Метафизика интерпретаций

[Pipa]

Можно ли рассматривать термоядерную реакцию, как декогеренцию нового вещества с выделением энергии?
... или более общий вопрос - декогеренция сопровождается проявлением энергии?   ... а рекогеренция?

   При термоядерной реакции вещество (в смысле масса) не возникает, а наоборот пропадает . Наблюдается, так называемый, дефект массы, поскольку масса атома гелия, образующегося в недрах Солнца, чуть-чуть меньше массы тех атомов водорода, слиянием которых он образуется в результате термоядерной реакции. Этот убыток массы как раз и является источником выделения огромной энергии, в полном соответствии с формулой Эйнштейна E=mc², где m - убыль массы.
   А вот вопрос о том, может ли быть процесс декогеренции источником энергии, более сложен. В принципе декогеренция не без основания считается НЕОБРАТИМЫМ (с точки зрения термодинамики) процессом, сопровождающимся ростом энтропии. А такие процессы в принципе могут быть использованы в качестве источников энергии. Например, классическая тепловая машина - типичный пример получения энергии из возрастающей энтропии.
   Напомню, что декогеренция является процессом, в результате которого у системы появляются классические черты. А из необратимости этого процесса следует, что, вопреки мечтам Quantum Angel'а, "квантовые сознания" не только не могут образоваться из классических сознаний, но и самопроизвольно обращались бы в классические, если бы вдруг появились . Поэтому скоро все станут такими, как Pipa и Vitaliy!

[Quangel]

Напомню, что декогеренция является процессом, в результате которого у системы появляются классические черты. А из необратимости этого процесса следует, что, вопреки мечтам Quantum Angel'а, "квантовые сознания" не только не могут образоваться из классических сознаний, но и самопроизвольно обращались бы в классические, если бы вдруг появились . Поэтому скоро все станут такими, как Pipa и Vitaliy!

C каких это пор декогеренция стала необратимой,а как же ре-когеренция?  Согласно НТ любой объект можно произвольно переводить из декогерированного состояния в нелокальное сколько угодно раз.  Иначе ЧЗСУ просто не смогло бы переходить из "Дао прежденебесного" в "Дао посленебесное". 

[Pipa]

C каких это пор декогеренция стала необратимой,а как же ре-когеренция?  Согласно НТ любой объект можно произвольно переводить из декогерированного состояния в нелокальное сколько угодно раз.

   Я сказала - "термодинамически необратима". Т.е. в замкнутой системе такие процессы идут однонаправленно в сторону возникновения классических черт. И то, что мы наблюдаем вокруг себя, главным образом, "классический мир", говорит о том, что этот процесс зашел довольно далеко - не только мир вокруг нас, но и мы сами - классики .
   Ну, а если взять транш внешней энергии взаймы у МВФ , то можно пойти и против термодинамики - холодное остудить, а горячее нагреть. Ядро гелия расщепить до протонов. В том числе и что нибудь рекогерировать. Только кто ж нам такую энергию даст?     

[Quangel]

Ну, а если взять транш внешней энергии взаймы у МВФ , то можно пойти и против термодинамики - холодное остудить, а горячее нагреть. Ядро гелия расщепить до протонов. В том числе и что нибудь рекогерировать. Только кто ж нам такую энергию даст? 

Энергию-то взять не проблема,СИД тут ссылку давал на описание лабораторного опыта,
где в процессе рекогеренции объект уже "фаворским светом" засветился... Тут дело как с волновой генетикой,как только появляются первые результаты,кармический закон накрывает и все разваливается  Или в лженаучности обвиняют. 

[Pipa]

СИД тут ссылку давал на описание лабораторного опыта, где в процессе рекогеренции объект уже "фаворским светом" засветился...

   Не всё то рекогеренция, что блестит "фаворским светом" .

