух, духовный мир. Чтобы понять истоки мироздания необходимо увидеть ОБЕ эти части в своей взаимосвязи. Квантовая магия Доронина - попытка подобного описания, о чём вам Урбис и толкует. Вероятность здесь - аналогия духа, который столь же реален, как и всё остальное. Он просто имеет другие характеристики бытия, к которым довольно не просто привыкнуть.

Чтобы прийти к целостной картине мира, необходимо отталкиваться от непредвзятой (в отличие от диамата) ДИАЛЕКТИКИ, в которой все вещи рождаются парами противоположностей на равной (паритетной) основе. В данном случае мы видим следующее: локальность - нелокальность, материя - дух, классика - квантовое описание, определённость - неопределённость, точность - вероятность и т.д. и т.п.
Записан
ВедиИже
Пользователь
**
Сообщений: 144


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 26 Июля 2014, 13:30:35 »

В "КМ" и предложена именно такая система описания реальности.
Реальность зависит от системы её описания?

Она, реальность,  сразу разная становится, когда её щупают руки классика или квантовика?

Поэтому в классической механике бесконечно-малые приращения фикция. Фикция в том смысле, что на эти бесконечно-малые приращения приходится сколь угодно большое количество флуктуаций, которые успевают взаимо усреднить общий вклад в результат измерения. Если это не выполняется, то измеряемая характеристика не имеет ни какого отношения к понятию скорости.
А вот в квантовой механике такой финт ушами не прокатит.
Реальность - она бытует на базе классической механики или квантовой?

-----------------------------------------------------

Чтоб понять квантовую механику нужно ли рассуждать об арбе и песчаных единицах времени? Это же всё ещё пока "классическая механика".

Скорость - это путь, чем-то измеренный, делённый единицу времени, например км/час, локоть /сек. Время в таком случае - придуманная не естественная, не натуральная абстракция, фантазия ума. Из серии "допустим-не допустим, предположим".
  
Тогда и сама скорость - фикция, неопределённость в классической механике. И она разная, если Вы передвигаете предмет внутри арбы, арбу по Земле, Землю вокруг Солнца, Солнце вокруг .... И, ах - время тогда здесь как бы не при делах". И траектория реальная умом не осмыслена, образно не сформирована.
 
Это классика со своей механикой.

А как квантовая механика "видит" передвижение предмета по арбе с "временным" песком?
Событие зависит от его метода описания?

Мышление человека является классическим или квантовым процессом?

Ползёт букашка по арбе. И есть нужда определить её путь, скорость, ускорение, время в пути и время убытия-прибытия из пункта ... в пункт ..

Цитата:
...пусть измерение длится (Delta t) секунд. По сути прибор зарегистрировал некоторый импульс, длящийся ровно (Delta t) секунд.
Знать букашка на арбе сама себе на уме.
Она как истина, не придуманная реальность макромира - в две щели одновременно не пролезет. Главное сохранить её жизнь при её "наблюдении" - не убить бы её, букашку, своим внимание. Ибо внимание - это есть посыл некоего "луча" от субъекта объекту и это "облучение" объект может погубить.

Биология (да и вообще весь физический мир) - лишь ПОЛОВИНА истинной (всеобъемлющей) реальности. Вторая часть реальности - дух, духовный мир.
Чтобы понять истоки мироздания необходимо увидеть ОБЕ эти части в своей взаимосвязи. Квантовая магия Доронина - попытка подобного описания, о чём вам Урбис и толкует. Вероятность здесь - аналогия духа
Ух. Надо бы перевести дух. Чтоб без сомнения принять такое мнение.
Записан
ВедиИже
Пользователь
**
Сообщений: 144


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 26 Июля 2014, 14:39:41 »

Вероятность здесь - аналогия духа, который столь же реален, как и всё остальное.
вероятность (probability) - это всего лишь проба билета. У кого-то Вера в основе сущего, а у кого-то Проба инструмент познания.

no problem in probability probab
probab probability no problem
Записан
pocak
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 26 Июля 2014, 21:40:54 »

Любая макро-система описывается как квантовый объект,декогерированный окружением. Который состоит из классической части и "квантового ореола".

Нет, это не правильно. Живой объект - это квантовая система, которая не декогерируется окружением. И вообще процесс декогеренции возникает в результате вероятностного описания квантовой динамики и является пороком этого описания, делая квантовый мир ненаблюдаемым.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 27 Июля 2014, 00:23:55 »

Любая макро-система описывается как квантовый объект,декогерированный окружением. Который состоит из классической части и "квантового ореола".

