Метафизика интерпретаций

[Pipa]

И какой вообще прок от ихнего запутанного состояния? Систему связи на сверхсветовой скорости не построишь. Так что акромя чувства глубокого внутреннего удовлетворения от их существования ничего больше не наступает.

  Ну не свет же сошелся клином на опровержении теории относительности . Скорость света в вакууме - максимально возможная скорость передачи физического взаимодействия в нашем мире. И это даже хорошо, что эта скорость ограничена , т.к. этим достигается своего рода относительная локальная автономия. Где-то нейтронные звезды рвутся, а нам хоть бы что . А распространяйся взаимодействие мгновенно, то нам бы не поздоровилось, т.к. во Вселенной постоянно где-то происходят катаклизмы.
   А прок от любого физического эффекта всегда можно найти. Есть он и от запутанности, причем не только квантовой. Например, известен хрестоматийный пример спонтанного деления калифорния-252, ядро котрого делится на два равновеликих осколка, разлетающихся с одинаковыми скоростями строго в противоположных направлениях (т.к.суммарный момент импульса должен остваться равен нулю). Этот эффект уже давно используется в технике для ионизации анализируемых химических соединений. Радиоактивный источник ²⁵²Cf располагают ровно посредине между мишенью с нанесенном на него анализируемым вещестом и счетчиком альфа-частиц. Срабатывание счетчика будет означать, что в него попал один из осколков-бизнецов, а следовательно точно в этот же самый момент времени другой его близнец врезался в мишень. Ионы, образующиеся от столкновения с мишенью, регистрирует другой счетчик, а электронный секундомер изменяет время между срабатыванием этих двух счетчиков. Чем больше задержка, тем тяжелее выбиваемый из мишени ион (за счет инерции). Собирая такую статистику можно получить масс-спектр анализируемого вещества, по которому можно определить его химическую структуру.
   Это не совсем та запутанность, которая интересует квантовых физиков, т.к. запутанность здесь только в моменте времени вылета и скоростях осколков, но прок от этого уже явно есть.

[Vitaliy]

Спасибо за содержательность и ясность!

... Скорость света в вакууме - максимально возможная скорость передачи физического взаимодействия в нашем мире. И это даже хорошо, что эта скорость ограничена , т.к. этим достигается своего рода относительная локальная автономия. Где-то нейтронные звезды рвутся, а нам хоть бы что . А распространяйся взаимодействие мгновенно, то нам бы не поздоровилось, т.к. во Вселенной постоянно где-то происходят катаклизмы.

Это очень любопытное соображение, которое подчеркивает непроходимую границу между виртуальным "миром" КД-НИР, - чисто формальным порождением математического формализма КП - и нашим, вульгарно-классическим.

Я ведь все о прежнем: о КП-обосновании ЭЯ. И о нашем п. № 5... Объяснение этих феноменов безусловно требует прохода через упомянутую "непроходимую границу". Ведь, в итоге, наше сознание, формируя у нас эффект телепатии или яснознания, выводит эффекты (квантового домена?) в наш физически-ментальный мир. Получается, что материального воздействия из КД сюда - нет. А информационное - вот такое кособокое (с точки зрения КП-запутанности) явление. К тому же, если полагать "вездесущность" КД, то ЭЯ должны были бы регистрироваться мгновенно.

Возникает все тот же вопрос о взаимодействии классической и квантовой информации, при обсуждении которого мы давеча в очередной раз поцапались с Апрелькой - причем безо всякого толку для его прояснения...

... Например, известен хрестоматийный пример спонтанного деления калифорния-252, ядро котрого делится на два равновеликих осколка, разлетающихся с одинаковыми скоростями строго в противоположных направлениях...
... Это не совсем та запутанность, которая интересует квантовых физиков, т.к. запутанность здесь только в моменте времени вылета и скоростях осколков, но прок от этого уже явно есть.

Ух, какая ты быстрая... успела объяснить этот эффект на классическом уровне Если бы Андрюша добрался до этого К-252 раньше тебя, он бы непременно объявил эти осколки запутавшимися на уровне КД и вообще - блестящим примером приложения Всепобеждающего Учения КП усиленного фирменным пантаклем с выходом в наш мир.

Хорррррошо... Давай тогда попробуем сформулировать вопрос об ЭЯ влоб. Кстати, читала ли ты Джулиана Джейнса? На него еще Karras намекал раньше. Мудрый мужик... Сумел связать возникновение сознания и языка, объяснил галлюцинации, общение с богами в доцивилизационную эпоху. В эзотерике же сплошь да рядом утверждаются, что вот... до развития цивилизации были расы или даже более близкие граждане общались телепатически... экстрасенсорика правила бал. Правильно, правила - потому что больше ничего не было. Что же касается галюцинаторного общения с богами, с Учителями - так оно сейчас и при шизофрении наблюдается.

