Магический взгляд на мир

[April]

Дорогая Эприл! Слишком много эмоций - точнее одной эмоции, что мешает правильному пониманию. ..
Например какое-такое НЕТ ? Какие заборы к фундаментальным научным знаниям - когда я наоборот даю ссылку на книжку в этом направлении ?
Где у меня заявлено это категорическое НЕТ? Наоборот - я постоянно призываю перейти от логики "или-или" к логике "или-и".
На счет идеалистов - ты права - я употребил это словосочетание - "маги-идеалисты", что бы подчеркнуть их противопоставление "ученым-материалистам", и это не совсем корректно.

Это совсем не корректно.
И заборы не К фундаментальным знаниям, а ПЕРЕД - собственными духом, душой и мыслью.
И призывать - мало. Особенно мало, если при этом не следовать собственным призывам. К примеру, вместо того, чтобы исключать эмоции  за якобы неуместность в процессе понимания, принимать их во внимание как важную составляющую магического мира.
Вектор устремленности не имеет отношения ни к чтению книг, ни картинам мира, ни к мнениям. Только - к способу взаимодействия с миром.

Поэтому о фатальной разнонаправленности говорить не приходится. .. Точки соприкосновения есть ...

Одно, опять же,  НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, а ДОПОЛНЯЕТ  другое.
Наличие  точек соприкосновения определяет специфику ситуации. Вектор устремленности - направление изменения ситуации. Видишь, в скольких моментах мира, даже не имея на то воли, мы реализуем доминирующий в нас вектор устремленности! 

А насчет вектора устремленности очень даже интересно было бы поговорить. Вот ты можешь предельно точно и конкретно  сформулировать на что направлен твой? 

А я уже сформулировала, тут секретов нет  - на расширение восприятия и  увеличение степеней свободы - через  включение различных аспектов мира в сферу внимания.  

[Владимир Травка]

[И призывать - мало. Особенно мало, если при этом не следовать собственным призывам. К примеру, вместо того, чтобы исключать эмоции  за якобы неуместность в процессе понимания, принимать их во внимание как важную составляющую магического мира.

А я и не исключаю эмоции, например, общаясь с тобой я испытываю только положительные эмоции - симпатию и заинтересованность.

Вектор устремленности не имеет отношения ни к чтению книг, ни картинам мира, ни к мнениям. Только - к способу взаимодействия с миром.

Почему же не имеет? Имеет, он формирует интерес ко всему вышеперечисленному тобой и соответственно репрезентируется вовне, когда его обладатель начинает излагать свое мнение, свою картину мира,и перечислять значимые для него книги.

Одно, опять же,  НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, а ДОПОЛНЯЕТ  другое.
Наличие  точек соприкосновения определяет специфику ситуации. Вектор устремленности - направление изменения ситуации. Видишь, в скольких моментах мира, даже не имея на то воли, мы реализуем доминирующий в нас вектор устремленности! 

Так и я о том же. Я же и толковал о дополняющей логике "или-и" и исключающей "или-или". Но ты почему-то все время исключаешь из моих постов мое предложение не исключать, заявляя что это мое желание остается пустой декларацией 

А я уже сформулировала, тут секретов нет  - на расширение восприятия и  увеличение степеней свободы - через  включение различных аспектов мира в сферу внимания.  

Ага тут и начинается самое интересное!
Увеличение степеней свободы кого?
И расширение восприятия - это цель или же средство?

[Vitaliy]

... И даже не в левом или правом полушарии. Значение имеет лишь направление вектора устремленности. В одном случае - вектор направлен на ПРИНЯТИЕ ВО ВНИМАНИЕ того или иного аспекта объекта обсуждения . А в другом случае - на ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ВНИМАНИЯ одного за другим аспектов объекта обсуждения.

Ну, ребята... Я думаю, мы уже выросли из тех детских штанишек 60-х, когда Игорь Андреевич Полетаев в КП запустил провокационную тему - "Нужна ли будет в космосе ветка сирени". Между прочим, сам он - один из первых специалистов по кибернетике - была у него такая книжка "Сигнал"... вот может Любочка еще помнит... Остальные, скорее всего, проскочили мимо. А в кафе "Под Интегралом" он прекрасно музицировал, свободно владел английским... Кто же в здравом уме и твердой памяти будет возражать против гармоничного единства левополушарного и правополушарного мышления? Я полностью в курсе своего собственного типа, так же, как и в ограничениях, с которыми до сих пор не удалось справиться.

Наша Эйприлочка совершенно справедливо призывает не зашориваться, не исключать из внимания, рассмотрения аргументы оппонентов. А кто возражает? Но не исключать - не означает огульно соглашаться и выстраивать винегрет из всего. Улыбку вызывают, скажем, призывы объединить религию и науку... Хотя один и тот же человек действительно может быть многогранен. Яркий пример - наша же Эйприлка. Она почему строго соблюдает инкогнито? Чтобы на работе - не дай Бог - кто не прознал, чем она в сети занимается. Чтобы не посчитали ее легкомысленной. По сути, у нее две личности. Дальше я, естественно, фантазирую - за недостатком информации. Но ее можно с лихвой восполнить воображением. На работе Эйприлочка - строгая дама. Может быть даже в очках. Пользуется косметикой. Улыбается, но редко. Коллеги и студенты (если она с ними имеет дело) немножко побаиваются, поскольку язвительности ей не занимать, и если что - отбреет за милу душу... . В профессиональной деятельности она грамотна и квалифицированно выполняет свою работу. Насчет творчества в этом плане - непонятно... может да, а может и нет...

Но вот она вырывается на вольные хлеба... Хоть в лес, хоть на реку, хоть на просторы Интернета... И вот тут она оттягивается в полный рост. Тут она и магиня, и волшебница, и иррационалистка. Все, что мирская жизнь заставляла ее держать в узде - тут вырывается на свободу. Тут от нее можно ожидать и дикости и необузданности. Мы вот ее больше знаем именно с этой стороны.

К чему это я тут словесами манипулирую. Вопрос: как можно гармонично соединять в себе подобные аспекты и черты характера. Есть люди заколдобленные в одной категории - с ними все понятно, бедные оне... Наша Эйприлочка - вот такая... Можно считать, что у нее две личности, две ипостаси... Был у меня лично подобный период, и чувство двух личностей мне знакомо на себе. Ни с чем не сравнимое чувство, ощущение духовного богатства, увеличения числа граней жизни и восприятия действительности. С этим тоже все понятно. Но самый интересный вопрос - о возможности гармонического единства в одной личности, в одной сфере жизни. С одной стороны, фантазия и воображение должны быть присущи и математику. Вот гуманитариям погружение в область естественных наук, на мой взгляд, значительно сложней.

[April]

А я и не исключаю эмоции, например, общаясь с тобой я испытываю только положительные эмоции - симпатию и заинтересованность.

Приятно слышать. 
И что, твои эмоции мешают тебе меня понимать?
А если бы их не было, ты бы лучше понимал?
Или хуже?

Имеет, он формирует интерес ко всему вышеперечисленному тобой и соответственно репрезентируется вовне, когда его обладатель начинает излагать свое мнение, свою картину мира,и перечислять значимые для него книги.

Согласна.
Равно как и чужой (чужие) вектора устремленности способны сформировать или разрушить твой интерес, репрезентацию, мнение, картину мира, значимости.
Вектора устремленности взаимодействуют исключительно друг с другом на своем уровне реальности, создавая широкий спектр характеров (состояний)  взаимодействия. Все остальное зависит от рождающихся в процессе взаимодействия состояний.

Но ты почему-то все время исключаешь из моих постов мое предложение не исключать, заявляя что это мое желание остается пустой декларацией 

Я не сказала "пустая декларация".
Я сказала, что этого мало. Ньюансик чувствуешь?  Это хорошо, но мало - для того, чтобы перестать быть продуктом  вектора устремленности, мало для того, чтобы овладеть им.

Ага тут и начинается самое интересное!
Увеличение степеней свободы кого?
И расширение восприятия - это цель или же средство?

Согласна - это САМОЕ интересное! 
Ты, наверно, хотел спросить - свободы чьей?
В данном случае - моей свободы. 
А расширение восприятия - это ЗАДАЧА. Любая задача - суть феномен кумулятивный - включает в себя и условия, и цели, и средства, и методы, и критерии оценки, и погрешность.. 

[April]

Хотя один и тот же человек действительно может быть многогранен. Яркий пример - наша же Эйприлка. Она почему строго соблюдает инкогнито? Чтобы ..

Спасибо, что принял во внимание мое присутствие в этой теме.
И всегда приятно выслушивать комплименты.
В качестве ответного шага принимаю во внимание твое присутствие и не возражаю против твоих вопросов обо мне, на которые тебе, заметь, даже  не нужны мои ответы, потому что тебе достаточно твоих собственных домыслов. 
Даже очень любопытно - как еще способен оправдать человек собственную неспособность допустить до себя хотя бы мысль о возможности создавать и поддерживать гармоничные корреляции между наукой и религией,  между поэтичностью и строгостью, между открытостью и недоступностью, между  свободой и ограничениями, между работой и магией, между...

[Владимир Травка]

Ага тут и начинается самое интересное!
Увеличение степеней свободы кого?
И расширение восприятия - это цель или же средство?

Согласна - это САМОЕ интересное! 
Ты, наверно, хотел спросить - свободы чьей?
В данном случае - моей свободы. 
А расширение восприятия - это ЗАДАЧА. Любая задача - суть феномен кумулятивный - включает в себя и условия, и цели, и средства, и методы, и критерии оценки, и погрешность.. 

Хорошо - пусть будет ЗАДАЧА. Но у любой задачи должно быть результат-решение,ответ. Каков результат этой задачи?
Далее. Твоей свободы...
А под собой в плане увеличения степеней свободы ты что подразумеваешь ?

[Quangel]

Ваши усилия бесполезны.
Когда человек уверовал, что свойства объектов существуют до объектов, эту веру ничем не выкорчевать.
Вера не нуждается в доказательствах, а вы всё что-то доказываете!
То, что у них вера -  ни один такой верующий не смог показать пример информации без наличия объекта – в самом чистом виде, чтоб ни одного объекта при этом не было.

И этот человек еще заявляет что видит тонкие планы и прошлые жизни... Куда девается "пример информации" человека после того,как тело-объект умирает? 
Или ты тоже Виталию поддакивать будешь,когда он заявляет,что после смерти от человека ничего не остается?  Прям анекдот,"Ты Пятачок,сам не знаешь чего хочешь"...

[April]

Хорошо - пусть будет ЗАДАЧА. Но у любой задачи должно быть результат-решение,ответ. Каков результат этой задачи?
Далее. Твоей свободы...

Если в двух словах, то результатом успешного решения этой задачи является реализация всего данного человеку потенциала взаимодействовать с миром.
Потенциал очень широк - вплоть до абсолютной свободы восприятия и взаимодействия. Но это не значит, что мне, к примеру, удастся это осуществить в течение своей жизни. Реально речь лишь о том, чтобы зайти на этом пути как можно дальше. Свобода взаимодействия с миром не отделена от свободы восприятия. Они взаимосвязаны и взаимозависимы.

А под собой в плане увеличения степеней свободы ты что подразумеваешь ?

Извини, не поняла вопроса. Переформулируй, плиз.

[ain]

Ваши усилия бесполезны.
Когда человек уверовал, что свойства объектов существуют до объектов, эту веру ничем не выкорчевать.
Вера не нуждается в доказательствах, а вы всё что-то доказываете!
То, что у них вера -  ни один такой верующий не смог показать пример информации без наличия объекта – в самом чистом виде, чтоб ни одного объекта при этом не было.

И этот человек еще заявляет что видит тонкие планы и прошлые жизни...

Что поделать, вот так всё и есть.

Куда девается "пример информации" человека после того,как тело-объект умирает? 
Или ты тоже Виталию поддакивать будешь,когда он заявляет,что после смерти от человека ничего не остается?  Прям анекдот,"Ты Пятачок,сам не знаешь чего хочешь"...

Где была, там и осталась.
Информация с тела физического снимается приборами всякими, острым взглядом практика-врача и т.д.
Когда человек умирает, тело возвращается туда, откуда пришло – в землю.
И всё, нет той информации, которую снимали приборами и острыми взглядами.
Но остаются тонкие тела, с которыми мы тут работаем.

[Vitaliy]

...

Куда девается "пример информации" человека после того,как тело-объект умирает? 
Или ты тоже Виталию поддакивать будешь,когда он заявляет,что после смерти от человека ничего не остается?  Прям анекдот,"Ты Пятачок,сам не знаешь чего хочешь"...

Где была, там и осталась.
Информация с тела физического снимается приборами всякими, острым взглядом практика-врача и т.д.
Когда человек умирает, тело возвращается туда, откуда пришло – в землю.
И всё, нет той информации, которую снимали приборами и острыми взглядами.
Но остаются тонкие тела, с которыми мы тут работаем.

Вот тут у меня продолжает торчать вопросец... Насчет снятия информации с тела приборами и взглядом практика - все верно. Относительно исчезновения информации - вместе с "душой", сознанием и психикой при смерти тела - тоже никаких вопросов.

А вот касательно тонких тел... Кто о чем, а вшивый - о бане... или голодной куме - кому как понятней. А я-то все об ЭИП волнуюсь. Если бы Ain не подчеркивал, что их работа держится на анализе именно этого феномена - все бы концы с концами сходились. Но товарищ он серьезный, и тем не менее, уверенно утверждает, что в этих телах информация содержится и, более того, - им с коллегой успешно считывается.

Пока все мои попытки как-то удостовериться в реальности этого, убедиться, что здесь содержится нечто бОльшее, чем психология, социопсихология, житейский опыт и т.п. - не увеничваются успехом. Я прекрасно помню, что даже Олежек в этом плане высказался весьма материалистично и определенно. А я не решаюсь окончательно и бесповоротно произнести приговор этому - как хотите - но мистическому моменту. Дело в том, что, если бы подтвердилось наличие подобного феномена, тут же встал бы на повестку дня вопрос о носителе этой информации, языке, методе кодирования, модуляции... там бы такая прорва моментов потащилась... И на все эти вопросы надо было бы отвечать, иначе достоверность всей это системы рухнула бы как карточный домик.

Этот вопрос, конечно же, гораздо более сереьзный, чем гармонизация полушарий и симбиоз науки и религии...

[Quangel]

Когда человек умирает, тело возвращается туда, откуда пришло – в землю.
И всё, нет той информации, которую снимали приборами и острыми взглядами.
Но остаются тонкие тела, с которыми мы тут работаем.

Замечательно,  остается вопрос,что есть эти самые "тонкие тела" как не информация без объекта? 

[Vitaliy]

Когда человек умирает, тело возвращается туда, откуда пришло – в землю.
И всё, нет той информации, которую снимали приборами и острыми взглядами.
Но остаются тонкие тела, с которыми мы тут работаем.

Замечательно,  остается вопрос,что есть эти самые "тонкие тела" как не информация без объекта? 

Молодей, Андрюша! Это тот редкий случай, когда мне нечего добавить или исправить в твоем замечании...

[Владимир Травка]

Хорошо - пусть будет ЗАДАЧА. Но у любой задачи должно быть результат-решение,ответ. Каков результат этой задачи?
Далее. Твоей свободы...

Если в двух словах, то результатом успешного решения этой задачи является реализация всего данного человеку потенциала взаимодействовать с миром.
Потенциал очень широк - вплоть до абсолютной свободы восприятия и взаимодействия.

Ага, вот и появилось понятие АБСОЛЮТНОЙ свободы.По идее абслолютной свободой может обладать абсолютный субъект, т.е. по просту говоря Бог. Я тебя правильно понял?
Про то кем дан выщеупомянутый потенциал тоже интересно было бы узнать. Кстати, замечу в скобках, что пока все идет в сторону нелюбимого тобой идеализма.

А под собой в плане увеличения степеней свободы ты что подразумеваешь ?

Извини, не поняла вопроса. Переформулируй, плиз.

Ну кто та ты жаждущая этой свободы (которая как мы уже выяснили в предельном состоянии является абсолютной)? Ты, которая стремится к абсолютной свободе - что это прежде всего - твое тело, твой мозг,твоя душа, твоя личность? Только не говори опять о том ,что все в целом, и что это неразделимые понятия. Согласись, что многое из перечисленного (например тело) является конечным, а значит не может достичь абсолютной свободы в принципе.
Итак повторю еще раз - что конкретно в тебе стремится к абсолютной свободе?

Этот вопрос, конечно же, гораздо более сереьзный, чем гармонизация полушарий и симбиоз науки и религии...

Про симбиоз науки с религией ничего хорошего сказать не могу, а на счет работы мозга поясню. Речь идет не о какой-то "гармонизации" ,оставим это для воскресных семинаров  для офисных работников, а о том что так интересующий вас вопрос ЭИП решается через активизацию определенных режимов мозга( Вот и ain это может подтвердить.  ). Причем по всей видимости в этот режим должен входить как испытуемы так и исследователь, иначе этот феномен исследованию не подлежит.

[bald]

Ту олл, : ) Волна (ну, и в поле) - перенос энергии без переноса вещества?! Т.е. вещество из рассмотрения материи (в нашем продвижении) можно исключить, для ясности. Какие формы материи остаются как переносчик энергии?! Поле в физике не используется случаем как "ансамбль" веществ? которые мы "убираем из рассмотрения"..   П.С. Вит, ты, помоему, неправильно интерпретировал Андрея, развернув его вектор в "свою" сторону?! Держись.. : ))

[Vitaliy]

... Про симбиоз науки с религией ничего хорошего сказать не могу, а на счет работы мозга поясню. Речь идет не о какой-то "гармонизации" ,оставим это для воскресных семинаров  для офисных работников, а о том что так интересующий вас вопрос ЭИП решается через активизацию определенных режимов мозга( Вот и ain это может подтвердить.  ). Причем по всей видимости в этот режим должен входить как испытуемы так и исследователь, иначе этот феномен исследованию не подлежит.

Володя, отлично! Я ничего не имею против активизации определенных режимов мозга кого угодно. Но, если кроме режимов мозга тут ничто не участвует, то мы имеем дело с чистыми психопрактиками - психологией и социопсихологией. Это бесплатная похлебка для бедных. В том плане, что тут понятно, откуда ноги растут - даром, что меня наш Маэстро укоряет, что сам я этими психопрактиками не владею. Принципиально ясно. А вот как эти сознания связываются (в случае телепатии) - that is the question...

Если такая связь есть, до должна существовать связующая среда - вот это и было бы искомое ЭИП - уж какую бы оно конкретную форму ни обрело... А если такой связи нет, то лично для меня нет и большой необходимости что-то тут исследовать. Я понимаю, что эмпатирующие личности могут многое в мыслях, состоянии и поведении друг дружки угадывать. Ну... и никаких чудес... "кроме мордобития..."

Но, если и связь есть, и сознания у граждан включаются в работу - то на результаты этой работы и хотелось бы взглянуть. Если речь идет о считывании информации одним "видящим" - нужны надежные и чистые эксперименты по этому самому считыванию, подлежащие четкой проверке.

Самому в эти игрища втягиваться - не резонно - всякая там суггестия, сочувствие... Я же рассказывал, как заставил Абсолюта читать карты Зенера... и сам же ему невольно подыграл. А он - даром что Абсолют - на этом-то и выехал на совершенно неожиданные проценты надежности считывания... Поэтому обвинения в мой адрес, что я чего-то там недоучитываю, на что-то не соглашаюсь, сам не визуализирую и не медитирую - это разговоры в пользу бедных - рутинная отмазка...

Вот ты - психолог. Наша очаровательная Эйприлочка - вообще уральская ведьма, магиня... чего только она не может... Вот бы вы такие крутые граждане и продемонстрировали... - хик Родус, хик сальта! А то обсуждаете вы такие высокие материи... про абсолютную свободу... А результат где? Чтобы весомо, грубо зримо!