Физика сознания и эзотерические заморочки; материальное и идеальное в ноосфере

[неку]

как всё таки тяжело с этим олегом , с творцами и правилами ох ох ох  ,но ничё--тупость всегда круче разума  --кстати по определению творца

Вит ,может к одному из твоих вопросов --чего-- взять ,да подойти с чисто обычного мат,или как его там мира
При признании обратимости унитарности ,творца ли ,нет ли  ,решения уравнений с начальными данными в области этого мира ,дают однозначно не некий идеальный объект ,в силу способа получения ,а вполне мат.,только не совсем принадлежащий этому миру.Веселее то ,что уравнения--наш топорик для выделки буратин из полена,дают решения вообще независимые от начальных условий(здесь-мат) ,но существующие.

Телепатии и др . с позиций км...
строго говоря конечно км этим не занимается  и академического курса такого нет
Пусть в нас с  эприл кинут камень ,но вроде бы с ней всё равно будем пищать , что мы сможем управлять именно запутанностью с целью изменения состояния ,пусть от нехватки знаний ,но нехватки равной с оппонентами ,просто разница подхода,но всё равно  приятие  структур
Моя имха ,теле и др ,связаны связаны с созданием ,насколько мы эту функцию выкусим у  творца
.Ты рожать дитё будешь с помощью км? пипы?хм ,оговорился ,а там хз

[ScrollLock]

Так что это не сопроцессор, а полноценная универсальная цифровая машина.

Но имеется и представления квантового компьютера в виде вычислительной сети, т.е. концепция классической машины с квантовым сопроцессором выглядит рациональной и жизнеспособной.

Дело в том, что квантовые вычиления производятся унитарными преобразованиями пространства состояний квантовой системы.

Но ведь эти состояния системы основаны на волнах неизвестно чего в уравнении Шредингера. Электроны в атомах - стоячие волны. И значения вектора в гильбертовом пространстве вроде бы не квантуются, они аналоговые по своей природе.

И без философии тут никак не обойтись

Тут нужна скорее перестройка мышления программистов для использования возможностей квантового сопроцессора, и это скорее не философия или поэзия/математика, а ремесло. А им будет вполне достаточно образа гибрида АВМ и ЦВМ и идеологии "заткнись и считай" (т.е. нет необходимости задумываться об интерпретации квантовой механики, хватит "никакой" или копенгагенской).

Но в отличие от процессов в АВМ, унитарные операции в квантовой системе - строго обратимы. То есть вычисления производятся без потери классической информации - а это чисто цифровой характер, только вот вся цифруха-то крутится в комплексном линейном пространстве(пространстве состояний квантовой системы)

Но ведь если это гильбертово пространство не дискретно, то налицо что-то от АВМ; а унитарные преобразования только в теории идеально обратимы, на практике может иметь место размытие интерференционной картины.

[Vitaliy]

... Идея очень простая - если в обычном компе 8-разрядный регистр может находиться только в одном из 256 состояний, то в квантовом - во всех 256 сразу (причём с разными статвесами для каждого), и это даёт колоссальную производительность в ряде случаев.

Милль пардон, как говорят иностранцы. Давай спросим того, кто действительно моделировал кубит на нашей современной технике. Только сформулируем вопрос почетче.

Значит, имеем 256 фиксированный состояний от 00000000₂ до 11111111₂ - для их хранения поотдельности достаточно указанных 8 бит. А теперь нужно не поотдельности, а сразу и независимо. Это 256-битовый регистр для значений: 0 / 1. А если 1024 градации в каждом - это по 10 бит. Получаем 2560-битовый регистр для действительных чисел. Верно? А там что вообще требуется? Комплексные числа? Да еще не по одному, а по два? Сколько там у нас бит на все это удовольствие набегает? 2560 * 4 = 10240 бит на один кубит, так? Ничего не забыли? И где мы тут поимели колоссальную информационную емкость? Бога из машины, сыр из мышеловки? А теперь можем порассуждать о вычислительной сложности факторизационных алгоритмов разложения больших чисел на простые сомножители. Дескать, трепещите банковские работники, выкидывайте свои алгоритмы цифровой подписи с открытыми ключами на помойку истории!

В общем, как я понимаю, получили плешь... На последовательной машине ничего путного не получим. Значит, либо цифровой спецпроцессор, либо... Вот тогда и выползают, стряхивая паутину с ушей аналоговые вычислители.

Запутанность будет проявляться очень просто - во многих случаях измерение одного кубита будет "перекорёживать" весь квантовый регистр. Меньше философии и всё будет OK!