Таким образом аргумент о том, что - да... сейчас непросто доказать наличие ЭЯ, а вот в старину, когда граждане были сплошь экстрасенсами... вот тогда они расцетали пышным цветом... да и после ожидаемой сингулярной точки - мы снова туда вляпаемся... ну, те кто успеют к тому времени "выучить" и "многомерно осознать" КП ... Выходит, однако, что это рассуждение - из области мистического фольклоротворчества.

Но есть еще один шанс для любителей КП - прямой ответ на вопрос о возможности и принципах запутывания сознаний людей. Похоже, это последний шанс для ЕН верификации сказаний об ЭЯ. Пока в активе лишь очевидное психологическое объяснение: сознания кровных родственников близки на генетическом уровне, а супругов, давних друзей - на психологическом... Они настраивались в контексте длительной совместной жизни, синхронизации реакций на житейские события, просто высказываемые мысли и суждения. Т.е. их сознания становятся похожи на два живых компьютера, которые максимально засинхронизовали - не в хардверном смысле, и не на уровне программ, а именно на самом высоком интерпретационном уровне - уровне баз знаний.

Поэтому к любителям КП продолжает оставаться вопрос об объяснении феномена возможности запутанности сознаний с позиций квантовой теории. Механическое объяснялово - типа Лазарева - или догматические ктулхизмы тут не катят...

[valeriy]

Vitaliy  пишет от: Сегодня в 09:34:05

а вот в старину, когда граждане были сплошь экстрасенсами... вот тогда они расцетали пышным цветом... да и после ожидаемой сингулярной точки - мы снова туда вляпаемся...

Виталий, о какой сингулярной точке ты пишешь? Не та ли это сингулярная точка, которую упомянул А. Д. Панов (где-то в окрестности 2027 г.)?

Так эта сингулярность, как я понимаю, является следствием глобального фазового перехода. От чего и к чаему? Следует признать, что до сих пор человечество эволюционирует как единичная, изолированная единица разума во вселенной. До сих пор мы одиноки во вселенной. Программа SETI не дала ни каких результатов, подтверждающих наличие еще хотя бы одного разума, кроме нашего. Но это не факт, что вселенная пуста от других форм разума. Человечество еще не доросло, чтобы быть принятым в этот культурал (использую твой термин).

Только после сингулярной точки (если человечество преодолеет ее, минуя фатальный исход) возникнет возможность присоединения к вселенскому культуралу. Однако, не все сразу и так быстро. Появятся только возможности приобщения к культуралу. Сам факт подключения так же будет нарастать автомодельно по мере того, как человечество будет погружаться в область по ту сторону от сингулярной точки. В данном случае явления будут протекать как при фазовом переходе второго рода - кластеры культуральных связей будут разрастаться (аналогом является эффект протекания). И такие кластеры возникнут в разных областях вселенной. Они будут разрастаться, объединяться вместе. В пределе объединенные кластеры заполнят всю вселенную, т.е. возникнет единый кластер культутальной связи.

Аналогом вспомни фазовый переход от парамагнитного состояния к ферромагнитному. По одну точку от фазового перехода все спины дезорганизованы и система в целом пребывает в парамагнитной фазе - отсутствует намагниченность образца. По другую сторону от фазового перехода наблюдается объединение спинов в упорядоченные кластеры, каждый из которых показывает отличный от нуля магнитный момент. В результате, в дали от точки фазового перехода, образуется набор магнитных доменов, так и таким образом, что суммарный магнитный момент образца равен нулю, но каждый домен имеет отличный от нуля макроскопический магнитный момент.

Возможно, в большой дали от сингулярной точки так же образуется набор культуралов. Но что из себя будут представлять эти вселенские культуралы, для нас это закрыто от понимания. А быть может, эти культуралы будут являться порождением техно-эко-сверх-цивилизаций, место в которых человеку будет отведено такое же как рядовому муравью в муравейнике.

[valeriy]

Дополнительные размышления о сингулярной точке.
Астрофизик Л.М. Гиндилис пишет:

    Острота ситуации состоит в том, что коллапс должен наступить очень скоро, в первых десятилетиях XXI века. Поэтому, если бы даже человечество знало, как "повернуть" (или хотя бы приостановить) этот процесс, обладало бы средствами и волей для того, чтобы осуществить поворот уже сегодня, - у него просто не хватило бы времени, так как все негативные процессы обладают определенной инерцией, в силу которой их невозможно немедленно остановить...
       Экономика Земли похожа на тяжело груженный транспорт, который на большой скорости мчится по бездорожью прямо к бездне. Видно, мы уже проскочили точку, где надо было свернуть, чтобы вписаться в "траекторию поворота". И затормозить тоже не успеваем. Положение усугубляется тем, что никто не знает, где находятся руль и тормоз. Тем не менее и экипаж, и пассажиры настроены весьма благодушно, наивно полагая, что, "когда понадобится", они разберутся в устройстве транспорта и смогут совершить необходимый маневр. Не думаю, что нарисованная картина означает непременную гибель человечества, хотя тяжкие испытания для нас, видимо, неизбежны. Если человечество сможет пройти через эти испытания, то характер развития должен коренным образом измениться

Гиндилис Л.М. Модели цивилизаций в проблеме SETI. ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ И СОВРЕМЕННОСТЬ 2000 N 1; Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается, http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml

[valeriy]

Виталик, специально для тебя - Вернор Виндж (математик и писатель)     предложил новый термин "Технологическая сингулярность":

    Ускорение технического прогресса - основная особенность XX века. Мы на грани перемен, сравнимых с появлением на Земле человека. Сугубая причина этих перемен заключается в том, что развитие техники неизбежно ведёт к созданию сущностей с интеллектом, превышающим человеческий. Наука может достичь такого прорыва разными путями (и это ещё один довод в пользу того, что прорыв произойдёт):
       1. Компьютеры обретут "сознание", и возникнет сверхчеловеческий интеллект. (В настоящее время нет единого мнения о том, сумеем ли мы создать машину, равную человеку, однако, если это получится, несомненно, вскоре затем можно будет сконструировать еще более разумные существа).
       2. Крупные компьютерные сети (и их объединенные пользователи) могут "осознать себя" как сверхчеловечески разумные сущности.
       3. Машинно-человеческий интерфейс станет настолько тесным, что интеллект пользователей можно будет обоснованно считать сверхчеловеческим.
       4. Биология может обеспечить нас средствами улучшения естественного человеческого интеллекта.
       Первые три возможности напрямую связаны с совершенствованием компьютерного аппаратного обеспечения. Прогресс аппаратного обеспечения на протяжении уже нескольких десятилетий поразительно стабилен. Исходя из этой тенденции, я считаю, что интеллект, превосходящий человеческий, появится в течение ближайших тридцати лет. (Чарльз Платт заметил, что энтузиасты ИИ (ИИ - Искусственный интеллект) делают подобные утверждения уже лет тридцать. Чтобы не быть голословным, отделавшись относительной временной двусмысленностью, позвольте мне уточнить: я удивлюсь, если это случится до 2005 года или после 2030 года).
       Каковы будут последствия этого события? Когда прогресс будет направляться интеллектом, превосходящим человеческий, он станет куда стремительнее.
       ...Такое событие аннулирует за ненадобностью весь свод человеческих законов, возможно, в мгновение ока. Неуправляемая цепная реакция начнет развиваться по экспоненте безо всякой надежды на восстановление контроля над ситуацией. Изменения, на которые, как считалось, потребуются "тысячи веков" (если они вообще произойдут), скорее всего, случатся в ближайшие сто лет.
       Вполне оправданно будет назвать данное событие сингулярностью.
       ...И что же тогда случится через месяц или два (или через день-другой) после этого? Есть только одна аналогия, которую я могу провести - возникновение человечества. Мы очутимся в постчеловеческой эре. И несмотря на весь свой технический оптимизм, мне было бы куда комфортнее, если бы меня от этих сверхъестественных событий отделяли тысяча лет, а не двадцать...

из Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается, http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml

[Vitaliy]

Да, я имел в виду именно пановскую сингулярность... Ну вот, мы тут смотрели недавно именно его работу... мужик посчитал траекторию, действительно выводы любопытные - что и говорить. Но дальше вы свернули в сторону от моего вопроса. Все эти SETI, рост технологий... да вот еще и ИИ добрым словом помянули... расстрогали меня до слез... Объединение культуралов -  если встретимся с друзьями по разуму, - все это вещи понятные и прозрачные. Меня же в грусть вогнали разговоры о запутанных состояниях именно в смысле КП и именно сознаний граждан - я же не просто прогрессом интересуюсь, а вполне конкретная задача: как КП поддерживает ЭЯ не на уровне лазаревского трепа, а как положено в физике... Если мы этого не сделаем - разговоры о квантовой магии так и останутся благими пожеланиями.

Что же касается культуралов и НИР, или полей сознания - как угодно, - то у них только в информационном плане функции предположительно сходные, с той разницей, что культурал - вещь вполне реальная и понятная, а ЭИП или его КП-аналоги - более чем проблематичная.

[Quangel]

А быть может, эти культуралы будут являться порождением техно-эко-сверх-цивилизаций, место в которых человеку будет отведено такое же как рядовому муравью в муравейнике.

Тут как-то обсуждалась статья Еськова "Наш ответ Фукуяме". http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml Там он немного приоткрывает смысл точки сингулярности,в цепочке технологических революций она будет стоять сразу после "информационной".   И будет основана на массовом освоении человечеством
сущности,лежащей выше информации и способной ей управлять.   Не что иное,как
нелокальные квантовые корреляции. Магия.   Так что муравейника не будет,это прошлый этап.   Скорее будущий "культурал" будет напоминать нейронную сеть,
где каждый узел будет чувствовать себя одновременно в единстве с остальными и
обладать полной свободой самовыражения.  

[valeriy]

Quantum Angel  пишет Сегодня в 19:33:43

Скорее будущий "культурал" будет напоминать нейронную сеть,
где каждый узел будет чувствовать себя одновременно в единстве с остальными и обладать полной свободой самовыражения.

Возможно ты и прав. Довольно сложно предвидеть состояние цивилизации по ту сторону сингулярной точки, если человечество ее преодолеет. Как ты говоришь "каждый узел будет чувствовать себя одновременно в единстве с остальными и обладать полной свободой самовыражения". Как я понимаю, под узлом имеется в виду нейрон\человек. В муравьиных сообществах обмен информацией осуществляется за счет обмена феромонами, и здесь также каждый муравей чувствует себя одновременно в единстве с остальными и обладать полной свободой самовыражения. По сути, природа очень экономна - она строит свои конструкции, используя однотипные наработки.

[Quangel]

Как я понимаю, под узлом имеется в виду нейрон\человек. В муравьиных сообществах обмен информацией осуществляется за счет обмена феромонами, и здесь также каждый муравей чувствует себя одновременно в единстве с остальными и обладать полной свободой самовыражения. По сути, природа очень экономна - она строит свои конструкции, используя однотипные наработки.

Муравьи не имеют самосознания.  Для таких кубитов муравейник - действительно самая экономная конструкция.  А ты пропробуй загнать в муравейник существо обладающее "квантовым сознанием" и свободно манипулирующее гильбертовым пространством КД.  Цивилизация после точки сингулярности будет цивилизацией просветленных.  Архатов. Тут возможна только сеть. 

[valeriy]

Quantum Angel прочти Джулиан Джейнс, "Сознание и голоса внутри".
http://transmission.lenin.ru/Jaynes-Consciousness.html
Не очень многие представители человечества обладают сознанием, а уж о просветленных и говорить не стоит. Но ведь ты не будешь утверждать, что следует провести отбор тех, которые подают надежду на просветление, а остальные, как "отработанный мусор", не смогут пересечь сингулярную точку. Таких будет больше 95%.

[Quangel]

Quantum Angel прочти Джулиан Джейнс, "Сознание и голоса внутри".
http://transmission.lenin.ru/Jaynes-Consciousness.html
Не очень многие представители человечества обладают сознанием, а уж о просветленных и говорить не стоит. Но ведь ты не будешь утверждать, что следует провести отбор тех, которые подают надежду на просветление, а остальные, как "отработанный мусор", не смогут пересечь сингулярную точку. Таких будет больше 95%.

Хех,Лазарев писал - 92%.  Поэтому сейчас так важны системы мировоззрения(эгрегоры),способные помочь достижению человеком квантового сознания. Это как минимум эгрегоры не ниже 2-го поколения. Или как вариант идти к нео-каббалистам
и зубрить "единственно-правильные книги",раскачивая сознание как гармонический осциллятор на кубите "Инь-Ян"...  "Получение-отдача". Тоже в критический момент можно в Квантовый Домен нырнуть.  У них это "переход махсома" называется. Только видеть там будешь только то,что их эгрегор надекогерировал. 

[migus]

Quantum Angel

Хех,Лазарев писал - 92%. 

... и куда "исчезнут" их сознания... их Личности? 

[Quangel]

Quantum Angel

Хех,Лазарев писал - 92%. 

... и куда "исчезнут" их сознания... их Личности? 

В "загробный мир" уйдут и там получат матрицу души "нового человечества". А кто в физ.плане останется,получат на месте.    И еще не известно,кто кому позавидует. 

[valeriy]

Quantum Angel спасибо за ссылку на прекрасную публикацию Еськов Кирилл "Наш ответ Фукуяме"  http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0140.shtml

[Любовь]

В "загробный мир" уйдут и там получат матрицу души "нового человечества". А кто в физ.плане останется,получат на месте.    И еще не известно,кто кому позавидует. 

а останется ли физ. план...