Нет, это не правильно. Живой объект - это квантовая система, которая не декогерируется окружением. И вообще процесс декогеренции возникает в результате вероятностного описания квантовой динамики и является пороком этого описания, делая квантовый мир ненаблюдаемым.

Здрасьте. Про "Филадельфийский эксперимент" слышали,когда магнетронами создали такой градиент энергии,что целый эсминец в сфере Блоха растворился со всеми живыми системами внутри?  Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 27 Июля 2014, 01:21:08 »

Здрасьте. Про "Филадельфийский эксперимент" слышали,когда магнетронами создали такой градиент энергии,что целый эсминец в сфере Блоха растворился со всеми живыми системами внутри?

Неа! Некоторые "живые системы" оттуда рекогерировали и попали прямиком в Голливуд и успели сняться в фильме "Филадельфийский эксперимент" ... а некоторые даже и в "Филадельфийский эксперимент-2" ))))
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Участник
Гость
« Ответ #37 : 27 Июля 2014, 01:36:02 »

Диалектический, равный, двунаправленный процесс "противостояния": из личностей образуется общество  <---> общество формирует личности: личность <---> общество, объект <---> окружение...

В случае живых "объектов" - декогеренция происходит в обе стороны, взаимная: существа образуют друг друга. Если бы окружения не было, то все объекты и субъекты - распадались бы (поодиночке - сходят с ума). Сонастройка (между собой) восприятия живых существ - как раз и образует физический мир (декогеренция). Чем больше численность живых "объектов" и их согласованная настройка (окружение) - тем "плотней" окружающий мир (объекты). Остаток несогласованности - образует "квантовый ореол" (вероятность, дух). Тем самым опять возвращаемся к диалектике:

определённость - неопределённость, точность - вероятность и т.д. и т.п.

   ... Кстати, потому-то бог и нереален (в смысле материи) - окружения-то у него НЕТ! НЕКОМУ его декогерировать!


Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе.

Всё относительно. При расширении сознания энергия уменьшается. Самое широкое сознание - сознание бога - энергия равна нулю (по сравнению (или взаимодействию) со "всем остальным", которого вне бога, как известно - нет). Так что закон сохранения энергии действует только при сознании, зафиксированном на каком-то одном уровне бытия, на каком-то одном уровне интерпретаций.

----------

процесс декогеренции возникает в результате вероятностного описания квантовой динамики и является пороком этого описания, делая квантовый мир ненаблюдаемым.

Квантовый мир - мир точности И вероятности, или, по-другому, квантовый мир - мир материи И духа абстракции (дух - динамическая составляющая Абстрактного). Подобное меряют подобным. Т.е. если материю мы наблюдаем с помощью физических средств (органы чувств), то абстракцию надо наблюдать - с помощью абстрактных средств (душа, абстрактное мышление). Длину, к примеру, "наблюдают" с помощью линейки, а не с помощью весов, т.к. это совершенно разные измерения.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2014, 02:22:23 от Участник » Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 27 Июля 2014, 02:31:11 »

Длину, к примеру, "наблюдают" с помощью линейки ...

Длину наблюдать невозможно ибо это абстрактное понятие, длину можно мыслить и при этом измерять нечто протяженное с помощью линейки ... а вот этот процесс измерения может уже наблюдать некто другой и мыслить при этом отнюдь не длину ... а нечто более аппетитное, а может даже и квантовое )))
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
pocak
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 27 Июля 2014, 10:26:23 »

От этой трудности не возможно уйти. Уже во времена Ньютона эта проблема, не так явно выраженная, стояла во весь рост. Ньютон полагал, что свет состоит из корпускул (малюсеньких таких шариков), которые движутся по законам классической механики. А Гюйгенс (современник Ньютона) полагал, что все пространство заполнено "молчащими" вибраторами, но как только до них доходит фронт световой волны, все они начинают когерентно переизлучать ту же самую волну.
Волна и корпускула - это разные метрики существования квантовой системы, которые в процессе ее динамики сменяют друг друга. В этом случае коллапс волновой функции выглядит естественно и оказывается не связан с измерением. Однако Шредингер в своем дифференциальном уравнении объединил эти метрики, таким образом, заблокировав их постоянную взаимозамену. После этого и возникла вероятностная интерпретация Борна и удивления по поводу коллапса волновой функции.
В этом отношении важно помнить, что когда квантовая теория только возникала, Бор вменил атому две метрики его существования, в состоянии которых атом либо излучает, либо не излучает. То же самое было и в работах Планка, в которых излучение нагретого тела в одних обстоятельствах было возможно а в других - нет. Именно с этими двумя различными метриками существования квантовых систем и связана их дискретность. Эта двойственность бытийных метрик определяет квантовый дуализм и делает квантовые системы отличными от классических тел, которые ею не обладают. Однако Шредингер похоронил эту двойственность, оттого его Кот оказался наполовину живым и наполовину мертвым, что не соответствует ни логике жизни ни логике квантовой динамики...     
Записан
ВедиИже
Пользователь
**
Сообщений: 144


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 27 Июля 2014, 12:29:47 »

То же самое было и в работах Планка, в которых излучение нагретого тела в одних обстоятельствах было возможно а в других - нет.
Как это в натуре земной? Про такое "состояние" не читал никогда.

Когда ж это не выполняются  "внешние" условие: "нагретое" тело погружено в среду с более низкой температурой, но "тепло" своё не передает как будто это обычная "черная-дыра" - нет теплового излучения, только поглощение.
Тогда  по Вашему толкованию точно также может себя повести и "электрический заряд", и  электронное поле, магнитное поле, гравитационное.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 27 Июля 2014, 12:33:50 »

Однако Шредингер в своем дифференциальном уравнении объединил эти метрики, таким образом, заблокировав их постоянную взаимозамену.
Шредингер ничего не заблокировал. Просто научная общественность (и в их числе и Шредингер) не вполне правильно интерпретировали суть этого уравнения. Вполне возможно, "под гипнотическим влиянием" авторитета Нильса Бора. Сразу вслед за работой Шредингера, в которой приведено его знаменитое уравнение, появилась работа Маделунга (напечатанная на немецком языка), в которой дается гидродинамическая интерпретация волновой функции.

Не будем сейчас искать подводные камни в работе Маделунга, но в данном контексте хотелось бы вспомнить замечательную фантастическую повесть Станислава Лема Солярис. События там разворачиваются на планете, на которой внеземной разум проявляется через какие-то загадочные фантомы, порождаемые океаном, всюду плотно покрывающим эту планету. Исследователи назвали этот океан Солярисом. Загадочность проявлялась в том, что фантомы, изредка возникающие из чрева океана, уж очень сильно напоминали и копировали поступки исследователей этого океана.

К чему я вспомнил это произведение? Представьте себе, что подобный Солярис омывает всех нас, всюду и везде. Этот Солярис есть ни что иное, как физический вакуум. А фантомы, порождаемые им являются те самые квантовые объекты, которые мы называем частицами. И вообще, по большому счету, вся вселенная, все звезду и планеты, и букашки, ползающие на этих планетах (в том числе и люди), все это является фантомами, порождаемые этим Солярисом  Шокированный
Записан
pocak
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 27 Июля 2014, 12:49:10 »

Представьте себе, что подобный Солярис омывает всех нас, всюду и везде. Этот Солярис есть ни что иное, как физический вакуум. А фантомы, порождаемые им являются те самые квантовые объекты, которые мы называем частицами. И вообще, по большому счету, вся вселенная, все звезду и планеты, и букашки, ползающие на этих планетах (в том числе и люди), все это является фантомами, порождаемые этим Солярисом  Шокированный

Конечно, Солярис - это великая мировоззренческая интуиция Лема и Тарковского. Только в этой истории есть одна существенная деталь. Пока люди пытались "вскрыть" Солярис разными научными методами, относясь к нему как к мертвому физическому, хотя и возможно квантовому объекту, у них никакого контакта не было. А когда отнеслись к нему по-человечески, то есть как к живому существу - контакт пошел. Сейчас же, конечно, квантовая физика чрезвычайно напоминает соляристику до начала контакта.   
Записан
pocak
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 27 Июля 2014, 12:53:20 »

Когда ж это не выполняются  "внешние" условие: "нагретое" тело погружено в среду с более низкой температурой, но "тепло" своё не передает как будто это обычная "черная-дыра" - нет теплового излучения, только поглощение.
Тогда  по Вашему толкованию точно также может себя повести и "электрический заряд", и  электронное поле, магнитное поле, гравитационное.

