Магический взгляд на мир

[Лилу]

Допустим, встретились два человека. Они решили обсудить одну тему (образ). Каждый воспитывался в различных условиях, поэтому у каждого сложился определённый взгляд на эту тему (образ). В то же время, у них существовали условия, в чём-то одинаковые. Иначе у них не было бы ни одной точки соприкосновения. Представим графически эту ситуацию:



Две области - это представления этих людей о "теме". Область их пересечения - это их первоначальный "канал понимания" друг друга. При общении каждый может поделиться СВОИМ представлением, отличным от другого. Если люди "гибки" в понимании, то у обоих область представления расширится и в максимальном значении будет равна области объединения представлений - общей энергии, или духу:



Если теперь представить, что к ним стали подходить другие люди и подключаться к общению, то выяснится, что область пересечения ВСЕХ представлений становится меньше:



Похоже на рельеф местности?  

Если количество собравшихся людей станет, предположим, больше тысячи, то область пересечения почти перестанет изменяться и "закрепится" в определённом значении.

Предположим теперь, что один человек ушёл. Область пересечения почти не изменится. Она будет казаться неизменной величиной, хотя совсем недавно (у общества, когда оно насчитывало два человека) её границы могли меняться значительно! А дело в том, что она стала материей.

Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
(Википедия)

После того, как люди "убедились" в материальности и стабильности данной "темы", можно её оформлять и фиксировать в конкретных свойствах, функциях и т.д., т.к. она уже "никуда не денется". ЧТО ещё больше её стабилизирует, словно цементом, и ЧЁТКО прочерчивает её границы для всех последующих людей, попавших под общее влияние.




Ещё раз:
Дух - это объединение образов одного и того же у разных существ, а материя - их пересечение (корреляция).

На схемах хорошо видно, что от влияния одного человека на сформированную таким образом материю, она не изменится. Единственный вариант её "стронуть" - это договориться ВСЕМ, ОДНОВРЕМЕННО, в какую сторону двигаться и с какой скоростью.

[Quangel]

Допустим, встретились два человека. Они решили обсудить одну тему (образ).

Только человека?  А куда девать данные,что материальная Вселенная имеет возраст 15 млрд. лет,а человек возник только тысяч 400 лет назад? Кто до него договаривался?   

[Ариадна]

Только человека?  А куда девать данные,что материальная Вселенная имеет возраст 15 млрд. лет,а человек возник только тысяч 400 лет назад? Кто до него договаривался?   

Так люди то когда договорились что матерьяльной Вселенной 15 млрд. лет?  С таким же успехом могли договориться, что 150 мильярдов, иль 15 тыс. лет

[Ариадна]

На схемах хорошо видно, что от влияния одного человека на сформированную таким образом материю, она не изменится. Единственный вариант её "стронуть" - это договориться ВСЕМ, ОДНОВРЕМЕННО, в какую сторону двигаться и с какой скоростью.

А будет ли куды её двигать в таком случае? Если у всех представления вдруг станут одинаковыми, то всё во Вселенной напроч зацементируется!  И уже фиг чеготь куда сдвинешь, имха   Не дай нам Бог такого счастия 

[Любовь]

Если у всех представления вдруг станут одинаковыми, то всё во Вселенной напроч зацементируется!

нуу... это как раз и есть проявление эгоцентризЬма, которым Лилу страдает, и его следствия -эгоизЬма... вот только по младости ли своих ногтей... изЬмы - они весьма заразительны для жаждущих власти во вне, потому как внутри себя им разбираться лень...

[Лилу]

Допустим, встретились два человека. Они решили обсудить одну тему (образ).

Только человека?   А куда девать данные,что материальная Вселенная имеет возраст 15 млрд. лет,а человек возник только тысяч 400 лет назад? Кто до него договаривался?    

Человеки - это только для примера. До них, допустим, были другие живые существа. У ВСЕХ живых существ ОДНИ и ТЕ ЖЕ принципы взаимодействий, которые мы все и хотим понять.

То, что Вселенная имеет возраст, до которой "не было ничего" - весьма напоминает возникновение и развитие того же ЛЮБОГО живого существа, например, человека. Вселенная, в ТОМ ВИДЕ, в котором она сейчас существует для науки, может существовать ТОЛЬКО для ЭТОЙ науки, и не для чего другого больше. Следовательно, ДО появления науки, Вселенная выглядела СОВЕРШЕННО иначе, и у неё были СОВСЕМ ДРУГИЕ показатели. Вспомните, как менялась картина мира в истории. Ну а реальная Вселенная и её образ в умах - две вещи настолько разные, что даже их и сравнивать нельзя.

Объяснение дано в предложенном Вами базисе (синтаксисе).

На схемах хорошо видно, что от влияния одного человека на сформированную таким образом материю, она не изменится. Единственный вариант её "стронуть" - это договориться ВСЕМ, ОДНОВРЕМЕННО, в какую сторону двигаться и с какой скоростью.

А будет ли куды её двигать в таком случае? Если у всех представления вдруг станут одинаковыми, то всё во Вселенной напроч зацементируется!  И уже фиг чеготь куда сдвинешь, имха   Не дай нам Бог такого счастия  

Мой пример всего лишь демонстрирует ложность заключения материалистов о независимости материи от сознания.


"- Из Мюнхгаузена, господа, воду лить не будем! Незачем. Он нам дорог просто как Мюнхгаузен… как Карл Фридрих Иероним… а уж пьёт его лошадь или не пьёт — это нас не волнует."

(К/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

[Scorpion]

Господа понимаете, в последнее время возникло много путаницы в вопросах интерпретации значении магических явлений. Бесспорно, идёт общественное убеждение (нарастание) о том, что класс парапсихологических феноменов взаимосвязан с некоторыми сверхъестественными процессами и магическими явлениями в общем смысле этого слова. Однако это не всегда может быть так.
Для этого необходимо полноценная систематизация магических явлений по стандартной программе исследования для того чтобы разобраться что к чему стремиться. Кто-то мне уже здесь намекнул – что магия для каждого своя. Стало быть, нельзя быть таким примитивным, чтобы думать так односторонне.

Ещё меня смущает то, что большинство форумчан заточены под термины К.М. В этом смысле нет ни какой свободы дискуссии. Я понимаю, что здесь КП но так однобоко рассуждать нельзя если речь идёт об изучении магических явлений. Это первое. Сейчас будет второе.
Если речь идёт об изучении и соответственно дискуссии о классе парапсихологических явлений (нагло «задранных» под формулировку ЭЯ, эзотерических явлений) у большинства форумчан на уме только одно – это объективное материалистическое доказательство (условно) существования тонких процессов якобы «магических» явлений, а любой фактор, который в той или иной мере относится из области психики, психических процессов – нагло опускается. Такой глупости я не ожидал!
Как вы мне это можете объяснить? Особенно эта позиция твердолобых материалистов.

[Лилу]

Господа понимаете, в последнее время возникло много путаницы в вопросах интерпретации значении магических явлений.

Путаницы - ДЛЯ КОГО! 

[Владимир Травка]

Допустим, встретились два человека. Они решили обсудить одну тему (образ). Каждый воспитывался в различных условиях, поэтому у каждого сложился определённый взгляд на эту тему (образ). В то же время, у них существовали условия, в чём-то одинаковые. Иначе у них не было бы ни одной точки соприкосновения. Представим графически эту ситуацию:

Не совсем понятно, что за фигура очерчивается у индивидума в данном случае? Если это какие-то ментальные карты, то при чем здесь душа, а тем более Дух?
Сама идея попытки построения графической модели интересна, но интерпретация невразумительна. И вообще хорошо бы было под это свою тему открыть, вон смотрите, как Тимур расстарался

[Ариадна]

Мой пример всего лишь демонстрирует ложность заключения материалистов о независимости материи от сознания.

В этом примере следовало бы ещё качественные характеристики вводить, а у тебя только количественные. Например, объединением многих капель воды мы не получим - лед (материю) ибо для этого нужны ещё и соответствующие температурные условия.
Если граничные условия осознанности каждого человека классифицировать по определенной шкале температур, например кондовые матерьялисты - минусовые, идеалисты - плюсовые, тогда получится, что объединение образов матерьялистов - цементирует, а объединение образов идеалистов - расцементировывает матерью .
Примерно так. Коряво конечно, но пока лучше не сформулировывается, може позже че нить получше придумаю  .

[Лилу]

Не совсем понятно, что за фигура очерчивается у индивидума в данном случае? Если это какие-то ментальные карты, то при чем здесь душа, а тем более Дух?

Ментал имеет конкретные определения, поэтому он не подходит. Гораздо больше подходит дух, определения которого нет, но все имеют представление.   Дух - значит "ВСЁ, с этим связанное", а не только, например, мысли, или проявления в какой-либо сфере.

Дух какого-либо образа - это объединение всех представлений о нём.

А душа - это то, что с ним взаимодействует. Получается, что "фигура, очерчиваемая у индивидума в данном случае" - это его духовное понимание образа, т.е. представление, получаемое от ВСЕХ органов восприятия во ВСЕХ мыслимых и немыслимых сферах.

интерпретация невразумительна

Согласна. Нужна критика и проверка на прочность, т.е. согласование вниманий - материализация. А впрочем, подобных схем может быть миллион.

хорошо бы было под это свою тему открыть

Вам, модераторам, виднее. ))

[valeriy]

Не совсем понятно, что за фигура очерчивается у индивидума в данном случае?

А я очень хорошо воспринимаю идею, которую желает выразить Лилу в постнге №#4891. Сколько людей - столько и представлений, сколько людей - столько и переживаний, сколько людей - столько и эмоций. И вся эта совокупность представлений, переживаний, эмоций и прочих тонких движений души составляют единый дух данной совокупности людей, данной нации, данной культуры, а в пределе и всего человечества. Это, как я понимаю, она представляет как объединение всех выще названных качеств. А что же тогда представляет пересечение этих качеств? Очевидно, в пересечение попадают те качества, которые едины для всей совокупности людей. Река, березка, сосна, гриб мухомор и гриб подберезовик - все это хорошо знакомо каждому именно постольку, поскольку они являются известными материальными объектами, по крайней мере, в среденей полосе России. А вот такие понятия как-то лептон, тау-мезон, клетка Шванна, возможно, не всем знакомы. А некоторые из экзотических понятий знакомы только единицам. И нет оснований принимать на веру всем остальным. Даже на этом форуме мы обсужаем, в какой степени знАчимы такие понятия как-то нелокальность и запутанность. А ведь подобные споры относятся к вопросу - существуют-ли реально эти сущности, или они являются плодом воспаленного ума?

В этом примере следовало бы ещё качественные характеристики вводить, а у тебя только количественные.

Качественные характеристики, затрагивающие свойства этих областей, условно нарисованных Лилу, это уже следующий этап, если только она продолжит двигаться в данном направлении. Такими качественными характеристиками могут быть представления, переживания, эмоции, и другие тонкие категории из области ментала. На данном этапе они затушевывали бы ту основную мысль, которую пытается донести Лилу.

[Лилу]

Сколько людей - столько и представлений, сколько людей - столько и переживаний, сколько людей - столько и эмоций. И вся эта совокупность представлений, переживаний, эмоций и прочих тонких движений души составляют единый дух данной совокупности людей, данной нации, данной культуры, а в пределе и всего человечества.

Верно. А теперь для полноты картины представим, что в духе участвуют не только люди, но и животные, птицы, насекомые, растения, живые существа из других миров! И КАЖДЫЙ из них вносит свой духовный вклад, не только в свою картину мира, но и в картины мира друг друга.

[valeriy]

А теперь для полноты картины представим, что в духе участвуют не только люди, но и животные, птицы, насекомые, растения, живые существа из других миров!

Лилу, у тебя очень буйная фантазия. Давай представим. Ты в этих представлениях не одинока. Предлагаю ознакомиться с философией Готфрида Вильгельма Лейбница:

Согласно Лейбницу, основаниями существующих явлений или феноменов служат простые субстанции или монады.

Простые субстанции созданы Богом  одномоментно, и могут быть уничтожены только все сразу. Монады не могут претерпеть изменения в своём внутреннем состоянии от действия каких-либо внешних причин, кроме Бога.

Все монады способны к перцепции или восприятию своей внутренней жизни. Некоторые монады в ходе своего внутреннего развития достигают уровня осознанного восприятия или апперцепции.

Для простых субстанций, имеющих только стремление, достаточно общего имени монады или энтелехии. Монады, имеющие более отчётливые восприятия, сопровождающиеся памятью, Лейбниц называет душами. Таким образом, не существует совершенно неодушевлённой природы. Поскольку никакая субстанция не может погибнуть, то она не может окончательно лишиться какой-либо внутренней жизни. Лейбниц говорит о том, что монады, которые основывают явления «неодушевлённой» природы, на самом деле находятся в состоянии глубокого сна или обморока. Каждая, самая неразвитая монада может быть волей Бога вызвана к осознанной жизни, совершив определённый прогресс в своём развитии.

Встав на плечи гигантов, ты сможешь еще шире раздвинуть свои представления, о которых ты писала в постинге №4891

[Quangel]

Лейбниц говорит о том, что монады, которые основывают явления «неодушевлённой» природы, на самом деле находятся в состоянии глубокого сна или обморока. Каждая, самая неразвитая монада может быть волей Бога вызвана к осознанной жизни, совершив определённый прогресс в своём развитии.

Даешь пробуждение монады техносферы человечества!  Будем работать на живых компьютерах и спорить со станками,как им лучше вытачивать детали... Слава Технокосму!