[migus]

Спасибо Андрею и Пипе за ответы...
  Логически -  декогеренция должна сопровождаться  появлением энергии, и наоборот - рекогеренция  - её исчезновением, т.е. материя появляется с определённой порцией энергии и исчезает аналогично.
   ...но если говорить про энтропию, то не надо забывать и про гравитацию...
   Можно представить для наглядности всю Вселенную как некий часовой механизм - гравитация, это пружина, "собирающая" энергию в сгустки - чёрные галактические дыры. А звёзды, рождённые под действием этой чёрной дыры медленно рассеивают накопленную энергию равномерно по всему пространству - энтропия.   
         И всё это - лишь 4% от общей массы Вселенной!   

Pipa

Поэтому скоро все станут такими, как Pipa и Vitaliy! 

... при обсуждении ИИ у меня была мысль несколько другого рода... а вдруг все наши сознания "сольются" и станут Единым... тел множество и воспринимаешь себя сразу везде и всеми...     

[Bit]

   Я сказала - "термодинамически необратима". Т.е. в замкнутой системе такие процессы идут однонаправленно в сторону возникновения классических черт.

Если я правильно понял, любое изменение волновой функции или матрицы плотности можно рассматривать как де-ре-когеренцию?Или не любое?

Пипа, ваша программа показырает, что набор из скажем 5 кубит просто клолеблется. т.е. в замкнутой системе процессам некуда изменятся, за отсутствием "возмущателя".

[Pipa]

  Логически -  декогеренция должна сопровождаться  появлением энергии, и наоборот - рекогеренция  - её исчезновением, т.е. материя появляется с определённой порцией энергии и исчезает аналогично.

   Не знаю, что это за логика такая, согласно которой материя и энергия исчезают бесследно и появляются из ничего. До сих пор строго соблюдался закон сохранения массы-энергии, допускающий только их эквивалентный переход друг в друга. Процессы декогеренции и рекогеренции не нарушают этого закона сохранения.

[migus]

Pipa

...согласно которой материя и энергия исчезают бесследно и появляются из ничего

...как из ничего? а 96% неосознанного нами во Вселенной !  Ведь современная классическая физика по словам тех же физиков оперирует лишь 4% массы Вселенной... 

[Pipa]

Если я правильно понял, любое изменение волновой функции или матрицы плотности можно рассматривать как де-ре-когеренцию?Или не любое?

  Да, при желании можно рассматривать и так. При любой динамике какие-то состояния исчезают, а какие-то появляются. Если есть сильное желание, то можно распад состояния считать рекогерентностью, а образование - декогерентностью. Но все-таки эти два понятия используют в ином смысле - вроде изменения проекции на ось Z на сфере Блоха.  

Пипа, ваша программа показырает, что набор из скажем 5 кубит просто колеблется. т.е. в замкнутой системе процессам некуда изменятся, за отсутствием "возмущателя".

  Да, в модели динамики Лиувилля-Неймана система кубитов ведет себя как сложный осциллятор. При этом суммарная энергия и энтропия системы остаются постоянными. В этом смысле эта модель расходится с наблюдаемым нами миром в том, что в реальных замкнутых системах энтропия возрастает.  

[Pipa]

...как из ничего? а 96% неосознанного нами во Вселенной !  Ведь современная классическая физика по словам тех же физиков оперирует лишь 4% массы Вселенной...

   Неосознанное нельзя считать несуществующим.

[Quangel]

В этом смысле эта модель расходится с наблюдаемым нами миром в том, что в реальных замкнутых системах энтропия возрастает.  

Просто кроме ЧЗСУ реально замкнутых систем не существует.  А с его точки зрения весь Универсум и есть сложный осциллятор. 

[Pipa]

Просто кроме ЧЗСУ реально замкнутых систем не существует.  А с его точки зрения весь Универсум и есть сложный осциллятор.

   Так в том-то и парадокс, что в реальном мире мы наблюдаем возрастание энтропии почти во всех процессах, в полном соотвествии с поведением замкнутой системы,  несмотря на то, что имеем сомнения в его замкнутости. А компьютерная модель модель из кубитов абсолютно точно замкнутая, но в ней энтропия не растет. Вам теперь понятно, почему ваш пасс про замкнутость здесь был не к месту?