Почитайте историю вопроса о тепловой смерти Вселенной, а также историю вопроса об ульрафиолетовой катастрофе излучения нагретого тела. Очень поучительные истории. В них и раскрывается сущность квантовой механики и ее отличие от классической физики.
Записан
ВедиИже
Пользователь
**
Сообщений: 144


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 27 Июля 2014, 15:34:36 »

Почему именно физический вакуум? Здесь слово физический как указатель, как перст указующий именно на такой вакуум.

А какие тогда  ещё бытуют в натуре или в виртуале "вакуумы"!
-------------


 где с – скорость света.

      излучения черного тела во всем интервале частот и температур (рис. 1.3). Теоретически вывод этой формулы М. Планк представил 14 декабря 1900 г. на заседании Немецкого физического общества. Этот день стал датой рождения квантовой физики.
---
Постоянная Планка, формула Планка. Да. Но в ней уже сидит "фантазия" - скорость света в вакууме как константа, км и секунды и пр. нескладухи для тех у кого пушистые ухи! Откуда ж дровишки у Планка и его константы?  
Естественно из не естественности. Из фантазии, а не с Натуры (Natura).

Порции (кванты энергии) да, это факт при излучении (переход электрона на более низкую орбиту)
Вы же говорили, что Планк доказал, что атом "нагретого тела" нахально помещённый в более низкую по потенциалу термодинамическую среду (температура меньше его, тела,  температуры) ни чего не излучает нахально ведёт себя как черная дыра. Которая ничего не излучает (не дает о себе информации), а только поглощает, захватывает всякие излучения.
Поясните, пож, те свои слова детальнее.

Почитайте историю вопроса о тепловой смерти Вселенной, а также историю вопроса об ультрафиолетовой катастрофе
Читал. многажды. И не раз думал про сё. Миф эта смерть, придумка писак, чтоб остепениться.
"Вакуум" -  это склады продукции - и про такое читал. Продукция - это то что системы вселенной излучили во вне, в этот "физический вакуум", в этот Солярис, в это темное море осознания. Излучения - пища Орла. Одни излучают, другие поглощают. Вечный цикл.

Представьте себе, что подобный Солярис омывает всех нас, всюду и везде. Этот Солярис есть ни что иное, как физический вакуум. А фантомы, порождаемые им являются те самые квантовые объекты, которые мы называем частицами.
И вообще, по большому счету, вся вселенная, все звезду и планеты, и букашки, ползающие на этих планетах (в том числе и люди), все это является фантомами, порождаемые этим Солярисом
Системы настроились выбирать только те излучения, которые для них являются пищей.
Что "бытия" не достает, берется из почвы -"физического вакуума", из Соляриса, из Темного моря осознания, из Эфира, со склада "готовой продукции", из отходов от деятельности иных систем вселенной.
Слова разные, а суть одна - бесконечность бытия и блеф от тепловой смерти.

Системы настроились - это эволюцию по Дарвину или бытие проявляется как воля того, кто вне законов физики и лирики (духовных правил).
Говорить, думать и излагать свои мысли можно всем и всё и без ограничений по полу и возрасту, а какое оно, мироустройство, есть в натуре, не знает никто. И никогда не узнает. Из людей. Ибо, играемое не ведает помыслов сценариста игры и умений игрока.

ЭНТРОПИЯ (от греч. entropia — поворот, превращение), понятие, впервые введённое в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Э. широко применяется и в др. областях науки…
 entropia - иная тропа. Смена направления пути. Только и всего. А вот столько "заглушек" намудрили мировые писаки. Ужос!
Прям как в сказке  от древних - налево пойдёшь, коня потеряешь, направо - умным станешь, прямо пойдёшь - козлёночком.  Смеющийся

Нет никакого рассевания "энергии", нет ей ни начала ни кончала в человеком понимании. И смерти нет, тем более тепловой. Есть циклы. Всякие.
Человеку, пока он человек, не понять зачем и почему, но фантазировать, грезить - всегда пожалуйста и без ограничений. Таким образом он строит свою вселенную, свой мир.
Мир как физ_мир (мир вещей) или ква_мир. Или мир с духовными или только материальными (капитальными) ценностями.

Закончится  время жизни  "системы" - закончится цикл, все ресурсы вернутся к истоку, чтоб принять участия в новых циклах уже может разных систем.


к истоку - у бога имён много! Природа, Nature,  Вакуум, Солярис, Темное море осознания, Эфир, межзвёздная пыль и прочая и прочая ... имярек.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC