Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Апреля 2024, 14:41:20
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Проблемы современной науки
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все Печать
Автор Тема: Проблемы современной науки  (Прочитано 179751 раз)
Mon
Новичок
*
Сообщений: 28


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 01 Августа 2008, 00:56:39 »

Могу Вас уверить что Вы не найдете абсолютно никого на этой планете кто смог бы перевести такие знания на язык формул и графиков, потому что это нефизично и здесь не за что зацепиться логике и мышлению.

Вот если бы вы утянули харддиск или флэшку с информацией от этого создателя, тогда было бы совсем другое дело - информация от первоисточника.  :)
Записан
doctor
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 01 Августа 2008, 01:42:25 »

"Утягивать" флэшку от Создателя нет нужды, любое знание во Вселенной открыто. Но для того, чтобы получить ответ, надо произвести настройку на это своего сознания. Принцип тот же, как в радио: чтобы слушать передачу, надо настроиться на соответствующую радиостанцию. Эти методы давно описаны в оккультной литературе, если ее читать, не как "бред" а как изложение некого (хотя и выходящего за рамки обычных представлений) опыта. Так что проблема только в том, что этот опыт надо освоить, т.е. научиться "настраиваться" на нужную радиостанцию. А относительно пространства-времени ключевое понятие - "это виртуальная реальность".
А Ваш пессимизм, что никто не способен это перевести на язык формул необоснован, т.к. за последние 10 лет и в физике, и в математике появилась масса работ "на стыке" с эзотерикой.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2008, 01:52:32 от doctor » Записан
vnsh
Пользователь
**
Сообщений: 57


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 01 Августа 2008, 04:25:55 »

For Bald:
Описывать все - не хватит ни времени ни места. Поэтому я Вас прошу - задайте конкретные вопросы.

Что думаете о принципе Паули? Без нациков и прочего, чисто от себя....?
Записан
doctor
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 01 Августа 2008, 11:58:30 »

Принцип Паули - прекрасное подтверждение нелокальности Реальности. Т.е. любой объект в этой реальности создается волновыми потоками (КГФМ - читайте "Сказку"). Т.е. любой объект - квазистационарная волновая система, "стоячая" в пространстве, но непрерывно двигающаяся, поскольку создается постоянными двигающимися потоками данного ПВК. Именно поэтому граница любой системы является "размытой" в пространстве-времени и поэтому нельзя одновременно точно определить координаты системы и в пространстве и во времени с помощью современных методов исследования, использующих в качестве "детектора" атом. Квантовые переходы в атоме (который тоже КГФМ) имеют и энергетическую и временную инерционность, которая, накладываясь на КГФМ объекта, дает квадратичную вероятность его регистрации (что и отражает принцип Паули). Выход в том, чтобы использовать менеее инерционные детектирующие системы из материи предыдущего уровня Реальности.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2008, 12:49:46 от doctor » Записан
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 01 Августа 2008, 14:25:08 »

Доктор, ну и зачем было городить "новый вариант игры" если в итоге некий Акаши все равно пришел к "простому перебору вариантов". К чему эти все Жизни (включая Вашу) если все к чему Вы пришли - тривиальное отображение чьего-то варианта, существовавшего и до вас, и после вас, и вместо вас! Трагедия маленького человека?! зачемто с головой.. ПС. Всеж, избегайте лишних сущностей и сюжетов, если желаете общения - выражайтесь "по-человечески" пока вы логос.. Вон как Логос Пипа, например. :)
Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 01 Августа 2008, 14:41:55 »

bald
забавный, Вы, однако... Смеющийся
 так в том и фишка, что все одинаковости, сколько бы Пип, Виталюсиков и прочих копирайтщиков не было, - все свернется в точку, которая суть автор варианта, а вот такие иные видения, создающие многообразие ракурсов одного и того же мироздания, по сути мирозданием и явятся Строит глазки
человек сам создал свою модель мироздания, или для Вас это напрасные затраты?
впрочем Ваш выбор ни кто оспаривать не будет... он Ваш и только Ваш Обеспокоенный
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 01 Августа 2008, 14:55:00 »

   В своем стремлении описать всю реальность через математичские формулы, doctor совершает ошибку, отождествляя (современную) науку и математическое описание. Конечно же, математический подход эксплуатирует в основном наука. Тем более, что сама математика обычно рассматривается как одна из ее отраслей. Однако имеются многочисленные примеры, когда за формулами не скрывалось ничего научного, как и такие, где научные результаты не могут быть выражены через формулы.
   Из всего этого следует вывод о том, что формульная запись еще не делает ее автора ученым. В современной науке на первый план выступает требование наличия соответствия описания с реальностью (с экспериментом), а не формальные признаки, такие как формулы, научный жаргон, белый халат и очки :).
   Какой толк камуфлировать Каллагию под науку, когда она с ней и рядом не лежала? Белый халат и очки у нашего доктора очевидно уже есть :). И научным слогом он владеет. И кажется ему, что только формул не хватает, чтобы Каллагию подать как научное знание. Однако его ждет большой облом, т.е. научное знание вырастает только из научной методологии исследования, а не может являться продуктом мимикрии под науку, посредством копирования научного стиля изложения и описания.
   Наш доктор не первый, кто ступил на этот скользкий путь. Ныне известно множество авторов, которые не только пошли этим путем, но и в полной мере его завершили. Типичный тому пример - автор эзотерической книги "Формула счастья" Андрей Данилов.
   Сейчас я продемонстрирую этот способ "оформуления" всего и вся. Он настолько прост, что для этого даже не надо знать математики. Надеваем очки и белый халат :), берем в руки указку и с важным видом говорим: "Обозначим широту сознания через Ш, энергетику личности через Э, силу намерения через Н, а чувство собственной важности через Ч. Тогда магическая сила М будет равна М=Ш*Э*Н/Ч" :) Этот пример я сама сходу придумала :). Правило построения таких формул очень простое - обозначаете все, что хотите, заглавной буквой, а потом в формуле ставите перед этой буквой знак умножения, если данный фактор способствует увеличению результата или знак деления, если он способствует его уменьшению. Вот и вся математика :).
   Что же касается современной науки, то в ней формулы сдают свои позиции. Не надо понимать сказанное, как то, что наука собралась отказаться от формул. Последнее в обозримом будущем не предвидится, и формулы еще долго будут служить науке. Тем не менее, проблемы, на которые ныне замахнулась наука, настолько сложны, что многие иэ них не могут быть описаны посредством традиционного математичекого формализма.
    Это случилось не вдруг, а имеет давнюю историю. Уже сравнительно давно математики на своих же математических задачах обнаружили, что с ростом сложности уравнения достигается такой предел, когда его решение не может быть выражено посредством формулы. Для таких случаев существует даже специальный математический термин - "уравнение не имеет аналитических решений". Заметим, что численное решение при этом существует, но его невозможно выразить посредством формулы. Классический тому пример - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ невозможность выражения через радикалы общего решения алгебраических уравнений 5-ой степени и выше. Точно так же, с ростом сложности задачи, начинают отказывать те примитивы, посредством  которых мы пытаемся представить результат. Упрощенно можно сказать, что у сложных задач и решение получается не менее сложным. А тот уровень, за которым перестает работать алгебраическая нотация весьма близок. И во многих областях современной науки этот предел уже перейден.
   Обратим внимание, что в химии и молекулярной биологии практически нет формул в математическом смысле (теоретическую химию я сейчас из рассмотрения исключаю, т.к. она уже скорее относится к физике). Формулы там все-таки пишут, но те формулы представляют собой сигнатуры объектов, с которыми эти науки имеют дело. Эти формулы не позволяют свести данные этих наук к полному формализму, а служат лишь для наименования рабочих объектов, чтобы о них можно было говорить.
   Интересные подвижки происходят и в исконно математической сфере, где аналитический подход вытесняется численными методами. Это произошло бы еще давным давно, если бы в те времена существовали компьютеры. Для тех, кто не в курсе, напомню, что аналитические методы состоят в том, что решение ищется в общем виде, посредством алгебраического формализма, оперируя с неизвестной величиной x, и попытках выразить ее значение через остальные параметры. В то время как численные методы решают задачу, в которой все параметры уже имеют КОНКРЕТНЫЕ численные значения, сводя процесс получения решения к последовательности шагов (в общем случае - бесконечно большого их числа). При этом каждый шаг частенько напрямую зависит от численного значения, полученного на предыдущем шаге. В этом смысле численные методы сильно похожи на игру в стиле квест, где заранее трудно предсказать, с чем столкнется герой на пути прохождения игры. Попадет ли он в те или иные ловушки, или успешно их все преодолеет. Аналитические формулы  дают один и тот же путь решения для любых исходных числовых данных, лишь изредка разветвляясь на несколько вариантов, в то время как численные методы, подобно квесту, проводят каждый конкретный числовой пример своим уникальным путем, который для него лучше всего подходит. При этом сам "ведущий" заранее не знает путь, который придется пройти, т.к. наилучшее направление выбирается после каждого шага и зависит от того, насколько успешным тот оказался.
   Простейшим примером численного метода является вычисление числа "пи", которое не может быть вычислено по какой-либо одной формуле, но может быть вычислено численным методом, представляющим собой алгоритм бесконечного числа шагов (стадий), которые все более уточняют исходное приближение. Кстати, подобным же методом исчисляются квадратные корни, логарифмы, тригонометрические фукции и пр. А математики оперируют этими значениями, ни мало не задумываясь над тем, как они получены.
   А более сложным, но и более интересным для этого форума, является пример форумного проекта "Численный анализ многокубитных систем". Заметили в нем слово "численное"? - И здесь тоже задача была решена численными методами, т.к. аналитическим способом этого заведомо не решить. Если заглянуть в статью Доронина, в которой он описывает способ вычисления квантовой запутанности, то в ней, тем не менее, можно найти много формул. Но посмотрим же, что это за формулы! Первая формула - уравнение, которое предлагается решить численным методом. Полученное решение предлагается подставить во вторую формулу и решить его снова численным методом. И т.д., до тех пор, пока не получится численный результат для величины запутанности.
    Как вы думаете, зачем понадобилось писать эту программу? Только ли для того, чтобы красиво нарисовать графики и распечатать результаты? Вовсе нет! Главная причина здесь в том, что общее решение задачи в принципе не может быть получено в виде формулы, а может быть получено только виде алгоритма, работающего в виде компьютерной программы!
    Задача расчета многокубитной системы, поставленная Дорониным, крайне примитивна по сравнению с теми задачами, которые возникнут, если замахнуться на расчет всей реальности. И хотя мы даже не замахиваемся на столь грандиозную задачу, уже сейчас доподлинно ясно одно - подобные задачи не могут быть сведены к формулам, а (в лучшем случае) могут быть промоделированы с той или иной точностью (зависящей от производительности вычислителя) посредством численной модели.
    Так что сказка, сочиненная доктором, оказалась куда ближе к реальности, чем его же собственное желание описать реальность математическими формулами. Такое желание неосуществимо, хотя и компьютерные модели реальности с каждым годом будут производить все более и более правдоподобную виртуальную реальность.
Записан
bald
Постоялец
***
Сообщений: 454

Одержимый Любовью


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 01 Августа 2008, 15:11:55 »

Любаша, что же он Создал, если настаивает на Копирайте Хроник Акаши, включая "настаивание"! :) Он увидел в себе копирайт и решил, что смысл жизни потерян, окромя как передать свой ("как оказалось" сизифов труд) следующим поколениям "клонов". Всеж, мне в этом видится "трагедия". Она сквозит и в первом же посте Автора... А по поводу реализаций "личных проекций" так это нонсенс для меня относительно тебя, например. Если ты конечно не претендуешь на себя как систему более высокого порядка, чем... да возьми люб.ого. : ))
Записан

Постоянно сознавать то, чему противишься — Робин Шарма
Действуй в соответствии с принципами — Robert Fripp  http://aquarium.kroogi.ru/
Mon
Новичок
*
Сообщений: 28


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 01 Августа 2008, 15:33:27 »

Доктор, я очень уважаю всех, кто пытается найти истину, и строят для этого свои теории. Все они убеждены что способствуют прогрессу человечества (есть конечно и такие кто делают это только для выгоды, например торсионщики, сочиняющие бред ради денег). Но нужно заметить, что истина одна, а теорий объясняющих одно и то же – тысячи. Поэтому естественно, что только одна теория может быть истиной, а все остальные – ложь.  Чтобы разобраться, где ложь – где истина, нужно проверять все это экспериментально, и ничегог не принимать на веру, без проверки, хотя даже эксперимент не гарантия, потому что люди видят в результатах эксперимента то что хотят видеть, отчего появились кварки.

Поймите одну вещь – все авторы этих сотен тысяч теорий и религиозных течений, которые не могут быть все истинны, потому что истина только одна, на самом деле ВРЕДЯТ человечеству, и очень сильно, потому что отвлекают исследователей, деньги и ресурсы в заведомо ошибочные направления. 


Представьте себе, что все бросили свои дела и начали дружно создавать торсионные генераторы и развивать торсионную теорию, а потом выясниться, что это миф и ложь. Это шаг назад в развитии человечества, потерянные зря ресурсы и время. Так и Вы, поймите, может у вас желание  помочь всем, но на самом деле  эта теория ошибочна, и она ВРЕДИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, отвлекая время, ресурсы и деньги. А время нам очень нужно, чтобы перебраться на другие планеты, так как эта планета может погибнуть в будущем, из-за удара крупного астероида, или взрыва на Солнце или сверхновой, или новых эпидемий. И виноваты в гибели человечества будете все Вы, которые распространяли ложные учения, отвлекая исследователей и деньги.  Если вы враг человечеству, тогда продолжайте распространять свою ошибочную теорию и отвлекать время и ресурсы.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 01 Августа 2008, 15:47:47 »

   Ура!!! В стане материалистов появился Mon, который стоит 10-и Виталиков!  :) :) :)
Записан
doctor
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 01 Августа 2008, 15:50:48 »

For Bald:
Вы не поняли основную функцию Игры – усложнение сознания всех ее участников. На этот принцип работают все законы Реальности, заставляя все системы этой Реальности эволюционировать (усложнять сознание). Так что «на входе» и на «выходе» Игры Реальности разные. Другое дело, что тому, кто эту Игру запустил, не надо ждать миллиарды лет, пока из единичной клетки получится человек – он результат может видеть сразу (но это не наш уровень, обсуждать цели и пути Создателя).
For Любовь:
Даже если Вселенная свернется в точку, информация о ней (и всех в ней живущих) останется. Но у Вселенной достаточно времени и пространства (они по условиям Игры бесконечны), чтобы каждый в ней нашел свое место. Проблема в том, что Личность каждую жизнь начинает «с нуля», ей всему надо учиться заново, а Сущность может пользоваться знаниями всех личностей, для которых она была «программатором». Поэтому во всех учениях путь расширения сознания – ассимилировать знания, возможности и опыт Сушности, чтобы стать «относительно верчным» в «относительно вечной Вселенной».
For Pipa:
Математика – один из способов (языков) описания Реальности, достоинством которого является краткость и формальность описываемого процесса. А поскольку Реальность соответствует параметрам КГФМ (см. «Сказку»), то для наиболее адекватного описания этой реальности  следует объединить теорию динамических множеств, теорию фракталов и квантовое волновое/объектное представление систем. С точки зрения вычисления – вычисление любого фрактального множества принципиально бесконечно, но чтобы понять соответствие теории практике, достаточно вычислить некоторое, конечное количество шагов (здесь моя позиция полностью совпадает с Вашей).
Теперь о мнениях: Ваше мнение о том, что я некий мистик, поверивший в «Калагию», далеко не соответствует действительности. За свою жизнь я изучил огромное количество литературы и поставил огромное число экспериментов с участием ведущих НИИ, проверяя и перепроверяя полученные данные. Поэтому я всегда отталкиваюсь от фактов (какими бы странными они не были). А «Калагию» я привел в пример только потому, что в ней наиболее кратко изложена оккультная доктрина и изложено это на русском языке (если Вы почитаете «Веды», «Тайную доктрину», труды йогов, суфиев, православных святых и т.д. Вы там обнаружите то же самое, только преломленное индивидуальным сознанием писавшего). Поэтому я не пытаюсь заставить Вас поверить в «избранность» какой-либо теории, отталкиваться надо только от фактов, а фактов (странных и необъяснимых с точки зрения современной науки) в багаже человечества вполне достаточно, чтобы четко понять: наша наука находится еще в младенческом возрасте.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7301


