Магический взгляд на мир

[Владимир Травка]

   Когда-то и электричество было магией... и Земля плоская покоилась на слонах...   ... и виталии сомневались, что она может быть круглой - доказательств нет ... и мы с неё не скатываемся!   

Ага это типа атеисты 60-х прошлого века пристают к старушке:"А вот Гагарин в космос летал, бабка, и никакого Бога там не видел.
Не все так просто и с электричеством (или ты точно без общих фраз из прописной физики  знаешь что это такое? ) и с геоцентрической системой (которой кстати до сих пор пользуются в навигации). С таким подходом ты всегда будешь приближаться к магии по асимптоте, но так и не достигнешь ее

   Первый официально признанный телепат Вольф Мессинг родился на территории Российской империи 10 сентября 1899 года   

Нет никаких "официально признанных", если только конечно ты черпаешь информацию не из телевизора, а из более серьезных источников. Почитай "Корни сознания" Мишлафа - там вкратце изложена история вопроса.

   Между прочим, маги почти всегда были отрицательными персонажами в сказках народов мира. Взять хотя бы бабу Ягу и Кощея Бессмертного . Добренькие волшебники, типа старика Хоттабыча, появились лишь в новое время, синхронно с тем, как в мультфильмах волкам было запрещено кушать зайчиков .

Перечисленные тобой персонажи - не маги, а персонифицированные силы, которыми маги управляют.
То же касается и рожек - демоны не эгоистичны, у них в отличии от людей нет эго. Эгоистичны одержимые демонами

[Любовь]

Владимир Травка
а если все древние были магами, но при максимальном погружении в материю осталось минимально возможное их количество, и теперь их количество растет?
или - по Вашему - магами могут быть лишь избранные?
хорошо, что Вы согласны с тем, что наука зародилась в недрах магии в разультате осознания, которое тоже по сути своей творческий процесс... но развиваясь наука должна вернуться в лоно магии с полным осознанием эволюции Мира...
и ужо как будет потом называться процесс познания мира - магией или наукой - там видно будет

[OEOUO]

Вы, друзья, не учитываете важнейшего момента - участия человеческой психики не только в отражении реальности , но и в активном её преображении.
Самолет летящий, рыкающий, аки дьявольская железяка по небу - исчадье дьявола на самом деле. И ничто иное как трансформированный  психический феномен, воплощенный хитроумным способом.
Так, магическое состояние сознание еще неизвестно что будет в состоянии актуализировать.
Так что пусть оно до поры до времени развивается.

[Любовь]

Самолет летящий, рыкающий, аки дьявольская железяка по небу - исчадье дьявола на самом деле. И ничто иное как трансформированный  психический феномен, воплощенный хитроумным способом.

так физ план и есть ад, ниже его нет планов...
а какой именно психический феномен трансформирован в самолет по Вашему мнению?

[С.И. Доронин]

Vitaliy

Информация существует только в мире интеллектуальных субъектов

Виталий, можно спросить, как по-вашему, энтропия – это тоже что-то антропоморфное и существует только «в мире интеллектуальных субъектов»? Она разве не является физической величиной, характеризующей свойства самой системы?

Информация в физике напрямую связана с энтропией, поэтому, когда речь идет об информации в физическом смысле, можно сказать, что мы говорим об энтропии.

[Vitaliy]

Vitaliy

Информация существует только в мире интеллектуальных субъектов

Виталий, можно спросить, как по-вашему, энтропия – это тоже что-то антропоморфное и существует только «в мире интеллектуальных субъектов»? Она разве не является физической величиной, характеризующей свойства самой системы?

Информация в физике напрямую связана с энтропией, поэтому, когда речь идет об информации в физическом смысле, можно сказать, что мы говорим об энтропии.

Сережа, хорошо! Приведите, пожалуйста, пример подсчета энтропии чего-то и мы внимательно посмотрим...  Что-то мне кажется, что антропоморфизм тут просачивается на этапе выделения анализируемых объектов... И вообще... В природе энтропии нет, как нет температуры - это мы, человеки, придумали такие способы измерения состояния материи - исходя из наших потребностей, да еще сумев выбрать шкалу - Цельсия, Реомюра, Фаренгейта... Это наши паттерны, призмы, через которые мы смотрим на Мир. И, конечно же, выбор конкретных инструментов и концептуализация результатов измерений полностью подчинены нашей цели. А цель - сугубо антропоморфное понятие.

