Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Мая 2020, 02:00:33
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Квантовый биокомпьютер
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Печать
Автор Тема: Квантовый биокомпьютер  (Прочитано 153215 раз)
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« : 22 Января 2008, 17:30:25 »

Любезный Сергей Иванович!
 
С огромным вниманием прочитал Вашу блестящую книгу "Квантовая магия".  Конечно, мне как мол. биологу и генетику, сложновато. Однако основные идеи понятны. В генетике сейчас период парадоксов и обострения проблемы генетического кодирования. Каноническая нобелевская модель Ф.Крика неполна. Это ясно многим. Но она есть бренд. И этим все сказано. Неполнота модели во многом. Это долгий разговор. Но одна вещь в генетическом коде, вероятно, связана со спутанными состяниями "ГЕНОМ<------>СОМА". Иначе не объяснить многие и многие противлоречия в теории ген. кодирования, а главное, в генетических феноменах. О последних особый разговор. Еще в 99 г. мы высказали идею, что генетический аппарат работает как квантовй биокомпьютер, а в 2001г. на симпозиуме CASYS 2001 в Лондоне я развил эту мысль, что довольно широко обсуждается
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=the+dna-wave+biocomputer&lr= 
В 96 г. в ФИАНе нам удалось сделать фактически ДНК-лазер http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK%20laser.zip   Это было пдтверждено японскими авторами в 2002 г., правда, немного по другому http://www.aip.org/pnu/2002/split/602-1.html
Словом, источник когерентных излучений в биосистеме есть, это клеточное ядро, хромосомы. Диапазон от 250 нм до 800 нм. Мы и японцы доказали, что это физически проверяется. Не дает ли это основание биологам предполагать, что геном и сома находятся в состоянии  квантовых корреляций, т.е. запутаны? 
Я хочу предложить Вам и форумчанам подумать и обсудить идею, а не является ли жидкокристаллический хромосомный континуум в живых организмах действительно реальным квантовым биокомпьютером, где роль кубитов выполняют параллельные плоскости азотистых оснований А-Т, Г-Ц вдоль одномерного кристалла ДНК. Тем более, что жидкие кристаллы ДНК и хромососом очень чувствительны к магнитным и электромагнитным полям. Возможно, наши последние экспериментальные результаты не противоречат этим идеям.

P.P. Gariaev, M.J. Friedman, E.A. Leonova- Gariaeva Crisis in Life Sciences. The Wave Genetics Response. http://genoterra.ru/news/view/8/941

Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Товмаш А.В., 2007, Экспериментальные исследования in vitro по голографическому отображению и переносу ДНК в комплексе с информацией, ее окружающей. Новые  медицинские технологии, №9, стр. 42-53.

Тертышный Г.Г., Гаряев П.П., 2007, Волновые генетические нанотехнологии  управления биосистемами. Теория и эксперименты.  Новые медицинские технологии, №7, с.49-64.

Гаряев П.П., Кокая А.А., Мухина И.В., Леонова-Гаряева Е.А., Кокая Н.Г., 2007, Влияние модулированного  биоструктурами электромагнитного излучения на течение аллоксанового сахарного диабета у крыс. Бюллетень Эксп. Биол. и Мед., №2, с.155-158.

Гаряев П.П., Кокая А.А., Леонова-Гаряева Е.А., Мулдашев Э.Р., Мухина И.В.,        Смелов М.В., Тертышный Г.Г., Товмаш А.В., Ягужинский Л.С., 2007,        Теоретические модели волновой генетики и воспроизведение волнового        иммунитета в эксперименте. Новые медицинские технологии/Новое медицинское        оборудование, №11, с. 26-70.

 
http://www.wavegenetics.jino-net.ru/

« Последнее редактирование: 22 Января 2008, 19:39:53 от С.И. Доронин » Записан
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 22 Января 2008, 19:43:58 »

Петр Петрович, рад Вас слышать! Спасибо, что нас не забываете :). Я выделил Ваше сообщение в отдельную тему.
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 22 Января 2008, 20:12:27 »

Я хочу предложить Вам и форумчанам подумать и обсудить идею, а не является ли жидкокристаллический хромосомный континуум в живых организмах действительно реальным квантовым биокомпьютером, где роль кубитов выполняют параллельные плоскости азотистых оснований А-Т, Г-Ц вдоль одномерного кристалла ДНК.

   Если вы заведете для этого отдельную тему, то можно и обсудить. Если, конечно, не станете нервничать, как большинство изобретателей, детище которых "не оценивают по достоинству"  :). А в теме "Тестирование программы" и я с вами разговаривать на эту тему не стану, и другим посоветую в разговор с вами не вступать.

Нервничать незачем. Отработано на молбиол.ру.  А программируете напрасно.
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 22 Января 2008, 20:17:25 »

Петр Петрович, рад Вас слышать! Спасибо, что нас не забываете :). Я выделил Ваше сообщение в отдельную тему.

Сергей Иванович, прошу извинить, не освоился тут. Как найти выделенную тему?
Ага, понял. Это и есть отдельная тема.
« Последнее редактирование: 22 Января 2008, 20:37:50 от Пётр » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3536


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 22 Января 2008, 20:19:36 »

А программируете напрасно.

   А почему это мы программируем напрасно? :) Можете ли пояснить?
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 22 Января 2008, 20:28:08 »

А программируете напрасно.

   А почему это мы программирум напрасно? :) Можете ли пояснить?
Полагаю, никто здесь, может быть, кроме Вас, не знаком с нашими работами. Прочитавши Ваш коммент, люди будут вольно или невольно воспринимать их (если прочтут) в контексте Вашей неявной отрицательной оценки. Вообще такой стиль присущ, увы, многим. В молбилол.ру это приобрело гипертрофированный вид, хотя это коллеги по цеху.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 22 Января 2008, 20:34:10 »

Петр
не беспокойтесь Подмигивающий
здесь народ не программируется Строит глазки
Пипа сама в этом убедилась, но сила привычки... знаете ли В замешательстве
она и сама ведет себя в теме по ее детищу несколько нервно...
Записан
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 22 Января 2008, 20:39:46 »

Я назвал ее «Квантовый биокомпьютер» http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=236.0 название темы можно уточнить и поправить, если не подходит.
Записан
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 22 Января 2008, 20:42:02 »

Если по существу, в книге я писал, что одна из целей создания квантового компьютера – возможность моделирования процессов на самом фундаментальном уровне Природы. В этом отношении любой элемент Реальности, да и Вселенную в целом, можно рассматривать как квантовый компьютер :). Не является здесь исключением и любой биологический объект, который также можно считать квантовым биокомпьютером. Но от таких общеконцептуальных положений и понимания несомненной важности нелокальных корреляций во многих биологических процессах толку мало. К сожалению, от общего понимания до конкретных количественных моделей, учитывающих роль квантовой запутанности, и проверки моделей на эксперименте – огромная дистанция.

Для построения модели необходимо выделить элементы, которые могут играть роль кубита, описать их в терминах состояний и указать взаимодействия (задать гамильтониан эволюции) – это можно сделать в задачах, которые Вы рассматриваете? Например, роль кубитов вполне могут выполнять «параллельные плоскости азотистых оснований А-Т, Г-Ц вдоль одномерного кристалла ДНК», о которых Вы пишите, а что можно сказать насчет взаимодействий между этими плоскостями?
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 22 Января 2008, 20:43:57 »

Петр
не беспокойтесь Подмигивающий
здесь народ не программируется Строит глазки
Пипа сама в этом убедилась, но сила привычки... знаете ли В замешательстве
она и сама ведет себя в теме по ее детищу несколько нервно...

Спасибо за поддержку. Надеюсь, физики не будут слишком строго судить биолога. Впрочем, почти все наши работы коллективные, совместные с математиками, физиками, лингвистами, биофизиками, мол. биологами и эмбриологами. Каждый выполнял свою задачу, потом совмещали насколько возможно.
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 22 Января 2008, 21:10:29 »

Я назвал ее «Квантовый биокомпьютер» http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=236.0 название темы можно уточнить и поправить, если не подходит.

Очень хорошее название
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 22 Января 2008, 21:35:59 »

Если по существу, в книге я писал, что одна из целей создания квантового компьютера – возможность моделирования процессов на самом фундаментальном уровне Природы. В этом отношении любой элемент Реальности, да и Вселенную в целом, можно рассматривать как квантовый компьютер :). Не является здесь исключением и любой биологический объект, который также можно считать квантовым биокомпьютером. Но от таких общеконцептуальных положений и понимания несомненной важности нелокальных корреляций во многих биологических процессах толку мало. К сожалению, от общего понимания до конкретных количественных моделей, учитывающих роль квантовой запутанности, и проверки моделей на эксперименте – огромная дистанция.

Для построения модели необходимо выделить элементы, которые могут играть роль кубита, описать их в терминах состояний и указать взаимодействия (задать гамильтониан эволюции) – это можно сделать в задачах, которые Вы рассматриваете? Например, роль кубитов вполне могут выполнять «параллельные плоскости азотистых оснований А-Т, Г-Ц вдоль одномерного кристалла ДНК», о которых Вы пишите, а что можно сказать насчет взаимодействий между этими плоскостями?


Какую-то попытку на этот счет мы сделали, где физическую часть, связанную с нелокальными состояниями в биосистеме, написал В.Максименко, мы сделали    [И.В.Прангишвили, П.П.Гаряев, Г.Г.Тертышный, В.В.Максименко, А.В.Мологин, Е.А.Леонова, Э.Р.Мулдашев, 2000, Спектроскопия радиоволновых излучений локализованных фотонов: выход на квантово-нелокальные биоинформационные процессы. Датчики и Системы, №9 (18), с.2-13] http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Teleport.zip
Примечательно, что биообъект, с которого считывается лазером инф-я (напр., ДНК) играет роль третьего зеркала. И в этом смысле интересна ссылка, что приводил С.И. Доронин в "Магии зеркал":
Aires F, Guerreiro A,  Vedral V, 2006, Macroscopic Thermal Entanglement Due to Radiation Pressure. Phys. Rev. Lett. 96, 060407.  http://arxiv.org/abs/quant-ph/0504186,
где говорится о наличии макроскопической квантовой запутанности между изображением (падающими фотонами) и зеркалом.

Что касается межплоскостных взаимодействий пар А-Т и Г-Ц в ДНК, то прежде всего вспоминаются плотностные колебания между ними в форме солитонных волн. Литературы много, посмотрю. Мы с математиками и физиками моделировали плоские крутильные колебания нуклеотидов вокруг одиночных цепочек ДНК в т.н. open state  состоянии http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/BS%20Lazer.zip ; http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNA%20nonlinear%20dynamics_E.zip

Вот еще одна наша работа по возможному ДНК компьютингу http://www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Wave%20biocomp.zip
Записан
Пётр
Пользователь
**
Сообщений: 53


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 23 Января 2008, 17:04:56 »

D-Wave Systems не стоит на месте :). В конце прошлого года (12 ноября) она объявила о создании 28-кубитного квантового компьютера http://www.dwavesys.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=9&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=21
А в текущем году в планах компании - создание системы с 512 кубитами во втором квартале 2008 года и с 1024 кубитами к концу 2008 года. 

Заявленное число кубитов очень впечатляет! :) Честно говоря, я испытываю некоторые сомнения, поскольку такое количество кубитов достаточно для полноценного квантового компьютера, который будет на порядки мощнее любого существующего суперкомпьютера.

Руководители фирмы планируют к концу 2008 года обеспечить онлайновый доступ к своему квантовому компьютеру Орион и открыть сервис для решения сложных вычислительных задач.

Неужели и правда наступает эра квантовых компьютеров!? :) Даже самому не верится :), не хотелось бы потом разочаровываться…

Дополнительная информация об этом (на русском) http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/61/91



А не являемся ли мы обладателями собственного КК? Это головной мозг. Только проявляет он себя в таком качестве очень редко. Пример - люди вычислители. Выступают в балаганах. Например, берут за пару секунд корень 351 степени из 3 миллионов пяти. Такой сверхбыстрый счет, вроде, недоступен современным компам? Другой пример ближе мне. Невозможно объяснить эмбриогенез и нормальный обмен веществ человека, если не принять идею мгновенной информационной связи между десятками миллиардов наших клеток. Многоклеточность просто была бы невозможна без нелокальных связей в организме. Он запутан. Без этого эволюция живого остановилась бы на уровне бактерий. Стюарт Хамероф уже высказывал идею, что ДНК работает на принципах квантовой нелокальности ген. информации (ссылку дам), правда мы опубликовали эту гипотезу пораньше. Можно ли рассматривать на роль кубитов плоские стопки кодирующих оснований в ДНК, т.е. А,Т,Г,Ц? Подробнее об этом в теме "Квантовый биокомпьютер".
Записан
ScrollLock
Новичок
*
Сообщений: 49


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 23 Января 2008, 18:28:23 »

Цитата: Пётр
Пример - люди вычислители. Выступают в балаганах. Например, берут за пару секунд корень 351 степени из 3 миллионов пяти. Такой сверхбыстрый счет, вроде, недоступен современным компам?
Вполне доступен - нужно лишь задать число знаков и найти приближение с помощью рядов Тейлора. Скорее всего будет быстрее, чем у живого супервычислителя (без учёта времени написания программы).

Цитата: Пётр
Невозможно объяснить эмбриогенез и нормальный обмен веществ человека, если не принять идею мгновенной информационной связи между десятками миллиардов наших клеток. Многоклеточность просто была бы невозможна без нелокальных связей в организме. Он запутан.
Я с этим почти согласен, но сомневаюсь, что это держится на квантово-механической запутанности - она слишком хрупка. К тому же у нас есть кровеносная система, разносящая гормоны, и нервная система, управляющая целым организмом. Конечно, я далёк от мысли, что всё в работе и росте нашего организма объяснено.
Записан
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 23 Января 2008, 18:39:35 »

Петр

Цитата:
А не являемся ли мы обладателями собственного КК? Это головной мозг.

В книге я об этом писал в отдельном параграфе (п.4.5), который так и называется «Квантовый компьютер в головном мозге» http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/45.html Там я высказывал предположение, что нашим квантовым процессором является эпифиз головного мозга (шишковидное тело).

Цитата:
Можно ли рассматривать на роль кубитов плоские стопки кодирующих оснований в ДНК, т.е. А,Т,Г,Ц?

Кубитами может быть все, что угодно :), любые подсистемы, имеющие два базисных состояния (двухуровневая система, напр. это два основных энергетических уровня). Просто по определению кубитом является система, способная находится в двух основных состояниях (обычно их обозначают 0 и 1). Но можно рассматривать кутриты (три состояния, трехуровневая подсистема) и т.д. n-триты (где n-число состояний одной подсистемы).
Проблема не в том, что можно считать кубитом, а что нельзя – да все, что угодно можно считать кубитом, хоть галактики во Вселенной :), а в том, сможем ли мы корректно ввести (количественно описать) взаимодействие между рассматриваемыми подсистемами.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC