Магический взгляд на мир

[Любовь]

В этом отношении такие люди, как Vitaliy, несомненно нужны. И нашему форуму в том числе. Должен же кто-то ставить на нос прищепки квантовым магам?

вот только реакция на прищепку на собственный нос у всех аналогичная, в том числе и у Виталия, и у ain`а...

[Любовь]

ain
Вы ли это?!
 помниться, Вы заявляли, что достаточно хорошо разбираетесь в КМ, чтобы понять, что КП Доронина лажа
а теперь заявляете, что не физик - ну так идите и учите физику...

что касаемо до тантры, то у этого понятия, как и у любого - и физики в том числе - есть разные уровни, до которого человек дорос - по тому и воспринимает...

помниться, Вы и месСию критиковали, а теперь отказываетесь от ума якобы в пользу мудрости...
похоже, таки откаты Вашего целительства работают... если бы Вы просто на своем примере объясняли что есть осознание своих деяний, но Вы навязываете свою позицию...
 полагаете на ней не найдется место для прищепки

[Vitaliy]

...

первая к вам просьба - позиционируйте себя, пожалуйста. Кто вы на самом деле и какова цель вашего посещения этой темы.

Целитель. Это главное моё занятие.
Цель – беседую. Иногда получаю новый взгляд, новые подходы, иногда, кому-то что-то поясняя, сам глубже постигаю.

Аин, спасибо! Ваше позиционирование для себя понял. В моих терминах, вы занимаетесь нейросоматикой. Изо всей эзотерики это тот уровень, к которому у меня практически нет вопросов: я уверен, что это действительно важный, полезный, малоисследованный наукой предмет. В своей работе вам приходится учить людей управлять своей психикой, учить умениям концентрироваться на разных органах и аспектах функционирования организма, как физических, так и психических (вы говорите: кармических - ну, не столь важно, как назвать, важно, как понимать и как воздействовать...). Целитель, по необходимости, развивает в себе экстрасенсорику; наибольший интерес представляют интегративные, гештальтные, эмерджентные приемы сведения воедино разных факторов... Ко всему перечисленному я отношусь с пониманием и уважением.

Сам я нахожусь в позиции исследователя. И мне интересно было бы узнать, что в подобных практиках (ну и в сопутствующих теориях) есть сверх того, что мне понятно. Самый острый вопрос, который я без устали повторяю - уже всем успел надоесть - это все тот же вопрос о существовании ЭИП, возможности и методах работы с ним, ЭЯ: телепатия, ясновидение... Если у вас есть что сказать по этому поводу - было бы очень интересно.

[неку]

Вселенная как объективная реаальность существует как без свойств, так и без информации 

А удивляться тут нечего: понятия свойств и информации - вырабатываются сознанием познающего Мир индивидуума.
[/quote]
где то ещё в самом начале был разговор о том как определить  Слово информация
много из за неДоговорённости лишней воды утекает  

[Quangel]

А что было бы без нас? А ничего бы не было. Материя дороги взаимодействовала бы как-то с материей булыжников, Солнце взаимодействовало с земной поверхностью... И то... говоря все это, я пользуюсь уже общепризнанной человеческой таксономией. Строго говоря, мы не должны что-то конкретное говорить, а изъясняться примерно таким таинственным языком - ну... как у нас делает Любочка: хрен знает где существует хрен знает что, обладающее хрен его знает какими свойствами и находящееся в хрен знает, каких отношениях со всей хреновиной вокруг...

Виталий,я уже устал про декогеренцию окружением повторять.  Что в опытах Цайлингера было,информация о молекуле фуллерена записывалась в окружающей среде. Как только количество записанной информации превосходило определенный предел,молекула становилась молекулой,а не чем-то непонятным,размазанным в нелокалке... Это делала среда,а не Цайлингер лично. 

[неку]

[ а конкретный пример того, что можно сделать в рамках КМ Доронина, что невозможно сделать в рамках других моделей.

да ладно , доронин , вот ньютон - так то действительно фраер дешёвый ,
Временем испытано- ни хрена он не дал целителям .

[ain]

Обычно так и бывает. Если не можешь сходу воспроизвести чью-то методику (типа того, что у других она получается, а у тебя нет), то очень быстро находишь ту самую прищепку на нос , которая открывает секрет фокуса. А вот если воспроизводится у тебя методика, то почему-то мысль поставить СЕБЕ на нос прищепку никогда не приходит в голову . По-видимому, это происходит потому, что своим ощущениям мы склонны доверять, когда как в отношении других людей готовы подозревать обман.

Напротив, я всегда ищу, куда прищепку поставить.

Примечательно и то, что идея с прищепкой пришла в голову Ain'у не просто так, а в процессе РАЗБИРАТЕЛЬСТВА (!) с демонстрируемым эффектом. То же самое произошло и с эффектом "сонцеедства". В этом смысле такое разбирательство оказывается в познавательном плане гораздо полезнее, что просто "практикование". Практикующие получают эффект и успокаиваются на любом его объяснении, данном учителем.

Я на тот форум попал потому, что сам занимался на тренажере. Раз занимался, то стал искать, кто, что и как, может, кто новое что нашёл.
И что характерно, нашел новое. Только не этот метод – выдох за полчаса.
Занимаясь на тренажере Фролова, нужно достигнуть, минимум 1 минуты непрерывного выдоха, лучше полторы минуты. И дышать 20-30 минут.
Я нашел метод, в котором 5 минут дышим на тренажере, 2 минуты отдыхаем. И так 20-30 минут. Такая интервальная тренировка в ряде случаев оказывается эффективней стандартной.

Так что же получается? Эффекту 30-минутной задержки было найдено новое (и вполне научное!) объяснение, а апологеты метода остались этим только недовольны! А ведь казалось бы, им только радоваться надо было, что "наука" наконец-то нашла объяснение их эффекту. А не тут-то было! Данная реакция показывает, что "эзотерики" вовсе не хотят никаких научных объяснений. Ведь как только такое объяснение будет найдено, то практикуемый ими эффект перейдет в разряд ЕСТЕСТВЕННЫХ, в то время как вся их практика зиждется исключительно на представлении, что они практикуют нечто СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ. Поскольку не для каких иных целей, кроме как потуг доказать свою "магичность", эти задержки дыхания не имеют смысла.

Это вы к чему?
На тренажере Фролова не эзотерики практикуют, а люди, которые хотят вылечить свои конкретные болячки.
Нарушив главное условие, при котором наступает те эффекты, которые ведут к исцелению, люди теряют попросту время.
А люди, полагали, что их 30-ти минутная задержка есть реальность и вот-вот даст результат.

Тренажер Фролова нужен только для лечения и ни для чего больше. Ни для каких магий и прочих чудесатостей.

Показания: болезни легких, сердца, сосудов, опорно-двигательного аппарата, нервной системы, нарушений иммунитета и обмена веществ.

[Pipa]

Напротив, я всегда ищу, куда прищепку поставить.

   И что вам удалось выяснить про симороновкий "фокус" с часами?

[Любовь]

А удивляться тут нечего: понятия свойств и информации - вырабатываются сознанием познающего Мир индивидуума. Кстати, эта вся структура ноосферы, где гармонично стыкуются материальные и идеальные сущности и процессы мне стала понятна еще в 2003 году - до того как меня судьба швырнула в эзотерику...

что такое материальные и идеальные сущности и процессы, посредством чего они стыкуются, каковы их общие граничные условия раз есть стыковка?

Целитель, по необходимости, развивает в себе экстрасенсорику; главным образом - это интегративные, гештальтные, эмерджентные приемы сведения воедино разных факторов... Ко всему перечисленному я отношусь с пониманием и уважением.

что такое экстрасенсорика, где лежат границы ее диапазона? опять же как быть здесь с приборами? они есть и фиксируют все о чем Вы пишите? или это только красивые слова, точнее - умные - в Вашем представлении?
каким образом полагаете возможным сводить во едино разные факторы?
 и как быть с тем, что Вы писали, что не доверяете целителям, той же женщине, которая вылечила своего отца... каким макаром она должна была Вам это продемонстрировать?

Другими словами, не будь нашей веселой компании, так бы и лежали эти булыжники, даже не подозревая, что они булыжники и не догадываясь, что у одного бок золотом блестит.

А что было бы без нас? А ничего бы не было. Материя дороги взаимодействовала бы как-то с материей булыжников, Солнце взаимодействовало с земной поверхностью... И то... говоря все это, я пользуюсь уже общепризнанной человеческой таксономией.

таки без веселой созерцающей компании взаимодействия имели бы место, ну на фига тогда развивать сознание и ум в частности, что-то осознавать, что-то доказывать?
может туда же в без умие с ain`ом и месСией?

[Vitaliy]

Аин, во-первых, большое спасибо за столь развернутое изложение своего отношения к магии и конкретно, целительству. Все очень интересно.

...Мы не работаем с теми, кто хочет удовлетворить своё любопытство.

Гммм... любопытство... Да, я постоянно слышу от целителей подобное предостережение: если ты пришел с конкретным для тебя жизненно важным вопросом - пожалуйста, а все остальное - праздное любопытство - у нас либо нет времени на пустопорожние вопросы, либо много более важных дел - помощь людям, да... зарабатывание хлеба насущного... Либо нам Высшие силы запрещают это делать. Есть у меня знакомая целительница из Челябинска. Она помогала людям в рамках православия. Вот она была против любопытствия...

Я же всю жизнь работаю исследователем... Да - удовлетворяю любопытство за государственный счет. Много, конечно не платили... А сейчас так вообще... Поэтому когда меня забросило в эзотерику, я и стал задавать и себе вопросы, и более оптынм собеседникам. Лично у меня к целителям и ясновидящим никаких запросов: в плане здоровья, счастья, личной жизни, коммуникабельности, невезухи... Все, что мне было нужно - обходится и без посторонней помощи. Остался чистый интерес к познанию. То, что удалось просечь - этим я делюсь с обществом. Вот и весь сказ...  

...Если честно, то меня (как и коллегу) в своё время врачи отправили помирать. Т.е. сказали типа «медицина тут бессильна».
Вот и пошли спасать сами себя, искать. А потом стали другим помогать – найти,  и это стало образом жизни, а не работой.

О подобных случаях приходилось слышать не раз. Я им верю, и с большим уважением отношусь к тем, кто смог сделать это.

... Ещё раз повторю, вы можете повторить эксперименты Зенина, к.б.н., по изменению электропроводности воды от воздействия человеком на расстоянии.

Кстати, в 1999 году он уже защитил в Институте медико-биологических проблем РАН докторскую диссертацию: "Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем"

Мне не первый раз указывают на его работы. С вашей подачи я решил еще раз сунуться, поглядеть. Пробовал я и менять проводимость воды своими психическими силами. Не получилось. Далее, вы справедливо указываете, что операторов надо аккуратно выбирать. Согласен. У меня самого этих самых способностей, похоже, по нулям. Поэтому я и не занимаюсь интенсивным самотреннингом - пробовал и музыку и прочие подходы к медитациям... вот пока не идет. Приходится интересоваться опытом более продвинутых в этом плане товарищей.

Я больше, чем с Зениным, знакомился с работами Масару Эмото. Коротко говоря, к чистоте его экспериментов большие претензии. Читал я каким образом он отбирал снежинки при заморозке... Не могу уверенно сказать, что он жулик и фокусник, как Саи Баба... Но претензии есть...

...Та или иная проблема в теле отражается в проводимости меридианом разных тонкоматериальных энергий. И наоборот.
Вы можете выбрать любую модель – например, представить, что данный меридиан – это провисшая струна и вы её намерением натягиваете. Или, что данный меридиан ручеёк, который завален камнями и вы намерением эти камни убираете.

Вопрос к вам: то, что вы только что сказали - это техника работы целителя? Или же вы так учите пациентов работать над собой? Если - последнее - я с вами полностью согласен. Если первое - непонятки остаются.

... Я говорю, что они сейчас вам (и любому другому) доступны, прямой сейчас, а не потом, когда вы повизуализируете, когда вы попсихотехникуете и прочее.

Вот это один из наиболее таниственных моментов в вашем изложении. Если только вы не говорите иносказательно, метафорически, то подобное возможно только при существовании ЭИП - или чего-то подобного (хроники Акаши, например), где пребывают "души" данных товарищей... Именно поэтому я тщусь обнаружить хоть какие свидетельства сущестования подобного поля, и что работа с информацией этого поля - не глюки и не фантазмы. Другими словами, прежде чем общаться с Буддой, хотелось бы убедиться, что вообще хоть какое (телепатическое) общение возможно. Ведь когда мы хотим тестером замерить сопротивление, мы не суем щупы с бухты-барахты к контактам, а сперва выставляем нуль прибора, нуль при коротком замыкании - и только потом начинаем доверять получаемым при реальном измерении отсчетам. Верно?

[ain]

ain
Вы ли это?!
 помниться, Вы заявляли, что достаточно хорошо разбираетесь в КМ, чтобы понять, что КП Доронина лажа
 

Я и в футболе разбираюсь, но вот только не футболист и не тренер.
А что КП лажа – так это потому, что я хорошо знаю ту область, которую пытается объять Доронин.

а теперь заявляете, что не физик - ну так идите и учите физику...

Зачем?

что касаемо до тантры, то у этого понятия, как и у любого - и физики в том числе - есть разные уровни, до которого человек дорос - по тому и воспринимает...

Вы не заметили, что я не спрашивал о уровнях Тантры, я спросил, о какой тантре вы ведёте речь.
Их разных бывает.
Есть Тантра индуистская, есть буддистская и ещё какие то есть.
Некоторые виды тантр практикуют житиё на кладбищах, делание себе чашек для еды из черепов умерших людей и главная у них богиня Кали.
А есть Тантра в которой основа  – питье вина (мадья), мясная (мамса) и рыбная (матсья) пища, «опаленная» пища (мудра) и ритуальные соития (майтхуна).

Вы то про какую Тантру?

помниться, Вы и месСию критиковали, а теперь отказываетесь от ума якобы в пользу мудрости...

Где вы такое прочитали?
Как то вы странно читаете, видите то, чего нет и в помине.
Я как говорил, так и говорю – выйти за пределы ума.
Но это вовсе не есть отказ от ума.
А как бы я тут с вами беседовал? Без ума-то?
Просто пока вы не вышли за пределы - ум ваш хозяин, а как вышли, хозяин вы, а ум слуга, хороший и послушный.

[ain]

Аин, спасибо! Ваше позиционирование для себя понял. В моих терминах, вы занимаетесь нейросоматикой.

Нет, вы не поняли, я не занимаюсь нейросоматикой вовсе.

В своей работе вам приходится учить людей управлять своей психикой,

Никогда этим не занимался и не собираюсь заниматься.
Будить свою осознанность и управлять своей психикой – это совершенно разные штуки.

учить умениям концентрироваться на разных органах и аспектах функционирования организма,

Мне дела до этого нет. Что на органах концентрироваться? Они и сами по себе прекрасно работают.

Самый острый вопрос, который я без устали повторяю - уже всем успел надоесть - это все тот же вопрос о существовании ЭИП, возможности и методах работы с ним, ЭЯ: телепатия, ясновидение... Если у вас есть что сказать по этому поводу - было бы очень интересно.

Что мне тут говорить, уже говорил, когда человек у нас на сеансе, то мы ему рассказываем в частности его отношения с коллегами, отношения коллег к нему и т.д.
Человек перед сеансом дает нам список людей, с которыми бы он хотел проработать, имя и отчество. А мы ему рассказываем о том, как эти люди к нему относятся и почему. Какие у них взаимоотношения, на чём строятся, к чему приводят и т.д. Тут на фантазиях не уедешь, поскольку о тех людях ничего кроме имен мы не знаем.

Вот небольшой пример работы с информацией, получаемой  с тонких планов.

Напротив, я всегда ищу, куда прищепку поставить.

   И что вам удалось выяснить про симороновкий "фокус" с часами?

Не фокус, работает.
Сообщаю, в каких условиях делал я.
В зале несколько групп по 5-6 человек.
В каждой группе испытуемый встает в центр группы, затем все сверяют свои часы, чтобы было одинаково. У меня лично были кварцевые. У некоторых электронные. Чистой механики, вроде как не было ни у кого.
Затем, тот кто в центре начинает выполнять (медленно) определенные движения, некий «танец». Через несколько минут «танец» завершается, и сверяются часы. Фиксируется расхождение в показаниях. А именно, у того, что выполнял «танец», часы или отстали или ушли вперёд от показаний наблюдателей. Естественно, у наблюдателей показания часов между собой одинаковы.
Затем, в круг встает другой.

[Vitaliy]

...Виталий
узнаете свое отражение в магическом отображении?

В отличие от магов и целителей, которые ничего внятного объяснить не могут, Аин подробно излагает свою точку зрения, отвечает по существу на заданные вопросы - все путем... В нашем с ним обмене мнениями что-то полностью стыкуется, а где-то у меня остаются непонятки. Тоже нормальная ситуация. Если мне удастся в чем-то новом убедиться, обнаружить свои ошибки или недоработки - это было бы просто здОрово.

[ain]

...Мы не работаем с теми, кто хочет удовлетворить своё любопытство.

Гммм... любопытство... Да, я постоянно слышу от целителей подобное предостережение: если ты пришел с конкретным для тебя жизненно важным вопросом - пожалуйста, а все остальное - праздное любопытство - у нас либо нет времени на пустопорожние вопросы, либо много более важных дел - помощь людям, да... зарабатывание хлеба насущного... Либо нам Высшие силы запрещают это делать. Есть у меня знакомая целительница из Челябинска. Она помогала людям в рамках православия. Вот она была против любопытствия...

У нас всё проще.
Если человек не раскрылся сеанс начаться не может, поскольку не идут нужные для сеанса энергии, соответственно не идет информация.
Потому, мы таких людей первоначально начинаем раскачивать. Иногда говорим нечто обидное для него, иногда напротив - приятное, главное, чтобы он внутренне распахнулся. Ну, а если не получается, если он стойко держит оборону, то уж тогда до свидания.

А во что человек верит, христианин он или мусульманин или правоверный атеист – не важно. Мы с любым на его языке будем говорить, если он раскрылся и пошли энергии.

Я больше, чем с Зениным, знакомился с работами Масару Эмото. Коротко говоря, к чистоте его экспериментов большие претензии. Читал я каким образом он отбирал снежинки при заморозке... Не могу уверенно сказать, что он жулик и фокусник, как Саи Баба... Но претензии есть...

Да, согласен. Там с чистотой эксперимента не очень.

А вот с Зениным, который да, доктор наук, все ясно и понятно.
Вот его методика:
«В конструкции кюветы проводимость пропорциональна измеряемой силе тока.

Если в качестве детектора выбрать информационную систему воды, то, используя дифференциальную схему измерения такого интегрального физического параметра как проводимость, можно наблюдать изменения структурного состояния воды в опытном образце по сравнению с контрольным.

Процесс измерения состоит из следующих операций:

1. В двухкамерную кювету или в две отдельные кюветы заливают одинаковое количество дистиллированной воды. К каждой камере, составляющей плечо мостика, подключают постоянный источник питания, измерительный прибор фиксирует разность показаний между плечами мостика, отражающую разность проводимостей опытной и контрольной воды.

2. На короткий промежуток времени 20-30 сек., достаточный для установления устойчивого показания, включают источники питания. Регистрируемое "нулевое" показание записывают в качестве исходного.

3. Выливают из камер измеренную воду (в слив), заливают новой порцией воды из той же общей емкости и проводят операции по п.2.

4. Установка считается в рабочем состоянии, если повторная заливка и повторное включение источников питания не изменяют исходных показаний измерительного прибора в течение всего эксперимента.

5. Готовят две небольшие емкости, в которые заливают необходимые для измерения количества воды. Одна емкость с водой остается для будущей заливки в контрольную камеру, другая подвергается энергоинформационному воздействию.

6. Воздействие, осуществляемое различными видами биоэнергоинформационного переноса, следует проводить в другом помещении, сходном с помещением, где проводятся измерения.

7. Инструкция для экспериментатора включает в себя, помимо требования стандартного выполнения измерительных операций обязательное "отключение" от собственного воздействия на воду, для чего контрольную воду одновременно с опытной также удаляют из помещения для измерений в третье помещение, где нет экспериментатора.

8. После осуществления сеанса воздействия опытную и контрольную емкости с водой приносят для измерений. Желательно одновременно и одинаковым способом заливать в соответствующие камеры опытную и контрольную воду.

9. Одновременно включив источники питания в плечах моста, измерить разность показаний между опытной и контрольной водой. Разность показаний считается зафиксированной объективно, если при повторном измерении результат повторяется или показание плавно переходит к новому значению, которое становится устойчивым.

10. После завершения измерений необходимо слить воду из камер, залить новую порцию воды из исходной общей емкости и провести контрольный замер первоначального "нулевого" показания.

11. Эксперимент считается завершенным, если показание контрольного замера "нуля" совпадает с исходным, либо находится в области ожидаемого вследствие незначительного изменения температуры и давления в окружающей среде "сползания" нулевой линии.

12. Данная методика проверена и закреплена по результатам исследований влияния на проводимость воды десятков различных биоэнергетических устройств в 1995-2001 гг. Среднее значение величин изменения проводимости при воздействии биоэнергетических устройств 5-10 мкА (в конструкции кюветы проводимость пропорциональна силе тока)».

...Та или иная проблема в теле отражается в проводимости меридианом разных тонкоматериальных энергий. И наоборот.
Вы можете выбрать любую модель – например, представить, что данный меридиан – это провисшая струна и вы её намерением натягиваете. Или, что данный меридиан ручеёк, который завален камнями и вы намерением эти камни убираете.

Вопрос к вам: то, что вы только что сказали - это техника работы целителя? Или же вы так учите пациентов работать над собой? Если - последнее - я с вами полностью согласен. Если первое - непонятки остаются.

Мы на этом уровне не работаем и никого этому не учим.

... Я говорю, что они сейчас вам (и любому другому) доступны, прямой сейчас, а не потом, когда вы повизуализируете, когда вы попсихотехникуете и прочее.

Вот это один из наиболее таниственных моментов в вашем изложении. Если только вы не говорите иносказательно, метафорически, то подобное возможно только при существовании ЭИП - или чего-то подобного (хроники Акаши, например), где пребывают "души" данных товарищей... Именно поэтому я тщусь обнаружить хоть какие свидетельства сущестования подобного поля, и что работа с информацией этого поля - не глюки и не фантазмы. Другими словами, прежде чем общаться с Буддой, хотелось бы убедиться, что вообще хоть какое (телепатическое) общение возможно. Ведь когда мы хотим тестером замерить сопротивление, мы не суем щупы с бухты-барахты к контактам, а сперва выставляем нуль прибора, нуль при коротком замыкании - и только потом начинаем доверять получаемым при реальном измерении отсчетам. Верно?

Верно.
Что вам мешает.
На тонких планах у вас сильно сжаты кулаки, точнее вы руками что есть силы держитесь. Не важно за что, важно то, что вы этим не даете возможности вытекать отжившему и приходить новому.
Сядьте, расслабьтесь, внимание в низ живота и намерением отпустите всё, за что держитесь.
Закон жизни – моё никогда от меня не уёдет, всё моё всегда будет у меня. А если что-то уходит – то пусть уходит и поскорее, что бы не мешать моему.

[Vitaliy]

... Отбросьте любые модели и увидите реальность. Но это не будет моделью, поскольку если вы всё отпустите, т.е. выйдите за пределы ума, то некому будет строить модели.
Ум умеет строить модели, анализировать и т.д.
За пределами ума – мудрость, которой не нужно ни анализировать, ни строить модели. Мудрость видит всё так, напрямую.
Должен сказать, что я использовал слово «мудрость» в несколько ином значении, это не житейский опыт, это не умность, это видение напрямую, минуя ум.

Для меня, конечно, описание подобной техники выглядит волшебным. Тот же вопрос, который неоднократно всплывал и высплывает: возможно ли прямое вИдение сути явления, объекта - без обращения к органам восприятия и физическим приборам? Я вижу два ответа на этот вопрос. Либо целитель общается с собственным подсознанием - с соблюдением необходимы техник, типа ОВД... Либо действительно есть это тонкоматериальное ЭИП... Но последний момент просто на веру принять нельзя - надо доказывать экспериментально.

... Вот, например, я знаю систему, в рамках которой можно изменить ход времени – Симорон (бурлановский). Я это лично делал. Это и многое другое в рамках данной модели возможно, но невозможно в рамках, например Рэйки.

Я сунул нос в Симорон в его начальной стадии. Тогда это были веселые волшебники, приколисты, шутники и трепачи. Потом они стали, во возможности, подбирать вокруг все, что плохо (или хорошо  ) лежит. Откуда у них могли взяться столь новые нетривиальные и недоступные другим традициям умения - крайне интересно.

Я встречался с попытками повлиять парапсихологически на работу генераторов случайных чисел, интерсивность радиоактивного распада ядер... Полученные результаты мне показались нечистыми и весьма подозрительными. И, похоже, не только мне - Принстонскую лабораторию парапсихологии, которая занималась этим в течении лет 30... закрыли за бесполезностью траты (хотя и небольшого) финансирования. Я читал корреспонденцию, где описывался этот грустный момент: многолетние отчеты были упакованы в картонные коробки и подготовлены для сдачи на склад, в архив... А ребята трудились в поте лица своего - фиксировали показания генераторов... в расчете, что кто-то потом возьмется это анализировать, выискивать эзотерических блох...

Чисто субъективно, мне очень трудно поверить, что можно повлиять на ход, скажем, часов с кварцевым резонатором - или даже с обычным пружинным балансиром. Их колебания определяются достаточно точными физическими формулами. Известны и факторы, влиющие на точность хода - температура, старение. Балуясь с подобными приборами, мы влияем на процесс механических колебаний, а не на ход времени где бы то ни было. Так что описанные вами симороновские опыты с часами полностью вываливаются за пределы моей сообразиловки. Тут уж точно Любочка бы позлорадствовала на предмет моей ограниченности - дескать не могу включить полет фантазии и воспринять новое...

Ха... вот только пришло в голову... У меня в углу экрана отображается время компа, которое синхронизуется с одним из всемирных эталонов. Симороняне и на ход этих часов могут повлиять?

И еще одно соображение. Эталоны времени - как атомные часы, так и все наши личные - постоянно подвергаются влиянию окружающей среды. Кроме названных факторов - температура, старение, может еще давление... вокруг же бродят сонмы осознанных и неосознанных парапсихологов... Если их влияние - как вы рассказали - прямо за небольшой промеждуток времени выражается уже в секундах - это намного превышает физичекие отклонения даже самых паршивых часов... В подобном случае, в мире в сфере измерения времени царил бы полнейший бардак - мы не смогли бы запускать спутники, строить системы глобальной навигации...

Откровенно говоря, эти симороновские штучки мне кажутся врожденными для них веселыми приколами.

... Вы мне вот так же покажите, что можно постигнуть посредством КМ Доронина, что недоступно через иные модели.
Мой пример ясен и недвусмысленнен. Жду примера от вас.

Очень интересный вопрос... я тоже готов подождать и с удовольствием познакомиться...