А вот еще мне только что пришел в голову пример. Представим себе регистр - двоичный счетчик. На вход подаются импульсы и он себе считает: 000, 001, 010, 011... И вот эту хитрую штуковину показали дикарю из амазонкской сельвы. И спрашивают, что он видит. Дали в руки карандаш, бумагу, показали каким концом надо писать... Максимум, что он сможет, он перерисует последовательность кружочков и палочек... Теперь представим себе совершенно умозрительно, что его сумели научить электронике, и он теперь понимает, что такое триггер, как он преключается из одного состояния в другое, как дифференцируются импульсы для запуска соседнего... Но не рассказали ему смысла происходящего - не изложили системы счисления, в частности, двоичную, не рассказали о шенноновской мере информации... Но заставили составить максимально подробное и всеобъемлющее описание. Усмотреть в сути происходящего самую нутряную глубину. И, если он не переоткроет системы счисления сам - спросите его: дорогой друг... а не кажется ли тебе, что вот - какая-то теория информации... содержится именно в этом изучаемом тобой приборе? Как вы думаете, что он скажет в ответ? Только не стойте к нему слишком близко - дикарь ведь, все-таки...

[Vitaliy]

И еще один момент - я опять об определении магии... Все как-то продолжают его обходить. Давайте попробуем все-таки набросать такое определение. А кто не согласен - сделает замечания, либо предложит свое?
Магией называется способность отдельных людей достигать поставленных целей максимально эффективным способом (вот мы говорили о воздействии на систему в критических точках)...

   С таким определением не могу согласиться. Здесь выставлен критерий, который невозможно проверить, т.к. эффективность - это не та величина, которая допускает однозначное измерение. Даже если под эффективностью понимать величину трудозатрат или простоту исполнения, то и тогда такое определение выглядит весьма проблематично.

Уела совершенно справедливо. Конечно, ни о каких глобальных максимумах говорить практически нельзя. Просто надо иметь более эффективное достижение целей по сравнению с "обычными" гражданами.

   В этой связи приходит в голову японская притча, суть которой могу восстановить по памяти весьма приблизительно. Смысл сводился к тому, как одного сильного мага спросили, отчего он во время чайной церемонии пользовался руками, а не передвигал чашки (и еще что-то там) силой магии. На что маг ответил, что так ему было проще .

Мне тут нечего добавить - ты подтвердила мое определение: настоящий маг, здравомыслящий товарищ - достиг цели наиболее простым способом. Из пушки по воробьям стрелять, конечно же, нерационально.

Другое дело, что я, конечно же, придурялся и своим этим первым определением демистифицировал понятие магии. По сути, получалось, что маги - это самые умные, рациональные и грамотные перцы - умней, рациональней и грамотней "простых" граждан - потому, дескать, мы их и называем магами.

Но для целей научного исследования я же предложил Определение 2... Вот там - пожалуйста... Есть где разгуляться. Вот только сверхъестественности как не было в природе - так и взяться ей неоткуда. Чисто по определению - все, что есть в Природе - природное, т.е. принадлежит естеству... А чего нет - так того и вообще нет. Из идеальных объектов, реально существующих в Природе, нам известны лишь ментальные и культуральные - продукты человеческого сознания. Вот что важно для всех наших тут диспутов - уточнить... нет ли в Природе продуктов нечеловеческого... инопланетного... Божественного сознания...? Я думаю, что - нет. И, если есть инопланетяне, то их идеальные объекты - доступны только им, поскольку мы в их культуру не входим... пока...

[Любовь]

Vitaliy
похоже... Вы здесь только и делаете, что придуряетесь
не удобные для Вас посты Вы просто не замечаете - ответить то не чем...
 и про темепературу конечно крутой пример...
от того, каким макаром для себя человеки определили в градации вербализацию этих состояний, состояния не перестали быть реальными и не утратили свою информативность
просто, в своих умных словах, аки в лесу, Вы заблудились и за их смыслом потеряли суть...от шибко вумной вербализации природа не станет проще, она и так оптимально просто устроена, просто мы не видим всех причинно-следственных связей, от того и городим огороды... в которых сами же потом блуждаем
кАроче, факир был пьян и фокус не удался

но с тем, что так называемые "сверхъестественные явления" не перестают быть природными - я согласная
 (природными - это не значит принадлежать только физ плану, у природы много диапазов, как например в диапазоне физ плана разными флорой и фауной освоены разные диапазоны информационных сигналов, которые используются ими для определения состояний окружающей среды
опять же просто, из-за того, что не у всех человеков одинаковые сенсоные способности, большинству доступен только диапазон физ плана, оттого они просто не способны узреть, унюхать многие причинно-следственные связи, но человеки к этому привыкли, потому как сенсорные способности утрачивались постепенно в течении довольно большого временного интервала, насыщенного многими более впечатляющими событиями экскурса...
но теперь, когда экскурс окончен, эти способности могут быть восстановлены самостоятельно каждым человеком адекватно фону Вселенной - ее уровням развития... главное было бы желание и... вера, желание - скалярная аеличина, т.е. - мощность, а вера - векторная, т.е. сам движитель...
вере может помочь память, в том числен генная и огромные резервы, которые, на первый взгляд, не понятно для чего в тушке человека наличиствуют...

