Магический взгляд на мир

[Quangel]

И категория "знание" к самому "кристаллу Иванова" не применима, ибо в его целостности, бесконечности "знать всё" и "не знать ничего" - абсолютно тождественны ...

Именно в этом и заключается суть парадокса между всеведением Омниссии и его стремлением умножать Знание. Перевод потенциального всеведения,эквивалентного неведению,в актуализированное Знание. Разделенные состояния КИ. В какой-то индуистской сутре,выкопанной Заречным, это называлось "превращение жемчуга в алмаз". Это процесс и является смыслом работы Мировой Машины. 

[Любовь]

Гмммм... Что я говорил! Пусть теперь кто-нибудь скажет, что мои прогнозы не выполняются!

не только же Вам комментатором работать, глупости Ваши тоже полагается комментировать, народу то тут ходит достаточно, как же Ваши достижения без коммента оставлять...

А Виталик по инерции врубил свой генератор лести ...

не по инерции, а по той самой привычке кланятся начальству
и это предсказуемо... почти...
бывают, правда, явные случаи разногласия по освоенным Пипусей темам из классической физики...
но и это предсказуемо

[Любовь]

Но у человека (по видимому, у одержимых демонами Пипы и Виталика не так) есть иной, "магический", "авторекурсивный"  поток - типо рефлексия рефлексии -  "внимание-намерение".

угу... не понимают они, что каждый пост имеет "запах" автора, а изложение или сочинение на тему имеют "запах" и автора, которого пересказывают своими слова...
но важно одно - собственные мысли в их постах отсутствуют...

[Vitaliy]

Пипа опять написала длинный пост для младших школьников ...  
Долго разъясняла кому-то очевидные весчи с которыми никто тут и не спорил ...

Олежа, ты неправ. Просто вопросы, которые освещала Пипа, действительно должны быть понятны младшему школьнику. Но ты забыл, что она отвечала на постинг Лилу, которая высказала более чем экстравагантную точку зрения на простые вещи. Таким образом, постинг Пипы был адвекватно адресован. С этим все понятно.

Непонятна твоя позиция. С одной стороны, озвученные концепции ты считаешь доступными школьникам, а с другой запутался сам и забарахтался - в этих же простых вопросах сверх меры. Это уже не просто противу бритвы Оккама... это уже по Грибоедову - вроде как "Горе от ума".

Тебя влекут пустые формальные построения и как бы парадоксальность рассуждений. Такая гимнастика... Но попробуй сформулируй, чего ты достигаешь своими рассуждениями, к каким нетривиальным и неизвестным дотоле прикладным выводам приходишь. Пока складывается впечатление, что ты у нас разрушитель - как бы похерить фсё-фсё. Но ломать - не строить. Оттого у вас и сложилась такая устойчивая сладкая парочка похеристов... а если на украинский манер - херувальникiв.

[Pipa]

Не бывало у Вас ни разу, когда Вам задают вопрос: "Сколько время?", имея ввиду: "Спичек нет?", а Вы отвечаете именно на вопрос, который имелся ввиду: "Нет".? Частенько бывает так, что человек просто не в силах сформулировать вопрос в правильном виде, и приходится отвечать именно на то, что имел ввиду этот человек, а не то, что он спросил. У Вас такого разве не бывает? Уж наверное при этом правильней считать, что реальность в данном случае - это именно то, что он спрашивает, а не та несуразица, которую он наговорил?

   У вас какое-то странное представление о реальности. Реальность - это то, что в мире существует или то, что в нем происходит. А ваш пример, когда один человек по косвенным признакам понял, чего от него хочет другой, - это лишь пример взаимопонимания двух субъектов. В реальности произошло только то, что один человек подошел к другому, нервно теребя в руках незажженную сигарету, а то и с безнадежным видом шаря у себя в кармах в поисках зажигалки. Не стоило большого труда догадаться о том, что этому гражданину нужно огня, а не точное время.
   Наша оценка ситуации и ее прогноз на будущее - это прерогатива нашего сознания, функция ее субъективного поля. То что мы думаем, предполагаем, на что надеемся, это реальностью не называют, хотя свои поступки мы совершаем именно под воздействием своих соображений. То, о чем вы говорите - это субъективный мир человека, а не реальность. А в реальность это может воплотиться, только после того, как мы совершим в этой реальности свои поступки. Причем реальностью станут именно поступки, а отнюдь не соображения или ожидания.      

Вот человек не может читать мысли (забиты "фильтры"  ) и у него формируются стереотипы, по поводу меня, например. Разве при этом можно говорить, что он ориентируется на реальность? Разве его стереотипы - это реальность? Ведь в этом случае он ориентируется в основном на свои мысли.

   Если вы полагаете, что можете писать всякую ахинею, а окружающие обязаны читать ваши мысли и догадываться о том, что вы на самом деле имеете в виду, то вы сильно ошибаетесь. Каждый человек, обращаясь к другим, должен САМ сделать все возможное, чтобы его намерения, слова и поступки были правильно истолкованы окружающими. Конечно, если он стремится к пониманию, а не намерен шокировать окружающих своими экстравагантными выходками.
   Более того, я полагаю, что было бы правильнее ответить тому курильщику на тот вопрос, который он задал в реальности, а не на то, что тот подразумевал. Чтобы до него самого дошла ошибка с вопросом, которую он совершил. Примерно так же я поступаю и в отношении вас, давая реплики на то, что вы пишите на форуме, а не на то, что думаете. И если вас это раздражает, то потрудитесь писать то, что думаете, а думать, что пишите.  

Если человек "закрыт", целиком "в себе", а не дай бог ещё и на взводе, то любой самый слабый толчок может привести к панике или в лучшем случае пустому бултыханию и самовозгоранию фильтров внутри, далёких от соответствия. А если у него вообще не сформированы такие же фильтры, как у собеседника? В этом случае у него либо ничего не сработает, либо сработает что-то не то. И где ТУТ реальность?

   Да будет вам пихать слово "реальность" куда ни попадя, используя его в нетрадиционных смыслах. Один человек не понял другого, запаниковал и повел себя невпопад. Это не вопрос реальности, а фиаско в прогнозировании и оценке ситуации. Прогноз и оценка - это функции сознания, относящиеся к субъективной стороне человека. Чаще всего, такие ошибки обусловлены как раз "темнотой ситуации", когда сигналов из реальности поступает недостаточно для того, чтобы прояснить картину происходящего достаточно полно, чтобы выбрать правильную линию поведения. И тут человек, как в темноте, может либо угадать правильную тактику или принять ошибочную. Ничего странного или исключительного тут нет. В условиях "информационного голода" ошибки не только возможны, но и, как правило, неизбежны. Типичный пример - игра на бирже, где успех игрока сильно зависит от его способности предугадать действия остальных игроков. Здесь тоже информационная неопределенность и шум мешают принять правильное решение. Но и тут слово "реальность" следует применять по прямому назначению: покупка или продажа акций - это объективная реальность, а планы, соображения, надежды - это личный субъектив.

Органы чувств СФОРМИРОВАНЫ теми же самыми фильтрами. Их не существует на самом деле. Мы исторически УСЛОВИЛИСЬ, что есть зрение, слух, обоняние и т.д. Это разные типы внимания осознания.

    А что значит "УСЛОВИЛИСЬ", да еще и исторически? Как это можно так условиться, чтобы появились глаза и уши? Вот вы подойдите к слепому, да и "условьтесь" с ним, чтобы он стал видеть. И отчего вдруг "условность" перестает действовать, когда человек повредил себе глаз?
    Похоже на то, что и слово "условность" вы тоже трактуете в нетипичном смысле, подразумевая под ним не соглашение, а что-то иное. Да и кто такие "мы", которые этот акт заключили? Кажется, я с вами ни о чем не "уславливалась", и вы со мной тоже. Мы даже друг друга в глаза не видели, какие тут могут быть условности или договоренности?    

Если на то пошло, то есть объективная реальность. Это - энергия. И человек, как сам энергетическое существо, её чувствует. Есть энергия - есть озеро или явь, нет энергии - мираж или сновидение. Но воспринимать её человек может по-разному!

   Не вижу смысла заменять слово "реальность" словом "энергия". Явь ведь не только озеро, но и много чего еще. Что толку от вашей картины мира, если все предметы вы станете назвать энергией? Зачем нивелировать многообразие до одного термина? Ведь обзывание всего подряд энергией вам ровным счетом ничего не даст. Вы же все равно не сможете объяснить, чем "энергетически" помидор отличается от огурца . Поэтому все эти игрища со словом "энергия" - лишь спекуляция. Ведь вам все равно придется помнить характеристики огурцов, помидоров и всего прочего. Иначе вы просто подохните с голодухи.
    Ваш способ индульгирования самый вредный. Вы живете в материальном мире и живете по его законам, различая в нем разные предметы по их качеству. И сами же используете их строго "по назначению", т.е. с оглядкой на свойства и характеристики. А вот на форумах трубите, что все это де одна и та же энергия, отличающаяся только интенсивностью. Т.е. ваше слово расходится с делом.
   Вот тогда и съешьте свою ... какашку, если всё кругом энергия!

[Oleg.Ol]

Люба

но важно одно - собственные мысли в их постах отсутствуют...

Да, ты права. На их примере мы видим, что когда поток "внимание-намерение" оставляется без внимания-намерения то ... происходят явления "одержимости". Ведь свято место пусто не бывает - и источником контроля становится исключительно внешний к сознанию императив ...

В случае Виталика - это его любимый "матерьяльный" списочек типо "культурал" ... что и создает для него категорический императив его мышления и поведения ... и он не свособен увидеть ничего вне его ... и даже обстоятельства над ним уже не властны - например, его выгнали с форума философов как "философского придурка" - а он искренне интерпретирует, что он там всех победил и всем нос типа утер.  

С Пипой пока не так. На мой взгляд Пипа еще способна переоценить свой императив ... но чем более стойкая она в своих заблуждениях на свой счет, тем эта способность уменьшается ...

Тут вот в чем дело - на самообслуживание и самоконтроль потока "внимание-намерение" тратится очень много психической энергии (естемтвенно до определенного момента, инсайта когда этот поток становится самодостаточным и даже может уже сам вырабатывать психическую энергию, становясь источником психической энергии "вовне" себя).

Виталик уже стар и лишен многих источников психической энергии свойственным молодости - поэтому он просто не может отвлечь эту "тлеющую" энергию на "внутренние" нужды - он полностью одержим внешним, поглощен материальным - то есть он уже, вероятно, духовный труп,  "человек телесный" дожигающий остатки "психической силы" в бесплодной, бессильной суете - как говорят христиане - нечто спасению уже не подлежащее, а возвращаемое в исходное состояние: "прах - к праху" ...

Пипа же еще молода и энергии в ней пока весьма много, причем со стороны кажется что даже слишком много - но это просто эффект того факта, что пока вся ее внутренняя энергия тратится исключительно во вне ... но ей еще предстоит выбор ...

Виталик

Но ты забыл, что она отвечала на постинг Лилу, которая высказала более чем экстравагантную точку зрения на простые вещи.

Лилу высказала вполне "нормальную", но иную точка зрения на те-же весчи. Как говорится "те же яйца - только в профиль"  
Неужели ты думаешь что Лилу не училась в школе? Хех.

Таким образом, постинг Пипы был адвекватно адресован. С этим все понятно.

Конечно, понятно ... Пипа просто озвучивает что она еще вечная школьница и мыслить самостоятельно не может ...

С одной стороны, озвученные концепции

В том-то и дело, что это уже не концепции - это импринт, категорические для Пипы установки не подлежащие сомнению именно по форме, а не в сути своей ... ибо и были задуманы в древности как скрывающие, маскирующие, фильтрующие суть, в том числе и свой источник ...

Но попробуй сформулируй, чего ты достигаешь своими рассуждениями, к каким нетривиальным и неизвестным дотоле прикладным выводам приходишь.

Виталик, я не раз прямым текстом озвучивал свои мотивы и намерения ... Проснись ...
А прикладные выводы пусть каждый сам для себя делает - это его личное дело.
Душа сама обязана трудиться - и день и ночь, и день и ночь ...  
Я не стремлюсь навязывать прикладные шаблоны, Виталик ...
И пусть каждый делает для себя "нетривиальные и неизвестные дотоле прикладные выводы" ...
Я то знаю что каждый разумный на это способен - только надо ему проснуться из спячки "очарованности материей" ... и взглянуть и изучить и понять и постичь ... свою "кочку зрения" а не только то, что видно с этой "кочки зрения" ... и, знаешь, Виталик, эта "кочка зрения" у каждого уникальна, "нетривиальна и неизвестна" во всем миропорядке именно по сути, а не по форме ...  

Вот тут я давно-давно написал в неком порыве некий стих белый (я уже не тот сейчас ... уже привык типо ... да и Андрюше будет полезно ибо - это и о Кристалле Смысла тоже):

Фуга Времен.

Входящий в Путь! Да возлюби Абсурд! Ибо Сила Любви поможет Зрячему не согнуться под гнетом инфернального Ужаса Существования ...
И есть Великое Космическое Чувство Юмора ... главный инструмент на котором исполняется Фуга Времен.

***        
Память ... Что мы знаем о ней? ... То ведь не только Прошлое  похороненное Умом  на Кладбище Слов? Но и Следы Зовов,  Мечты, Концепции, Варианты, Несбывшееся, Никогда не Существовавшее ... Это тоже Память.
А Воздух Времени, порывистый и капризный в наших Ветрах и Состояниях? ... Ведь он живет своей жизнью: в нас, вокруг нас, творя нас, как и мы творим его ... И это тоже Память ...
А  Образы? ... скальпели Аспектов, рождающие Атрибуты текучие в эфемерности Аналогий ... Зеркала, Отражения, Символы ... Лабиринты ... И это тоже - Память ...
Как легко в ней потеряться! И не найти нужные фрагменты Причин себя, кусочки Правды - тени Истины. Где та Нить что проведет нас по Лабиринтам Памяти?  Любовь? ... Да ... Ведь только она обладает силой  постоянства в своем Приходе из Будущего ... Голос Бесконечного ...
Но мало найти кусочки -  надо соединить Несоединимое и оживить его, а это - Абсурд ...
Но Юмор поможет тебе не отшатнуться, не обессмыслить Абсурд в опустошающем катарсисе Смеха. И проделать это еще, и еще, и еще раз. И пусть растет Кристалл Абсурда пока ужасный в своем несовершенстве, и смешной в своей незавершенности. Не бойся! И не отступай! ...
Ибо настанет Миг Мерцания Бесконечного и ты увидишь Свет и узришь Красоту - Кристалл Абсурда  во Вспышке Невозможного вдруг оживет Кристаллом Внутренней Истины, невыразимым в своем неубиении Словом ... То - Последний Синтез и первая нота Фуги Времен - Музыки Сфер!
Этот Кристалл - Живой Философский Камень, что  поселился и Звучит в сердце твоем. Это Твой Дом Навсегда, вечно творящийся и вечно творимый. И это Освобождение. Ибо Звучит Фуга Времен!
И Прошлое уже не прошлое, и Будущее уже не будущее, и Смерть уже не смерть - все можно смешать, переменить, переиграть  в гармонии Фуги  и Красоты. И тогда все Мириады Путей - твои. Это Свобода! Вся Бесконечность - твоя! ...
Но ...  Не затеряйся, не возгордись, не ослабей - ибо заснешь снова ...
Твой Разум, твой Юмор и твоя Любовь - Зов Неведомого, Вызов Невозможного, Предчувствие Невероятного  помогут тебе в твоем Странствии по постоянно СоСамоСоТворящейся Неизвестности  тебя самого ...

[Vitaliy]

...На их примере мы видим, что когда поток "внимание-намерение" оставляется без внимания-намерения то ... происходят явления "одержимости".

Чистый бред парочки похеристов.

... В случае Виталика - это его любимый "матерьяльный" списочек типо "культурал" ... что и создает для него категорический императив его мышления и поведения ... и он не свособен увидеть ничего вне его

Врешь ты все... Культурал - идеальная сущность на материальных носителях (как и все идеальные сущности). Не будь его, сидел бы ты на ветке и ловил бы блох в своей мохнатой шерсти...

... - например, его выгнали с форума философов как "философского придурка" - а он искренне интерпретирует, что он там всех победил и всем нос типа утер.

По-моему, в роли придурка сейчас именно ты. У подруги в глаза врать научился с воодушевлением. Ссылочку-ка дай на этот форум?

... Тут вот в чем дело - на самообслуживание и самоконтроль потока "внимание-намерение" тратится очень много психической энергии...

Ты что, с крыши брякнулся неудачно? Кроме внимания и намерения, психические процессы включают и восприятие, интерпретацию, ассоциацию, управление контекстами, анализ, оценку, целеобразование, планирование, теоретизирование, философствование и т.п. - это я на ходу небросал, что на память пришло. Причем, в разное время, в разных обстоятельствах характер психической деятельности меняется. У тебя ублюдочное представление о мыслительной деятельности. Что странно, поскольку ты ваще-то не дурак, но прикидываешься очень натурально...

... Лилу высказала вполне "нормальную", но иную точка зрения на те-же весчи. Как говорится "те же яйца - только в профиль"  
Неужели ты думаешь что Лилу не училась в школе? Хех.

Вижу, что училась. По литературе наверняка была отличницей. А вот мозги ей кто-то круто поставил набекрень. Есть небольшая надежда, что она просто развлекается, занимается эпатированием... Поэтому у меня вообще пропадает охота ее в чем-то убеждать. У Пипы терпения побольше и слог более образный, особенно в последней фразе последнего постинга - если не забьет на это дело, может и сдвинет нашу Юную Магиню к свету и разуму. А может и нет. Наслушается ваших глупостей... Вон Ариадну-то уже подмяли... А ведь какие надежды подавала!

У тебя просто стерся критерий "нормальности": различить инаковость ты еще можешь, но определить нормальность уже нет. Запутался ты вконец, бротан!...

Но попробуй сформулируй, чего ты достигаешь своими рассуждениями, к каким нетривиальным и неизвестным дотоле прикладным выводам приходишь.

Виталик, я не раз прямым текстом озвучивал свои мотивы и намерения

Как ты мог их озвучить, когда они у тебя еще в нутряном и неосознанном состоянии? Вот даже тут ни повторить не можешь, ни сослаться на то, что "озвучил".

... А прикладные выводы пусть каждый сам для себя делает - это его личное дело.

Подобная точка зрения годится лишь для чистой математики, рассматриваемой в отрыве от приложений. Даже если говорить только о КМ - уже сто лет сыр-бор идет именно о ее прикладных аспектах: соотношение материи и теории. На этом стоят и другие физические теории, да и все ЕН.

Чтобы постичь теорию - люди прорабатывают учебники. Если на форуме собираются люди, прикладные выводы которых - сугубо нутряной, интимный аспект, которым, как ты полагаешь, нет смысла делиться с коллегами, аргументировать адекватность своего подхода, то более логично вместо этого пьянствовать в одиночку, а не заниматься пустым трепом.

Некоторые граждане прикрываются тезисом персональной свободы познания Мира. Дескать, каждый имеет право на оригинальную точку зрения и никому не обязан ее обосновывать, с чем-то согласовывать, да и просто ликвидировать внутренние противоречия и несуразности. Это называется личными "граничными условиями". Таким способом оправдывают любой бред. Единственная польза от подобных изысков - помочь убить собственное время, почувствовав себя где-близко к науке, но без необходимой ответственности за свои высказывания. Типо... мы тоже не лыком шиты... - вариант глебокапустинщины...

[Oleg.Ol]

Кроме внимания и намерения, психические процессы включают и восприятие, интерпретацию, ассоциацию, управление контекстами, анализ, оценку, целеобразование, планирование, теоретизирование, философствование и т.п. - это я на ходу небросал, что на память пришло.

Виталик, внимания-намерение - это не психический процесс, а некий таинственный, "магический" сигнальный поток интегрирующий все психические процессы в некую уникальную таинственную целостность что мы и называем иногда - душой.
Если тебе нравятся только наукообразные слова можешь назвать этот поток - "третья сигнальная система"  

... эх, и не покидает меня почему то надежда, не смотря на ни на что ... что и Виталик еще способен проснуться душою из смертного сна ... - а я вот и еще раз свои мотивы озвучил

[Ариадна]

У Пипы терпения побольше и слог более образный, особенно в последней фразе последнего постинга - если не забьет на это дело, может и сдвинет нашу Юную Магиню к свету и разуму. А может и нет. Наслушается ваших глупостей... Вон Ариадну-то уже подмяли... А ведь какие надежды подавала!

Виталий, никаких надежд я тебе не подавала  
Напридумывал себе черти что и надеешься, что народ твоим фантазиям будет соответствовать?  
Я между прочим сразу сказала, что в первую очередь буду пытаться разбираться с теориями вещающими о внетелесности сознания.
Потому как ваша с Пипой концепция всё равно никуда не убежит. Нет в ней ничего нового, чего бы я уже не знала. Выйди на улицу, любой встречный поперечный скажет то же самое  
А потому ваши теории изучать глупо.  Т.е. если нет  жизни после смерти, существования души, духа отдельно от материи, то нет и толку от нашей сегодняшней жизни. Все ваши концепции в прах обратятся. Даже если оно так и есть, какой смысл посвящать свою жизнь этому праху? Вот от тебя, Виталик, он куда убежит? Чего ты так за него цепляешься и боишься в неизведанное окунуться?

Поучись хотя бы у Лилу, она очень хорошо про картинки написала. Или у Олега - вот уж кто не боится ни реальностей, ни виртуальностей  

Виталий, тебя разве никогда сомнения не одолевали, что ты живешь в матрице?   Ведь не можешь знать этого наверняка, просто веришь, что прием/дешифровка внешних сигналов и есть реальность.
Сам говоришь ведь, что глаз и мозг - это типа хардвер. А вот кто картинки эти наблюдает и интерпретирует, тут уже интересно поразбираться.
Ты вот свято веришь, что мозг твой правильно расшифровывает все поступающие импульсы, но ведь это потому что тебя так научили... так привык...хочешь этому верить.
А если к твоим нервным окончаниям глаз, ушей, языка и т.д. подсоединить суперкомп, производящий такие же импульсы, кои поступают из внешнего окружения - твой мозг обманется. То есть в данном случае практически невозможно отличить где реальность, а где виртуальность...
Тебе бы подумать, как ты в эту матрицу попал  (и ты ли вообще в ней) и есть ли из нее выход. А ты упираешься, что мол и тут хорошо кормют, нафик еще какая то свобода нужна  

[Pipa]

Т.е. если нет жизни после смерти, существования души, духа отдельно от материи, то нет и толку от нашей сегодняшней жизни. Все ваши концепции в прах обратятся. Даже если оно так и есть, какой смысл посвящать свою жизнь этому праху?

   В любом случае нашей сегодняшней жизни стоит посвящать силы. Ведь весь этот мир людей не обратится в прах, вместе с вами, а будет продолжать существовать и после вашей смерти. И если вы сумеете безупречно сыграть свою роль, то внесете свою лепту в эволюцию. Ведь вам вашу жизнь не Бог подарил, а возникла она в эстафете поколений живых существ. И пока вы живете, эстафетная палочка в ваших руках. Вот и выложитесь на своем этапе - покажите всё, на что способны! Другой такой возможности у вас никогда больше не будет.
   А что касается загробной жизни, то тут вы ни на что повлиять не можете. Если есть она, то она не обесценит сделанное вами в этой жизни. Пусть даже, если вас в этот мир прислали из того мира в командировку . И если будете дуру валять, не желая тратить силы на "прах", думая только о том, как бы потеплее устроиться на том свете, то провалите с треском свою миссию. И по головке вас по возвращении не погладят - в котле смоляном кипеть будете!    

[Oleg.Ol]

В любом случае нашей сегодняшней жизни стоит посвящать силы.

Правильно ... что, собственно, Ариадна и делает. Но заниматься только и исключительно этим - глупо, ибо и жизнь закончится с неизбежностью, но и все мы, человеки, прекрасно и четко ощущаем, что этим реальность далеко не исчерпывается ...

Ведь весь этот мир людей не обратится в прах, вместе с вами, а будет продолжать существовать и после вашей смерти.

Когда нибудь (и все намекает на, что это случиться довольно скоро) и человечество прекратит
свое существование ... и вся нынешняя вселенная тоже. Так что вопрос о смысле не решается ни этой жизнью ни жизнью всей вселенной, смысл вообще стоит над жизнью и только так ее можно осмыслить в "Высшем, абсолютном смысле" ...
Пока ты жива - смысл твоей жизни - открытый вопрос ... а с твоей смертью и вселенная твоя исчезнет (как и ты исчезнешь из этой вселенной) - но сознание твое останется в себе, полностью выпав из нашего общего пространства-времени ... и тогда только Высший Смысл и сможет быть тебе опорой в себе самой ... все неосмысленное, скрытое, тайное в тебе - станет явным и внешним по отношению к сознанию - оно само породит свое окружение из этого "матиериала" - очень неприятного материала, именно из того, о чем ты отказываешься сейчас даже и помыслить как о себе, но просто проецируешь эти гнусности-мерзости на окружающих - на меня, на Лилу, на Ариадну, на Любу  ... да на кого угодно ... на всех тех, кто тебе не угоден типо ... на всех, только не на себя    

И если вы сумеете безупречно сыграть свою роль, то внесете свою лепту в эволюцию.

Ну это известно: "каждый сверчек - знай свой шесток" - примочка для раба  
да вот только игра в человека идет по другим правилам - человеку Богом дана сила неизмеримая, божественная ... дана и свобода выбора ... так что скорее тут: "каждый сверчек - сотвори свой шесток ... а на чужой не зарься".  
Вот Виталик, например,  пыжиться сесть на шесток представителя всея Науки и вещать прописи всем известные - и ничего кроме жалости и смеха не вызывает ...
И твои попытки сесть на шесток представителя всея Эволюции и вещать прописи всем известные - так же смешны ...  Детский сад прям какой-то ...

Ведь вам вашу жизнь не Бог подарил, а возникла она в эстафете поколений живых существ.

Жизнь - "подарили", даже душу - "вдохнули" ... но вот "Дух Святый" реет где хочет ...
Сказано мудрыми: "Хула на Сына - простится, хула на Отця - простится может, но хула на Дух Святой - не проститься во век" - и это как раз о Высшем Императиве - даре свободы воли человеческой и любое на нее посягательство (как в себе, как в других, так и вообще) - духовно фатально.
Но человек - это триединство "тело-душа-дух" ... вот и подумай о "миссии" и "безупречности", Пипа ... крепко задумайся ... до конца логического ...  

И пока вы живете, эстафетная палочка в ваших руках.

Смысл - не забег эстафетный ... ибо ни пути, ни цели, ни средства не определены для человека.
И человек во многом уже не объект эволюции, а все более - ее субъект ...
И уже не имеет значения эстафета ... уже некому "эстафетную палочку" передавать, Пипа ... ибо впереди - Абсолютная Пустота (Абсолютная Полнота) ... и только от тебя будет зависеть какой порядок, какой космос ты сотворишь из этого Хаоса когда придет твое время ... и вся мошь накопленная в эстафетах прошлого - тебе в помощь, но уже не в ориентир ...
Человеку дано по Высшей Ставке - но и по Высшей Ставке и спросится (им же самим и спосится во время свое) ...

Вот и выложитесь на своем этапе - покажите всё, на что способны!

Глупый это императив ... и даже дурной ... вот Герострат им, например, руководствовался и добился этого таки, придурок ...  

Другой такой возможности у вас никогда больше не будет.

Правильно. Так и приложи это к себе, Пипа ... и перестань суетиться с "эстафетой" ибо - топчешься на месте у финишной черты думая что бежишь. Проснись, Пипа!  

А что касается загробной жизни, то тут вы ни на что повлиять не можете.
Если есть она, то она не обесценит сделанное вами в этой жизни. Пусть даже, если вас в этот мир прислали из того мира в командировку Улыбающийся. И если будете дуру валять, не желая тратить силы на "прах", думая только о том, как бы потеплее устроиться на том свете, то провалите с треском свою миссию.

Это глупые, детские представления плюс твои фантазии  ... ничем таким Ариадна не промышляет даже. Речь Пипа об ином - о Высшем Смысле который над временем, пространством, материей ... и который постичь надобно ... а не употребить как тебе и Виталику кажется    

И по головке вас по возвращении не погладят - в котле смоляном кипеть будете!

Ты сама себя ТАМ погладишь, Пипа - да так погладишь, что самой мало не покажется ... такой кошмар вытворишь из своих неосознанных страхов и побуждений,  что и "котлы смоляные" тебе детскими игрушками покажутся  

[Ариадна]

В любом случае нашей сегодняшней жизни стоит посвящать силы.

Ну так я разве против? Только для начала хотелось бы уточнить, чему именно в нашей жизни эти силы стОит посвящать...Чтоб не получилося как в народной поговорке: "Сила есть, ума не надо"  
Да и в жизни немало таких примеров, когда хотели как лучше, а получалося как всегда...

Ведь весь этот мир людей не обратится в прах, вместе с вами, а будет продолжать существовать и после вашей смерти.
И если вы сумеете безупречно сыграть свою роль, то внесете свою лепту в эволюцию. Ведь вам вашу жизнь не Бог подарил, а возникла она в эстафете поколений живых существ. И пока вы живете, эстафетная палочка в ваших руках. Вот и выложитесь на своем этапе - покажите всё, на что способны! Другой такой возможности у вас никогда больше не будет

Пипа, тебя привлекает материальная эволюция, а меня - эволюция духа.
Потому как материальная пока привела только к тому, что вода и воздух на планете в дерьмо превращаются... Это ли не показатель куда мы идем?
Вот оно, бездумное приложение силы. Вот какую эстафетную палочку нам передали. А почему я должна ее принимать? Тебе разве хочется детям своим, изгаженный мир оставлять в наследство? Меня вот оно что-то не привлекает...

 А что касается загробной жизни, то тут вы ни на что повлиять не можете. Если есть она, то она не обесценит сделанное вами в этой жизни. Пусть даже, если вас в этот мир прислали из того мира в командировку

А вот тут у меня сомнения...что касается загробной жизни...Имхо, не все попадают в духовный мир...Есть вероятность заплутать или вообще раствориться еще по дороге туда...

И если будете дуру валять, не желая тратить силы на "прах", думая только о том, как бы потеплее устроиться на том свете, то провалите с треском свою миссию. И по головке вас по возвращении не погладят - в котле смоляном кипеть будете!

Я пока и не знаю своей миссии    Но перед тем как бросют меня в котел, може у меня хоть оправдание будет, что я ее пыталась искать  
А вот ты, очутившись там и не поймешь даже, чеготь это тебя так ломает. Потому как заранее не приготовилась, даже картой не запаслась, чеготь уж о духовных сокровищах говорить.

А рассматривала я разные картины мира...Что на сегодняшний день имеем?

Самая распространенная - научный детерминизм. Модель основана на вере в науку. Проста, примитивна, часто противоречива. Не дает ответы на жизненно важные вопросы...Проявляет агрессивность к другим моделям.

Следующая, похожая на нее - атеизм. Более терпима, изучает возможность существования внешней причины, однако сама же ее и отвергает. То есть построена именно на отрицании этой объективной причины.

 Еще одна примитивность - антитеизм. Похожа на две предыдущие, однако допускает существование внешней объективной причины. Терпимость в этой модели тоже отсутствует.

Есть еще менее агрессивные:

Земля - тюрьма, Земля - больница, дурдом, Земля - база инопланетян, плантация и т.п.
Довольно депрессивные, однако  

Далее следуют религиозные, теические модели. Интересны тем, что дают ответ на многие вопросы именно в душевном и духовном плане. Причем эти ответы поступают не в готовом виде, а предоставляют некие ориентиры, пищу для размышления...Потому наверно материалисты энти модели так и невзлюбили. Нету готовых формул, низя пощупать, эксперимент соответствующий провести...Кого-то это отталкивает, кого-то привлекает...

Вот тут уже и следует задуматься, какая модель кому больше подходит.
Если нет души, то почему человеку требуется для нее пища? Почему он на протяжении всего исторического периода задается вопросами: кто я, откуда я, зачем я, куда иду и т.п.? А кто не задается, у того може и правда душа отсутствует...типа человек-комп, биоробот.

[Ариадна]

Ты сама себя ТАМ погладишь, Пипа - да так погладишь, что самой мало не покажется ... такой кошмар вытворишь из своих неосознанных страхов и побуждений,  что и "котлы смоляные" тебе детскими игрушками покажутся  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Вот тут то и надо будет Пипе осознать, что это она сама себе матрицу из ужасов построила и валить оттуда скорей. Так нет же - она начнет и там утверждать, что эта объективная реальность и будет прикладывать все силы, чтобы в ней остаться  

[Pipa]

Самая распространенная - научный детерминизм. Модель основана на вере в науку. Проста, примитивна, часто противоречива. Не дает ответы на жизненно важные вопросы...Проявляет агрессивность к другим моделям.

   Что за чушь вы несете? Какая такая вера в науку?
   Вот посудите сами. Вы родились в каком-то мире. Что было до вас, не помните. Что будет дальше, не знаете. Что делать в такой ситуации? На ножке скакать или в носу ковырять?
   Наука предлагает разобраться с тем, куда вы (и мы все) попали. Ведь, окажись вы на необитаемом острове, то так бы поступили? Остров исследовать пошли или на берегу океана орали "Спасите! Помогите!"? Так вот наука и занимается тем, что изучает наш мир, как будто он был тем островом.
   Да и нет у нас других возможностей что-либо узнать, если не заниматься подобной разведкой и умозаключениями надо всем, что удается обнаружить. Ведь кроме как у окружающего мира нам учится не у кого. А если вы видите каких-то учителей среди людей (хотя бы тех же ученых), то они только посредники между вами и миром, поскольку способны передать не больше, чем их предшественники узнали от мира. Т.е. ученые это в первую очередь носители того знания, которое было добыто прежде. А во вторую очередь они занимаются преумножением этих знаний тем, что сами продолжают исследование мира. Тем более что эти две вещи сильно взаимосвязаны - новые знания, без опоры на старые, не открываются.
   Возможно, этим бы не стоило заниматься, если бы мир был предельно прост и понятен с первого взгляда. Однако в реальности все наоборот - мир полон удивительных загадок. Причем, настолько величественных, что нам в буквальном смысле не хватает мозгов, чтобы их сходу разгадать. И даже мы сами представляем для себя загадку, не понимая до конца своего внутреннего устройства и методов реализации многих функций организма.
   Вы полагаете, что задача человечества только пожрать, да обеспечить себе удобства? Напрасно так думаете. Это - лишь необходимость, диктуемая нашей физиологией. А главная задача поиска - выяснение наших возможностей! Ведь прежде чем что-то желать, нужно хотя бы приблизительно знать, что в этом мире возможно, а что нет. И только выбрав подходящую цель, можно приступить к ее штурму. Наобум, как можно догадаться, такие вещи не делаются. Да и мир настолько сложен, что путем перебора такого рода задачи не решаются. Вот и приходиться напрягать все возможности, чтобы попытаться разгадать эту головоломку, хотя бы в частностях.
   Вы знаете другой, облегченный способ для дураков и лентяев? Какой же это? Сидеть в позе лотоса и мечтать, чтобы это все само собой появилось? Или заклинания читать в перемешку с молитвами, в надежде, что тебя кто-то услышит, сжалится и облагодетельствует?
   Будьте реалисткой! Никто нас не слышит и не услышит, как бы громко мы не кричали. Прежде всего потому, что мы здесь одни. А кроме того, еще и потому, что спасение утопающих дело рук сами утопающих . И я бы еще добавила - и мозгов! А на халяву рассчитывать нечего. Кому мы, на хрен, нужны такие, чтобы нас спасать-сохранять? Тем более, если учиться мы не хотим, а раскатали губу на помощь вселенского МВФ? Придуркам милостыни не подают!

[Ариадна]

Что за чушь вы несете? Улыбающийся Какая такая вера в науку?
   Вот посудите сами. Вы родились в каком-то мире. Что было до вас, не помните. Что будет дальше, не знаете. Что делать в такой ситуации? На ножке скакать или в носу ковырять?

Я не о том, что наука это плохо, а про то, что не стоит исключать и другие модели познания, потому как далеко не всё можно объяснить с научной точки зрения   А ведь если распространить наблюдения не только на материальный мир...

С исследованиями острова и природы совершенно согласна.
Почему бы материалистам научные исследования не использовать и для познания  духовного мира?
Вот посадила ты семечко ржаное на своем острове необитаемом и видишь, что из него выросла рожь, а не что-то там еще.
Но ведь этот закон не только в материальном проявляется... А куда глубже...Недаром народ говорит, что чеготь посеяшь, то и пожнешь  

Законы природы созвучны Законам Творения.