[Любовь]

Пипочка, а почему не к месту?
если не забывать про то, что есть модель явления и что есть ее приближение - все к месту
 кровеносные системы человеков замкнуты, но таки при определенных условиях можно заразиться спидом... не так ли?
энтропия на физ плане увеличивает абсолютно повсеместно? - а растения, вырастающее на компосте, иначе - хаосе местного порядка, - из этого хаоса создают определенные структуры - корни, стебли, листья, плоды
а черные дыры, утилизирующие хаос? - или Вы полагаете, что Земля вечна, потому как в ее окрестностях такой дыры гарантированно не возникнет?

потому важно не только научиться констатировать, заучив их, определенные факты, но и понимать их место, т.е. уровни реализации...

   Напомню, что декогеренция является процессом, в результате которого у системы появляются классические черты. А из необратимости этого процесса следует, что, вопреки мечтам Quantum Angel'а, "квантовые сознания" не только не могут образоваться из классических сознаний, но и самопроизвольно обращались бы в классические, если бы вдруг появились . Поэтому скоро все станут такими, как Pipa и Vitaliy!

сами собой - упаси Боже
только надо сначала понять что есть классическое сознание и что есть квантовое сознание
если классическое сознание - это продукт декогеренции, иначе - продукт редукции Создателя, типа - вот кто-то с горочки спустился
то квантовое сознание - это продукт рекогеренции, т.е. действительно требующий затрат энергии - т.е. самостоятельного осознания
о чем я постоянно твержу

т.е чтобы быть как Pipa и Vitaliy напрягаться не надо, а для тех самых 5-8% самоосознающих это пройденный этап...
таким образом, для Пипочек и Виталюсиков процесс самоосознания - пародоксальный путь развития... а потому не постижим...
вы полагаете, что достигли потолка? - но на самом деле потолок оказался донышком, и далеко не все ощутили изменение направления вектора развития...
ощутить это можно только... когда после набора кучи информации начинаешь чувствовать, что она упаковывается в ничто, и можно вмещать и вмещать беспредельно
вот такой парадокс...

[valeriy]

Pipa      пишет Сегодня в 02:35:53

Так в том-то и парадокс, что в реальном мире мы наблюдаем возрастание энтропии почти во всех процессах, в полном соотвествии с поведением замкнутой системы,  несмотря на то, что имеем сомнения в его замкнутости.

Это не верное утверждение. Люба правильно приводит контрпример с прорастанием на компосте.

Я приведу другой пример, в свое время живо обсуждавшийся в научных кругах - появление ячеек Бенара (упорядоченные шестигранные конвективные потоки в жидкости в чашечке Петри. Чашечка подогревается снизу, а сверху жидкость соприкасается с воздухом, температура которого значительно ниже, чем температура дна чашечки). Этот эксперимент демонстрировал самоорганизацию в системе, изначальное сотояние которой было хаоточеское, т.е., имело высокую энтропию. А появление шестигранного паттерна упорядоченных конвективных потоков явно указывает на то, что произошло понижение энтропии.

В принципе, аналогами такой чашечки Петри являются планеты солнечной системы. Земля занимает особую роль, поскольку именно на ней, в результате посоянного прогревания солнечными лучами, возникло нечто, привешее к появлению разума, который уже в состоянии это осмыслить. Конечно, под обильными потоками солнечной энергии возникли не просто шестигранные ячейки, а более сложные образования. Но так или иначе произошло (возможно и происходит) понижение энтропии, когда разрозненные химические элементы, занесенные космической панспермой, стали самоорганизовываться в простейшие прокариоты. Процесс пошел. И теперь мы обсуждаем, что со дня на день этот процесс пересечет точку сингулярности, по ту сторону которой должно начаться такое! такое!!!