 Ваше объяснялово настолько Вас уболтало, что мне Вас жаль, шалтай-болтай Вы наш

[Vitaliy]

Vitaliy
...Ваше объяснялово настолько Вас уболтало, что мне Вас жаль, шалтай-болтай Вы наш

  Спасибо, Любочка... Всегда приятна чисто женская ласка и понимание... Когда я совсем растеряюсь и запутаюсь в своих заблуждениях, я обязательно посыплю голову пеплом, приползу к тебе на коленях, размазывая грязным кулаком (а каким же ему еще быть после долгого пути на четвереньках!) слезы по лицу. И тогда - уже некуда будет деваться - припаду к источнику житейской мудрости и осознания... Да!... я, конечно, прихвачу с собой листочки и ручку - дабы записать все мудрые истины - что и как следует делать и в науке, да и вообще в жизни... - мимо которых я, по простоте душевной, протопал в свое время мимо.    

[Pipa]

Перечисленные тобой персонажи - не маги, а персонифицированные силы, которыми маги управляют. То же касается и рожек - демоны не эгоистичны, у них в отличии от людей нет эго. Эгоистичны одержимые демонами.

   А зачем тогда они чем-то управляют? Неэгоистичному существу должно быть пофигу, что происходит в мире . Ведь объективно одно состояние мира не лучше другого, а предпочтение возникает в результате наложения интересов субъекта, которому в одном состоянии мира "живется лучше", чем в другом. Альтруистический подход тоже не решает проблему, поскольку альтруизм есть лишь форма потакания чужому эгоизму.
   Стоит хотя бы на минуту отбросить эгоизм, как тут же вместе с ним исчезнет персонификация и демонизация чего бы то ни было. Персонификация и демонизация являются результатом только того, что движимые собственным интересом люди воспринимают все препятствия на своем пути, как некую злую волю, преследующую интересы враждебных им существ. Т.е. совершенно симметрично наделяют природные силы собственным эгоизмом, полагая, что раз уж они сами действуют из эгоистических побуждений, то и помогающие и противодействующие им силы тоже должны действовать из тех же побуждений.

[Любовь]

Vitaliy
фигушки
я для себя копала-раскапывала гранит науки и не только
потому не надейтесь на других, а копайте самостоятельно
только... будьте честным с самим собой , а не то не ровен час сам себя и обмишурите

[Любовь]

   А зачем тогда они чем-то управляют? Неэгоистичному существу должно быть пофигу, что происходит в мире .

угу, им и пофигу
они просто паразитируют на эмоциях и ХОчах человеков

[Vitaliy]

Vitaliy
фигушки
я для себя копала-раскапывала гранит науки и не только
потому не надейтесь на других, а копайте самостоятельно
только... будьте честным с самим собой , а не то не ровен час сам себя и обмишурите

Наивная Любочка... размечталась... живо представила, как к ней кто-то явится за житейской мудростью. А она так, с пронзительным взором из-под полуприкрытых глаз, тихим голосом, в котором будут слышаться металлические нотки, покажет на дверь - дескать, иди и копай гранит самостоятельно своей деревянной лопатой! Но ты же упустила мааааленькую оговорку в моем постинге - "Когда я совсем растеряюсь и запутаюсь в своих заблуждениях...". Ты что, решила, что это произойдет завтра? Послезавтра? В ближайшие 20 лет?

P.S.

не удобные для Вас посты Вы просто не замечаете - ответить то не чем...

Любаша, дорогая! Ну нельзя же на всякий малозначимый чих, поверхностные непродуманные и тривиальные суждения, глупость и наивность, да еще не имеющие прямого отношения к теме, пунктуально отвечать? И потом, есть такая мудрость: Один <чудак> может за минуту задать столько вопросов, что тысяча мудрецов не ответят на них за год... Так что не воспринимай мое молчание как невежливость или уход от "острых" - какими они тебе кажутся - вопросов. Все гораздо проще... 

[Любовь]

наив - не бяда, он излечим познанием...
а вот крутость... как там у Юраша про крутые яйца, которые быстро синеют?

[OEOUO]

Любовь! Прекратите уедать Виталия. Я между прочим тоже материалист.
Но эта моя часть никак не связана с моей магической частью сознания.
Но в нормальном сознании я предпочитаю быть сугубым материалистом. Это вобщем-то и есть "правильный тональ".