Это логика мухобойки, которую красочно изобразила Пипа. Но Сергей Иванович с академической обстоятельностью возразил ей - дескать, уже можно не перекореживая, а снимать и промеждуточные состояния. Оптимизм это замечательно, но прежде, чем сесть на скамейку, убедись, что она не свежеокрашена...

И потом, причем тут запутанные состояния. Смотрим на нашу модель, которую обрисовали выше. Рутинное стохастическое моделирование. Поэтому подобное представление вообще ничего нового в себе не несет. Мы должны смотреть не на модель - она тривиальна, а на моделируемый объект. А это - опять же теоретические предположения об основах Мира - проматерия, что ли... как ее назвать... Физики вообще обходят ответ на вопрос о том, что это...

Квантовые компы сейчас примерно на такой стадии, на какой обычные ЭВМ были в середине 40-х годов, поэтому и нет их ещё в быту (на радость геймерам  и квантовым химикам).

А как ты в этом убедился? Почитал рекламные сообщения?

[April]

Да блин. Ну нет у вас такой принципиальной возможности. Нету. И не бвло никогда и никогда не будет в этом Мире.

В ЭТОМ МИРЕ - это в КАКОМ?
Если в качестве МИРА мы берем по максимуму - Универсуум, то КТ не ставит никаких принципиальных ограничений на возможности подсистем достигнуть максимальной запутанности с Универсуумом, то бишь с Богом, более того, КТ именно это и декларирует: что на уровне Универсуума все подсистемы максимально запутаны, все подсистемы - становятся  БОГОМ.
Но это не означает, что любая подсистема в односчастье может достичь уровня Универсуума, потому как ее окружение как способствует увеличению меры запутанности, так и препятствует, создавая тем самым РЕАЛИИ для конкретной подсистемы - суперпозиции  ее состояний.
Результат сочетания процессов увеличения меры запутанности и декогеренции находит свое отражение в поговорке, которую я уже привела: "Бог нам пределов в вере не назначил, но и сил беспредельных не дал".
Устремленность к максимальной запутанности, к божественному всемогуществу - реализуется через беспредельную веру, а декогеренция задает  предел нашим личным силам.
"Плетение" сил, устремляющих тебя воссоединиться с божеством в его всемогуществе, и сил, разрывающих тебя на части неможества, создают "полотно судьбы".
Да,  это мои личные интерпретации. Ты можешь с ними не соглашаться. Имеешь право. Но убедить меня в том, что они  ошибочны, не сможешь. На этом сочетании беспредельной веры в достижимость божественного всемогущества и признание собственных пределов сил построена методология восхождения по пути богопостижения.
Я еще могу поспорить о том, как правильно или нет каждый из нас понимает положения квантовой теории, но спорить по поводу личных интепретаций, личных картин мира, какая лучше, а какая хуже, я не буду.

но сами никаких движений не порождают и сами изменяются исключительно волей божества.

Вот с этим я поспорю. Не знаю, что вы имеете в виду под "движением", энергиями, каналами, волей божества и т.д. и т.п., но человек  способен манипулировать квантовыми корреляциями. И в этом я согласна с Неку - мы можем управлять запутанностью.
И КТ декларирует эту возможность и даже предлагает свои методы. А иначе не было бы никакого смысла ею заниматься.  

[Vitaliy]

Вит ,может к одному из твоих вопросов --чего-- взять ,да подойти с чисто обычного мат,или как его там мира

Мат? Какой мат? Математический? Материальный? Или просто натуральный российский мат?

При признании обратимости унитарности ,творца ли ,нет ли  ,решения уравнений с начальными данными в области этого мира ,дают однозначно не некий идеальный объект ,в силу способа получения ,а вполне мат.,только не совсем принадлежащий этому миру.Веселее то ,что уравнения--наш топорик для выделки буратин из полена,дают решения вообще независимые от начальных условий(здесь-мат) ,но существующие.

Ничего не понял... Ты что-то, вроде, сказать хотел?

... Пусть в нас с  эприл кинут камень ,но вроде бы с ней всё равно будем пищать , что мы сможем управлять именно запутанностью с целью изменения состояния ,пусть от нехватки знаний ,но нехватки равной с оппонентами ,просто разница подхода,но всё равно  приятие  структур

Понял... Запутанность - от нехватки знаний... Структур? Каких структур?

Моя имха ,теле и др ,связаны связаны с... ,а там хз

Ааааа... понял - судя по последнему слову, мат - это-таки мат...

[Oleg.Ol]

ScrollLock

Но имеется и представления квантового компьютера в виде вычислительной сети, т.е. концепция классической машины с квантовым сопроцессором выглядит рациональной и жизнеспособной.

Это не отменяет универсальности КК.

Но ведь эти состояния системы основаны на волнах неизвестно чего в уравнении Шредингера. Электроны в атомах - стоячие волны. И значения вектора в гильбертовом пространстве вроде бы не квантуются, они аналоговые по своей природе.

Почему-же сразу волнах. Уравнение Шредингера описывает унитарную эволюцию состояний замкнутой системы. Чего заморачиваться волнами какими-то. Пониятие системы достаточно.

Тут нужна скорее перестройка мышления программистов для использования возможностей квантового сопроцессора, и это скорее не философия или поэзия/математика, а ремесло. А им будет вполне достаточно образа гибрида АВМ и ЦВМ и идеологии "заткнись и считай" (т.е. нет необходимости задумываться об интерпретации квантовой механики, хватит "никакой" или копенгагенской).

И такие тоже понадобятся. Тока вот алгоритмическую базу не программисты создают, а именно математики. Программисты тока ее реализуют в конкретном коде для конкретных вычислителей. А математика и философия - родные сестры. 

Но ведь если это гильбертово пространство не дискретно, то налицо что-то от АВМ;

Математическая непрерывность - это не реальная непрерывность, а ее модель или же наоборот - о чем математики и философы еще спорят вовсю. Но факт есть факт - математическая непрерывность и реальная(аналоговая) непрерывность - разные вещи.
Шкала действительных чисел непрерывна в математическом смысле, но не имеет никаких достаточно полных аналогов в физическом мире - в физическом мире деление отрезка прволоки, например, на части всегда остановится ... а вот любой отрезок на шкале действительных чисел можно делить бесконечно.
КК работает именно с непрерывностью математической, а не аналоговой.
И это принципиально, ибо позволяет реализовать совершенно особые алгоритмы.

а унитарные преобразования только в теории идеально обратимы, на практике может иметь место размытие интерференционной картины.

В КК именно идеально, иначе это уже не КК, а ограниченная эмуляция, модель.

[Oleg.Ol]

April

Ладно. Разговор в тупик некий зашел пока. Тебе нравиться жить в Универсуме и тебе нравиться универсализовать свои индукции, то есть сладко заблуждаться.
Хотя Универсум - это Абсолют и индуктивно его, увы, не понять.
Этот Мир - не Универсум. Бог - реализованный Универсум этого Мира.
И Бог - это совершенно реальная Личность.
То бишь, вакансия всемогущего Бога в этом Мире занята навсегда его Творцом.
Хотя конечно, в самой глубине души, ты, возможно, тоже Универсум, только абсолютно иной, не от Мира сего. Я называю эту универсальную потенцию - монада.
 

но человек  способен манипулировать квантовыми корреляциями. И в этом я согласна с Неку - мы можем управлять запутанностью.

Хе. Все человеки (и не только) постоянно этим занимаются. Вампиры эмоциональные, например, тока и живут этим. Особенно дети этим любят заниматься. Запутывай и управляй. Развлекайся как хочешь.
А вот политики и всякая публичная шелупонь большое бабло на запутанности имеют, ибо они очень крутые маги-путаники-манипуляторы.

Я же говорил о НИР - нелокальном источнике реальности, то есть запутанности УНИВЕРСАЛЬНОЙ для этого Мира, источник его глобальной структурности.
И уж извини - не ты тут запутала и не тебе манипулить. От так.

[неку]

то есть запутанности УНИВЕРСАЛЬНОЙ для этого Мира

, что то не понял -
речь идёт о градациях запутанности
или о том что мы в км познаём именно "универсальную для этого мира"?

Хотя Универсум - это Абсолют и индуктивно его, увы, не понять.
Этот Мир - не Универсум. Бог - реализованный Универсум этого Мира.
И Бог - это совершенно реальная Личность.
То бишь, вакансия всемогущего Бога в этом Мире занята навсегда его Творцом

ну да ,вакансия

[Oleg.Ol]

, что то не понял -

Ладно, для непонятливых поясню. НИР - это то, что было запутано изначально самим Творцом. И для нас не важно, то что Он может постоянно манипулировать этой запутанностью - все равно для нас это будет восприниматься как изначальная данность - ибо при таких манипуляциях для нас изменяется абсолютно все, в том числе и наша память. С этой точки зрения гипотеза что мир был создан 15 миллиардов лет назад, или 5 минут назад - одинаково бессмысленны. Считай, что это программа, замысел ... а все мироверчение - это исполнение этой пронгаммы.

ну да ,вакансия

А ты что претендуешь? 
Один дух помощнее тебя немеряно тоже претендовал и допретендовался, Сатаной зовут. 

[April]

Тебе нравиться жить в Универсуме и тебе нравиться универсализовать свои индукции, то есть сладко заблуждаться.

Не беспокойся за мои заблуждения. Они исторически подтвердили свое право быть  .

Я же говорил о НИР - нелокальном источнике реальности, то есть запутанности УНИВЕРСАЛЬНОЙ для этого Мира, источник его глобальной структурности. 

Значит, ты тоже любишь универсализовать свои индукции. 

Хотя Универсум - это Абсолют и индуктивно его, увы, не понять.
Этот Мир - не Универсум. Бог - реализованный Универсум этого Мира.
И Бог - это совершенно реальная Личность.
То бишь, вакансия всемогущего Бога в этом Мире занята навсегда его Творцом.
Хотя конечно, в самой глубине души, ты, возможно, тоже Универсум, только абсолютно иной, не от Мира сего. Я называю эту универсальную потенцию - монада.

Вот этого мне, увы, не понять.
Равно как и ты не поймешь, если я начну рассказывать свое вИденье Божества  его аспектах, ипостасях, силах, деяниях, образах и сферах влияния. По этому легче объясняться на каком-то общем языке. Таким языком может служить КТ. Она может расставить все точки над i: найти место  языческому многобожию и монотеистическому богу, концепции множественности миров и единого Универсуума..
..без того, чтобы  спорить друг с другом, ломать копья и отношения..
А в атмосфере приятного  и полезного общения. 
 

Хе. Все человеки (и не только) постоянно этим занимаются. Вампиры эмоциональные, например, тока и живут этим. Особенно дети этим любят заниматься. Запутывай и управляй. Развлекайся как хочешь.
А вот политики и всякая публичная шелупонь большое бабло на запутанности имеют, ибо они очень крутые маги-путаники-манипуляторы.

Ты прав. Все человеки этим занимаются. Каждый в своей собственной манере,  в том или ином понимании, с большим или меньшим успехом. И совсем не обязательно, чтобы это звучало так однозначно осуждающе. Это навык. И сам по себе он ни плох, ни хорош, ни морален, ни аморален, как любой другой навык. Это очень интересная тема.
ЗЫ: Если наш разговор зашел в тупик, я согласна переждать до лучших времен.
Мне достаточно того, что нынче случилось ранее невозможное - мы с тобой вообще смогли поговорить

[неку]

то что Он может постоянно манипулировать этой запутанностью - все равно для нас это будет восприниматься как изначальная данность

Олег ,а о чём я вначале говорил? ведь приятно же тебя послушать , когда ты других глупее себя усилием не считаешь?

только "файлики "восстановить можно

претендуешь

да нет ,покруче видали

[ScrollLock]

Комплексные числа? Да еще не по одному, а по два? Сколько там у нас бит на все это удовольствие набегает? 2560 * 4 = 10240 бит на один кубит, так?

Я занимаюсь моделированием кубит на бытовом компьютере и это очень ресурсоёмкое дело, память "кушает" по экспоненте от числа кубит. Но ведь в квантовом компьютере для такого регистра используются квантовые эффекты, что даёт возможность избавиться от экспоненциального роста. Если хотите называть это аналоговой машиной - это будет не так уж далеко от сути дела.

Уравнение Шредингера описывает унитарную эволюцию состояний замкнутой системы. Чего заморачиваться волнами какими-то. Пониятие системы достаточно.

Уравнение Лагранжа описывает унитарную эволюцию состояний замкнутой классической системы, зачем заморачиваться какими-то траекториями ? В Вас виден гуманитарий, математик Волновая функция в уравнении Шредингера в случае решения атома водорода очень напоминает стоячие волны. Другой вопрос, что не вполне понятно, волны чего это, но всё же волны.
И я полагаю, что редукция волновой функции имеет аналоги в статистической физике и статистической термодинамике, а интерпретация Эверетта хоть и прикольная, но концептуально она очень похожа на идею о "тепловой смерти" Вселенной.

КК работает именно с непрерывностью математической, а не аналоговой.
И это принципиально, ибо позволяет реализовать совершенно особые алгоритмы.

Вроде бы коэффициенты в разложении волновой функции действительно непрерывные, но на практике даже самая малозначительная декогеренция сближает квантовый компьютер с аналоговой техникой. Это не страшно - нам нужна не платоновская идея, а рабочий девайс . А новизна в том, что хитрая волновая механика этого девайса позволяет "съедать" экспоненту.

[Oleg.Ol]

Вроде бы коэффициенты в разложении волновой функции действительно непрерывные, но на практике даже самая малозначительная декогеренция сближает квантовый компьютер с аналоговой техникой. Это не страшно - нам нужна не платоновская идея, а рабочий девайс . А новизна в том, что хитрая волновая механика этого девайса позволяет "съедать" экспоненту.

Для вас, как материалиста таки просто необходим привычный классический образ. То у вас ансамбли частиц с "статистическими весами", то волны с "волновыми гармониками". Вам так удобно и комфортно. Может быть с точки зрения техника - это действительно правильный подход - ведь можно сильно запугать конкретно мыслящих техников "квантовой мистикой" и они просто откажутся инженерить с этой штукой ... типа скажуть: "Ежеле все так нематериально, какой смысл нам инженерить с етой нереальной хреновиной?" .

Но вот по мне, лично, эти комплексные амплитуды в векторе состояния - такие и есть типа реально. Это просто более фундаментальный уровень реальности чем материя, хоть в виде частиц, хоть в виде волн.
Назови этот уровень Платоновым метамиром математики ... назови метамиром нелокальных корелляций, метамиром квантовой информации - это дело не меняет.
И девайс, который нам построят когда-нибудь материальные техники будет работать именно с этим неисчерпаемым вечным "ресурсом", а не с ансабмлями материальных частиц или там волнами чего-то тоже материального, хоть и типа "через них". Пусть себе как хотят называют сей материальный интерфейс - хоть аналоговым выислителем, хот Тузиком Великим ... лишь бы работал правильно. Это и называется - сотрудничество.
А в будущем, когда математики и философы на этом девайсе реализуют такие невозможные с точки зрения техников алгоритмы и решат такие задачи, что техники просто будут удивленно чесать свои материальные репы: "да что это за хрень такую нереальную мы таки построили?". Ибо по сравнению с этими алгоритмами и задачами, "съедание экспоненты" в классических задачах - просто фокусы провинциального фокусника. 

неку

Олег ,а о чём я вначале говорил?

Это никому не ведомо, даже тебе.
Можно считать что ты не гововорил вообще.
 

когда ты других глупее себя усилием не считаешь?

Я других глупее себя вообще не считаю. Но если другие упорно настаивают на этом своим поведением - я просто не могу им препятстовать - свобода воли, знаешь-ли. 

только "файлики "восстановить можно

Ну-ну, давай, восстанавливай, фантазер. 

да нет ,покруче видали   

покруче Бога? Хех. Это были, наверное, яйца мамонта вкрутую
Дышите спокойно, пациент ...

[migus]

Oleg.Ol

Для вас, как материалиста таки просто необходим привычный классический образ. 

Это просто более фундаментальный уровень реальности чем материя, хоть в виде частиц, хоть в виде волн.
Назови этот уровень Платоновым метамиром математики ... назови метамиром нелокальных корелляций, метамиром квантовой информации - это дело не меняет.

...материалисты по видимому забыли  - главный "водораздел" между материализмом и идиализмом лежит в вопросе первичности  материи над сознанием, или сознания над материей .
   В результате происходят ситуации, когда они загоняют себя в столь тесные рамки восприятия, что ...мозг кипит ...пар из ушей свищет...!
   Понятие "квантовая информация" ничем не мистичнее, чем понятие "элементарная частица", "поле", которые на "шарик"- как атом, уже не похожи... не потрогать, ни понюхать...
... квантовую информацию тоже можно обозвать особым видом материи - без  ущерба главному "водоразделу" - но зато как увеличится плацдарм для борьбы ...
   ...главное - меньше споров на пустом месте...   

[Vitaliy]

... Я занимаюсь моделированием кубит на бытовом компьютере и это очень ресурсоёмкое дело, память "кушает" по экспоненте от числа кубит.

Хорошо... С этим моментом понятно - было бы странно, если бы на классических ЭВМ можно было бы получить потрясающую эффективность.

Но ведь в квантовом компьютере для такого регистра используются квантовые эффекты, что даёт возможность избавиться от экспоненциального роста. Если хотите называть это аналоговой машиной - это будет не так уж далеко от сути дела.

А как это делается? Либо здесь коротенько, либо ссылку - чтоб не очень глубоко забуряться, но чтоб было понятно, откуда ноги растут. Смысл моего вопроса не технический, а методологический... Вот мы говорим про запутанности, но пока это все сильно смахивает на чисто формальные абстракции, а вот подобраться к ... к чему там подбираются? Материя - не материя... Дух Божий? Да еще вывести на вполне реальные интерфейсы IN/OUT...