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 01 Августа 2008, 15:51:25 »

Любаша, что же он Создал, если настаивает на Копирайте Хроник Акаши, включая "настаивание"! :) Он увидел в себе копирайт и решил, что смысл жизни потерян, окромя как передать свой ("как оказалось" сизифов труд) следующим поколениям "клонов". Всеж, мне в этом видится "трагедия". Она сквозит и в первом же посте Автора... А по поводу реализаций "личных проекций" так это нонсенс для меня относительно тебя, например. Если ты конечно не претендуешь на себя как систему более высокого порядка, чем... да возьми люб.ого. : ))

У Уолша в "Новой духовности" была интересная попытка преодолеть конфликт между бесконечной повторяемостью мироздания и жаждой человека создавать новое. По его теории НИР не познает себя,
а ПЕРЕЖИВАЕТ.  Подмигивающий И для этого процесса он вынужден поддерживать вне себя "контекстуальное поле" -
чтобы постоянно разотождествляться с тем,чем он НЕ является.  Смеющийся А человек - квант того самого разотождествления НИРа с контекстуальным полем квантового домена.  Подмигивающий Для процесса разотождествления уже не имеет значения,замкнуто мироздание само на себя и является ли оно бесконечно повторяющимся или нет.  Подмигивающий Смысл бытия человеческой души - переживание "конечной реальности" - постоянного процесса разотождествления бесконечного с ограниченным.  Веселый Читаю сейчас "Дао Хаоса" Волинского,нахожу много подозрительно знакомых мыслей... Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
doctor
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 01 Августа 2008, 15:57:18 »

For Mon:
Я просто пытаюсь Вас заставить понять, что теория ПВК Эйнштейна есть такой же частный случай в теории КГФМ, как теория Ньютона в эйнштейновской. Так что с этих позиций я - враг.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7301


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 01 Августа 2008, 16:00:00 »

Поэтому естественно, что только одна теория может быть истиной, а все остальные – ложь. 

Тебе бы в лайтмановскую каббалу наведатся,  Смеющийся они похожим образом мозги новичкам промывают.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Основная идея нелокальной квантовой теории - НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ.  Смеющийся
Заречного почитай про карму и свободу,когда не увлекается разными Пурушами и Параматмами,
хорошо пишет.  Смеющийся Смеющийся Вектор состояния Универсума может быть раскрыт ВСЕМИ существующими в суперпозиции наборами состояний. Так что "единственно верной теорией" может быть только "квантовое сознание" Волинского,отражающего второй неявный квантовый порядок Бома
 - "ноль позволяет всему сущему БЫТЬ".  Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
doctor
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 01 Августа 2008, 16:17:52 »

For Qantum Angel:
Любая система является упорядоченной открытой структурой, в основании «порядка» которой лежит «хаос».  В «Сказке» я отметил, что любое взаимодействие с внешним миром является для системы или энтропичным или негэнтропичным (за исключением базовых законов Реальности), т.е. система автоматически «фильтрует» информацию Реальности, сравнивая ее со своей степенью упорядоченности. Но информация переностися энергией, а энергия может быть весьма значительной (относительно уровня энергии системы), и тогда энтропичная информация, внедряясь, может снизить уровень негэнтропии  системы. Повысить уровень негэнтропии можно, только усложняя собственную систему, т.е. расширяя собственное сознание, к чему я Вас и призываю.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC