Магический взгляд на мир

[Любовь]

с ума упасть, впервые Виталюсик лишил Пипусю пальмы первенства самолично
 чего же ему это стоило
 остается добиться прецедента, когда он лишит себя пальмы первенства по вопросу судейства в частности и относительно глюков ваще:

Если человек ставит себе цель и успешно ее достигает, следовательно, у него не было глюков, препятствующих этой деятельности. И только когда (в других аспектах) возникают несвязушки, противоречия - ищи глюк.

- уже этими словами Виталюсик сам вычеркивает из разряда глюков много того, что сам же глюками и называет
а всего потому, что завязал все на самого человека, а не на статистику

[Vitaliy]

с ума упасть, впервые Виталюсик лишил Пипусю пальмы первенства самолично
 чего же ему это стоило

Комиссии приятно, что общественность - тем более, в лице всегда столь критически настроенной Любы - признала правильность сформированного решения. Это еще раз подчеркивает объективность работы Высокой Комиссии и ее тесную связь с форумными массами

Комиссия просит всех форумчан принять присуждение очередного Высокого Звания - Главный Молочник в качестве подарка к сегоняшнему Всемирному празднику 

[Любовь]

Это еще раз подчеркивает объективность работы Высокой Комиссии и ее тесную связь с форумными массами

объективность - это Вы о чем
для 1го апреля сойдет за шутку

[kadh]

Виталик, перестал бы ты флудить в этой теме. Заведи себе отдельную и там развлекайся. К "магическому взгляду на мир" вся эта мура не имеет ни малейшего отношения.

Будь любезен.

P. S. Кстати, Пипа с твоим мнением несогласна... )))

Тоже касается и вашего мнимого превосходства надо мной по поводу молочной кислоты. Между прочим, гипотеза обусловленности усталости накоплением молочной кислоты восходит к идеям Отто Мейерхофа, получившего в 1922 г. Нобелевскую премию (!) в области физиологии и медицины за открытие связи между потреблением кислорода и метаболизмом молочной кислоты в мышцах. И действительно, мышечная активность приводит к усиленному окислению глюкозы, что сопровождается увеличением концентрации всех ее метаболитов, в том числе и молочной кислоты.

[шизоанализ]

  шизоанализ, не могли бы вы сразу взять быка за рога и высказать свое мнение на вопрос темы? Конкретно - существует ли, на ваш взгляд, магия, как явление? Не столько в смысле всего того, что этим словом кто-то когда-то называл, а в том смысле, существует ли в мире такое явление, которое можно было бы назвать магией? Т.е. не в субъективном, а в объективном плане.
   В духе поставленного вопроса хотелось бы более конкретно узнать ваше мнение относительно возможности НЕФИЗИЧЕСКОГО воздействия сознания человека на физический мир. Т.е. речь идет не об необъясненных наукой феноменах, а именно о феноменах, явно противоречащих известным нам законам природы. Например, прямое передвижение предметов "силой мысли" (телекинез), влияние на исходы случайных событий и т.п. Допускаете ли вы реальное существование таких явленией или это (само)обман? 

«Брать за быка за рога» систематически практиковали еще в древнем Крите. Примерно в районе 4000 лет тому назад. В прямом и переносном смысле этого слова во время минойских мистериальных действ - определенных ритуальных игр. Фрески с изображением этого представления остались – фрагмент информации дошел до нас – другими словами. По нему и знаем.  Да и не только там, к слову сказать. И не только в древности – в Шумерах и Аккаде, Древнем Египте, Индии или Персии. Вот современные зулусы при обряде инсинуации – вступления юношей во взрослую жизнь – через бычков прыгают – ритуальное действие совершают. При этом – ни бычки, ни юноши своей материальной сути не меняют. На «квантовые флюиды» не рассыпаются и крылья за время оного процесса ни у быков, ни у зулусов не вырастают….
В Вашем не большем тексте собрался, как в осколке голограммы, маленькое отражение-презентация мышления современного человека – зеркала его сознания. ВЫ употребили «крылатое выражение» - афоризм иносказания. «Взять быка за рога» - не прыгнуть подобно-дословно зулусу – а начать говорить по самой сути главных вопросов. И другой человек – современник -  Вас понимает.
То есть – человеческая речь (а значит и мышление) – многоконтекстуально – имеет качество метатекста – как говорят структуралисты. То есть – есть значительный массив-пространство понимания-значения, где одно и то же высказывание несет в себе многоплановость смыслов. Это дает нам большей плюс – пластичность и гибкость мышления. С другой стороны – вот как на этой ветке – из-за «взгляда» на проблему с «джунглей своего контекста» понять другого становиться крайне затруднительно… каждый говорит о своем…
Поэтому в любой более-менее нормальной дискуссии, вначале стоит договориться о базовых пониманиях-понятиях. Иначе разговор в принципе не возможен. Вот с этого я и предлагаю начать…
В традиции парадигмы европейской цивилизации со времен Аристотеля идет разделение постижения всей природы мира человеком на две части. Это – «физика» и «метафизика».
«Физика» - дословно с др.греч. – «природа». То есть – изначально в понятие «физики» включалась вся область естествознания – вся существующая картина мира, которую можно ДОПОДЛИННО изучить – она повторяема и эволюционно-исторична (то есть, поступательно и закономерно длиться во времени в своем развитии), не зависит от отдельного человека (если он умрет, то данная природа мира будет существовать и дальше). То есть – то, что называют материальным миром, объективной реальностью, материей…. Она имеет на разных уровнях и масштабах свои непреложные фундаментальные закономерности, определяющие его существования и развитие на всех уровнях всех подсистем. И человек, как материальная биологическая сущность, определенный вид и этап развития эволюции является его естественной и органической частью.
С другой стороны – вторая часть – «Метафизика». Мета- (с греч. μετά — между, после, через) – то, что стоит «после-за чем-то». «Метафизика» - это то, что стоит за всей постигаемой и наблюдаемой картиной природы – «физики». Поэтому предметом и качественной основой метафизики являются трансцендентальные сущности – такое НЕЧТО, стоящее за пределами постигаемого опыта. Не маркируемое и не идентифицируемое в своей конкретности.  И не выясняемо-проясняемо в устройстве своих фундаментальных закономерностей. Другими словами – есть некий параллельный мир. О котором мы можем помыслить, предположить, интерпретировать-обустроить его на горизонте виртуальных внутренних усилий. И эти, свои усилия интерпритации-обустройства сопоставить с миром «физики» - наблюдаемой природы объективной реальности. И затем – волевым произволом поставить «трансцендентальные» ярлыки-вехи умозрительных понятий в наблюдаемое. То есть – ноуменально дополнить принципиально полную непознаваемость ДО КОНЦА человеком открытого перед ним мира МИФОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТИНОЙ ЗАВЕРШЕННОСТИ.
Здесь важно отметить, что еще со времен античной философии была обозначена изначальная и базовая, фундаментальная качественная природная сущность человека – дуализм его восприятия-жизни в мире. С одной стороны – план мира материи – объективных реалий вещей-объектов, явлений и наблюдение за их взаимодействием. С другой стороны – план виртуального мира ноуменов и интерпритаций-домысливания-раскодирования получаемых сигналов извне и дальнейшее их бытийствование внутри человека – его сознания. Мир идей – мир идеальностей. И эти два взгляда-горизонта на мир у человека «внутри» пермешены-сцеплены в разных конфигурациях. Но они – его неотъемлемое свойство, как биологического вида наделенного разумом.
В европейской цивилизации вот этот дуализм сознания имеет свою историю смещения центров ментального стояния человечества между «физикой» и «метафизикой» - между «естествознанием» и «мистикой» - между «рационализмом» и «идеализмом» - между «миром естественно-объективным» и «внутренне-виртуальным». В средневековье – центр ментального взгляда находился в «трансцендентальной мистической картине сущностей». Это связано с освоением и утверждением мировой религиозной системы – «христианства». С эпохи Просвещения, через рационалистический подход науки и развитие техники он переместился в парадигму научной картины мира. И здесь пребывает в данный момент. А развитие «метафизики» в 20 веке качественно перешло из мистики в ноуменальную сферу человеческого бытия. Вот, как  Людвиг Витгенштейн, рассматривали метафизику как языковую игру, значения слов в которой неопределены и определены быть не могут. Мартин Хайдеггер – крупнейший исследователь метафизик 20 века – так же пришел к аналогичному заключению.
Поэтому, из выше сказанного, отвечая на часть Вашего вопроса – «…относительно возможности НЕФИЗИЧЕСКОГО воздействия сознания человека на физический мир. Т.е. речь идет не об необъясненных наукой феноменах, а именно о феноменах, явно противоречащих известным нам законам природы. Например, прямое передвижение предметов "силой мысли" (телекинез), влияние на исходы случайных событий и т.п….»…
- можно с уверенностью сказать, что такие вещи на уровне природы НЕВОЗМОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО. И здесь, в качестве доказательства, не только напрашивается элементарное умозаключение – иначе бы мир потерял свою масштабную фундаментальную стабильность и рассыпался бы в ничто… Здесь сама суть вопроса фундаментального устройства мира произвольно зачеркивается. Ведь человек и его сознание является органичной частью – очень, и очень не большей подсистемой этого мира, действующей внутри его по его же непреложным законам. Что бы эти закономерности изменить – требуется быть выше систем всего мира. Это – абсурд. Невозможно ни теоретически, ни практически. О теореме Геделя  вспоминать даже не хочется. И так понятно…. На уровне виртуального мира сознания – пожалуйста – сколько угодно. У шизофреников, например, телепортация и телекинез присутствуют в их реальности в полную силу во всей красе и деталях…. Для них – полная реальность. Поэтому человек в рамках своего бытия может действовать в утверждении реальности только по общим фундаментальным законам природы. Он – ее неотъемлемая часть.

[шизоанализ]

(продолжение)
Ну, а насчет такого феномена, как «Магия», то я не спроста спрашивал в начале разговора об определении самого понятия – «Что такое магический взгляд на мир?». Спрашивал… и внятного единого ответа не получил. Это – естественно, так как под словом-обозначением «магия» прячется гетерогенная структура – целая разноголосая и разнообразная область явлений, связанных с человеком. С его восприятием окружающего мира и последующей интерпретацией поступающих извне сигналов. А так же коммуникационное воздействие-влияние на сознание другого человека.
И туда, в реальности, входит многое:
- Это и генерация ресурсов головного мозга – расширения диапазона поступаемых сигналов – видение через повязки, в темноте; визуальный диагноз болезней и нервных состояний человека, «чтение мыслей» при непосредственном контакте, гипнотическое влияние на других, лечение посредством внушения и.т.д. и.т.п.
- Изменение картины восприятия окружающего мира посредством особых психопрактик, освобождения себя от механистичности и стереотипности устойчиво-давлеющих шаблонов нейронных сетей. Приобретение от этого чувства яркости и новизны наблюдаемых объектов и последующего эмоционального экстаза в контексте общей внутренней эйфории.
- Психологическая реабилитация себя в плане снятия нервозов, приобретенных в следствия субъективно-социального опыта жизни.
- Генерация создания картин виртуальных миров с последующей их мифо-мистически-религиозной картиной интерпретаций.
- Снятие глубинного неразрешимого конфликта сознания человека, связанного с его конечностью – смертью.
Объединяет их одно – все они происходит на уровне человека – его деятельности нейронных сетей головного мозга и дальнейшей презентации разкодированных сигналов в определенной форме внутреннему плану сознания. На самом деле у человека нет другого пути, как познать окружающий его мир через личный субъективный опыт - «квалио». И мы «видим ту картинку реальности», которую нам поставляет мозг. Вот, например, на сетчатку глаза поступает нам плоское двумерное изображение. Нейронными сетями мозга она перерабатывается в трехмерное пространство. На базе чего?! На базе нашего накопленного субъективного опыта. Был такой случай – человек в результате болезни потерял зрение в 4 летнем возрасте. Когда ему было за 50 – ему его восстановили путем нейрохирургической операции. Он стал зрячим и получил массу проблем – так как не мог элементарно ориентироваться в пространстве.  Скажем - переступить через дорожный бордюр и встать на ступеньку лестницы – проблема – не может определить ни расстояния до предмета, и его высоты. Чтобы хоть как-то научиться ориентироваться  - объемно видеть – ему потребовалось несколько лет.
Здесь – уже в таком, изначальном, и на первый взгляд, простом для каждого из нас деле решения конкретных задач видна внутренняя суть плана виртуальности работы головного мозга. А если задача не конкретна, а имеет большую долю не предполагаемого исхода? Тогда что происходит?! Человек, как любой биологический вид заточен эволюцией под определенную прогнозируемость своих будущих вариантов решений. Иначе бы он не выжил. Поэтому на уровне нейронных сетей возникает виртуально несколько вариантов-моделей конкретного вероятностного поведения. Происходит их подбор и аналитическая деятельность в плане лучшего решения заданной проблемы. Затем выбирается один или несколько наилучших из этих моделей и представляется сознанию, как правильное решение действия. Эта работа мозга носит упреждающий характер поведения и носит для сознания не видимый характер. И естественно происходит постоянно, ежечасно и ежесекундно на уровне подсознания (или точнее, нашего личного «надсознания» или «метасознания»). Во время сна и освобождается мозг, его оперативная память от этих конструкций-связей виртуальных моделей реальности. Эволюционно образовавшийся механизм. Иначе будет перегруз и конечная гибель. Что и доказали опыты над животными при лишении их сна. Не только всего, но и парадоксальной фазы. В плане «метасознания» мозга принципиальной разницы нет – виртуальная модель картины мира или объективная, непосредственно происходящая в реальном режиме времени. Там все – подлинность – полная реальность. Но есть механизм-программа  – условно назовем его «детектор иллюзий» - который, при переходе на уровень сознания человека маркирует отличие горизонта фантазий от реальности. Вот психопрактики ОС, как  раз заточены и нацелены на то, чтобы этот механизм снять – его обойти. Поэтому виртуальное путешествия по снам и приобретает подлинный вид «реальной картинки» - эдакого сверхидеального вида всем известных компьютерных игр. Только их моделирует не «дядя программист», а собственный уровень области мозга – «метосознание». Из зависших виртуальных моделей «опережения действий» и их связей с фундаментальной памятью самого человека. Конечно, хоть, по своей сути, они являются компиляциями субъективно пройденно-знаемого. Но интерпритация-путешествия могут быть самыми разнообразными. С одной стороны, играть в «компьютерные игры» с собственными глубинными структурами собственного головного мозга – вещь более привлекательная, чем в значительно более примитивные компьютерные игры. Но с другой стороны – плата за эти игры – так же серьезнее на порядок, чем за популярный программный продукт.
Ведь это игры связаны с нарушением оптимальной работы нейронных структур головного мозга выработанных миллионами лет эволюции. А значит – и напрямую угрозой здоровью себя самого – физического и психического.
А именно:
1. От лишения себя нормального течения парадоксального сна и нарушения, заданных для него, природой функций происходит истощение организма. Это – естественно.
2. Обход и временное систематическое отключение «детектора иллюзий» приводит к сбою в его работе и виртуальная реальность начинает перемешиваться с объективной. Человек сам, лично, их различить не может никак – в принципе. Получается добровольный приход шизофрении – смешивания разъединенных планов человеческого бытия в одно целое и дальнейшая неадекватность. Не выбраться с этого можно ЗАПРОСТО. Так и остаться в этом адском коктейле на всю жизнь.
3. Так как эти психопрактики требуют кардинальной перестройки психологии личности, то человек, ради их достижения, инсталлирует в свое мышление очень жесткий шаблон стереотипов отношения к реальности. Из-за этого кардинально меняется личность. Вырабатывается узкий, так называемый «туннельный взгляд» на мир, где постижения картины окружающего его мира теряет открытость, критичность и пластичность. Он становиться все более интровертным и замкнутым, сконцентрированным на своих внутренних «гиперцелях и гиперзадачах путешествий». То есть – виртуальность игры «в магию» для него становиться подлинной целью и, в конце концов, единственной. Пропадает в социальном плане эмоциональная связь с близкими ему людьми. С другой стороны возникает гипертрофированное самомнение о собственной исключительности.
Фактически, данные ментальные игры, ставшие сейчас в современной субкультуре модным попсовым занятием у набольшей части «уставших от обыденности» на уровне личного плана не безобидны. Жизнь у человека одна и превращать ее в иллюзию значимости, слишком дорогая цена. Хоть с шармом обмана «собственной исключительности» - но на самом деле, со стороны, виден горизонт краха.
Вполне реально и подлинно. 

[werdy]

Вот это ответ 
Вспомнился мне случай на собрании в ленинграде где то в начале 90-ых всех сочувствующих и прочих интересующихся. Я тогда учился и по вечерам работал в газетке "Аномалия" редакция которой и организовывала эти встречи. Было много действительно интересных людей. Был у нас в редакции один скромный паренек, тоже студент. Мирно пописывал статейки на 286 компике в лексиконе. В ентом деле был вообще не к месту, но умел держать нос по ветру.
И вот однажды был задан вопрос из зала -
Расскажите пожалуйста что такое телепатия?
И я с удивлением вижу, как он пробирается к трибуне  . Потом был примерно такой же поток вроде бы и по теме, но ничего по сути. начал он с простого и бесспорного факта, что мозг наш разделен на две половины и пошло...
Через продолжительное количество времени он спросил притихший зал
- есть ли вопросы по теме?
Их не было! Все уже давно выпали из контекста вопроса. И сидели недоуменно переглядываясь.
В последствии я с не меньшим удивлением узнал, что редакция вынесла ему звание "Ведущего сугрессолога" 

[Quangel]

Поэтому, из выше сказанного, отвечая на часть Вашего вопроса – «…относительно возможности НЕФИЗИЧЕСКОГО воздействия сознания человека на физический мир. Т.е. речь идет не об необъясненных наукой феноменах, а именно о феноменах, явно противоречащих известным нам законам природы. Например, прямое передвижение предметов "силой мысли" (телекинез), влияние на исходы случайных событий и т.п….»…
- можно с уверенностью сказать, что такие вещи на уровне природы НЕВОЗМОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Тогда как вы прокомментируете новость,запощенную Пипой:
Знаменитый китаец Чжан Баошэн
http://np7772.narod.ru/STORY1/Sorc22.htm

Как показывают учёные, знаменитый Чжан Баошэн способен многократно выполнять находясь в особом состоянии сознания такие операции с помощью мысленного усилия:
- извлекать мелкие предметы, проводя их через стенки герметически закрытых (запаянных) сосудов.
- вправлять (вставить, ввести) в стенку стеклянного сосуда кусочек проволоки или бумаги.
- помещать в герметически закрытый пакет, конверт, монеты, обёртки от конфет.
- телепортировать (переносить) по заданию экспериментаторов различные предметы - миниатюрный радиопередатчик, часы, насекомых.
- прожигать пальцем руки отверстие в монете или ткани и выполнять многие и многие удивительные вещи.

Китайцы сознательно лгут научной общественности? 

[Лилу]

...
- можно с уверенностью сказать, что такие вещи на уровне природы НЕВОЗМОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО. И здесь, в качестве доказательства, не только напрашивается элементарное умозаключение – иначе бы мир потерял свою масштабную фундаментальную стабильность и рассыпался бы в ничто…

Абсолютно с Вами согласна. Если начать писать книгу о комиссаре Мегрэ, а закончить её основами программного языка Visual Basic, то книга вряд ли будет содержать единую мысль или, как Вы выразились, "фундаментальную стабильность". Только... почему Вы решили, что наш повседневный мир - один? Книг же много...

[valeriy]

Китайцы сознательно лгут научной общественности?

А что китайцы? Малазийские умельцы вон могут из тела больного вынимать всякие больные органы  и посторонние предметы, не разрезая и не кромсая тело. А ты говоришь китайцы

[Лилу]

(продолжение)

(продолжение)
...
В плане «метасознания» мозга принципиальной разницы нет – виртуальная модель картины мира или объективная, непосредственно происходящая в реальном режиме времени. Там все – подлинность – полная реальность. Но есть механизм-программа  – условно назовем его «детектор иллюзий» - который, при переходе на уровень сознания человека маркирует отличие горизонта фантазий от реальности. Вот психопрактики ОС, как  раз заточены и нацелены на то, чтобы этот механизм снять – его обойти. Поэтому виртуальное путешествия по снам и приобретает подлинный вид «реальной картинки» - эдакого сверхидеального вида всем известных компьютерных игр...

Диалог

- Ну покажите мне чудо! Что-нибудь противоречащее всем законам природы!
- Вот, пожалуйста, СМОТРИ!!
- Не вижу ничего.
- Да смотри же! Я же вижу!!!
- Да ты больной! У тебя глюки! Иди лечись, парень!
...


Материалист знает, что прав.
Вопрос! - Почему? Откуда у него такая уверенность?
Ответ! - Он опирается на таких же окружающих, как он сам! Материалист в любой момент может подойти к любому другому (обычному, как и он сам) человеку (или сделать запрос в википедию  ) и спросить его: "Ты видишь? Нет? Ну я же говорил, у него глюки." Всё. ВСЁ!
Вывод! - Материализм построен на принципе стадности: "делай и смотри, как все".

Теперь допустим, что наш материалист провёл опрос 100 человек. 70 человек сказали: "Нет, не вижу ничего", 30 человек сказали: "А ведь дааа, кое что есть такое". И опять ВСЁ! Ведь такой расклад для материалиста хуже всего. Теперь ему непонятно - кому верить? Если бы было, например, 98 процентов к 2-ум, то всё ясно - 98 человек здоровые, 2 - больные, их надо срочно лечить. А тут вопрос - НЕРЕШАЕМЫЙ! Либо массовая эпидемия, либо смена парадигмы.   Как бы в ЛОХАХ не остаться.    

[Vitaliy]

Поэтому, из выше сказанного, отвечая на часть Вашего вопроса – «…относительно возможности НЕФИЗИЧЕСКОГО воздействия сознания человека на физический мир. Т.е. речь идет не об необъясненных наукой феноменах, а именно о феноменах, явно противоречащих известным нам законам природы. Например, прямое передвижение предметов "силой мысли" (телекинез), влияние на исходы случайных событий и т.п….»…
- можно с уверенностью сказать, что такие вещи на уровне природы НЕВОЗМОЖНЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО.

А как вы оцениваете феномен Кулагиной?

[werdy]

Вот, пожалуйста, СМОТРИ!!
- Не вижу ничего.

Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь?

– Никого, – сказала Алиса.

– Мне бы такое зрение! – заметил Король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии!
 

[valeriy]

Теперь допустим, что наш материалист провёл опрос 100 человек. 70 человек сказали: "Нет, не вижу ничего", 30 человек сказали: "А ведь дааа, кое что есть такое". И опять ВСЁ! Ведь такой расклад для материалиста хуже всего.

Материалист доверяет опыту (эксперименту), а не стаду.

[Любовь]

– Мне бы такое зрение! – заметил Король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии!