Теория Всего v1.03

[Владимир И.]

на действительно педофильских форумах подобные вам товарищи и язык в заднее место засунут,
в то время как Участник действительно может вмешаться.

Опять Ваше голословное мнение - и ничего больше: откуда Вы знаете ?
Посмотрите сами - Участник предпочитает тихо "исчезнуть" и не вмешиваться. (разве не так?)
---

Проповедуйте вашу нравственность где действительно педофильство процветает.

Ариадна, да не занимаюсь "прововедованием" - не проповедник, и не имею никаких взаимоотношений с сектами.
Не моё это.
-----------
Четко и ясно - высказал конкретное не согласие.
---
Вас не устраивает правда, да Бога ради - конструируйте лживую реальность - без меня.
Демиурги реальности

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1979.msg53823#msg53823
---

Ну так вы же сами проповедуете, что чем больше армия единомышленников - тем глобальнее и железобетонее закон. Так что ежели общество большинством голосов решит нас с вами записать в педофилы - то сидеть нам за решеткой до конца дней своих  

Может у вас таки найдётся концепт, где независимо от идиотов можно существовать?

Смотрите, как бы только этот конструкт реальности - не оказался насквозь лживым концентрационным лагерем ...

"Причина и следствие" (Участник): Причина "размытая" - на всё абстрактное общество (без границ) ...
---
P.S.

Потому и получается у нашей уважаемой общественности, что банят, обвиняют во лжи и садят в тюрьмы как раз тех, кто реально что-то делает по противодействию распространению педофилии, а сами-то педофилы на свободе разгуливают. Меня забанили, а пропагандист там и дальше продолжает проповедовать свои идейки.

Сочувствую, к сожалению - так бывает (о том и речь - надо знать правду, для верного решения проблемы).

[Участник]

Части и Целое (в продолжение разговора)

   В зависимости от своей величины (или - развитости), как уже говорилось ранее, сознание может охватывать разные области - какую-либо часть или Целое. Ещё говорят: "насколько хватит сознания". Если сознания на Целое не хватает, начинаются недопонимания с другими сознаниями, между которыми, конечно же, возникают некоторые точки соприкосновения (а иначе общение было бы просто невозможно), но, вместе с тем и - неизбежные разногласия. Что мы и видим сейчас, к примеру, в этой теме.
     Если сознания на Целое не хватает, то фразы - вырываются из контекста и трактуются без учёта общего смысла. Сам слышал как-то, как про песню Земфиры "Хочешь?" кто-то говорил, что это "песня про апельсины"... А про "Буревестника" М.Горького - что это стих про жирного пингвина... Если сознания на Целое не хватает, то его обладатель ВЫНУЖДЕН выбирать какую-либо Часть, которой он становится приверженцем - зло или добро, бог или дьявол, ЛДПР или коммунисты, машина в кредит или квартира. Ограниченное таким образом сознание ОБРЕЧЕНО защищаться от той Части целого, которая в него не вошла, словно от внешнего мира. Другими словами -  остальное осталось за чертой его контроля. И эта бесконтрольная Часть - его пугает, ему угрожает, вечно тревожит... Ограниченное сознание всё же пытается её контролировать, навязывать свои истины и свои "правды"... Но разве Часть вместит Целое? Я не случайно разместил сообщение о Pussy Riot в Новостях. Подумать только: хранители церкви указывает Богу (тому, которому они и служат), как он должен себя вести!.. С одной стороны они говорят: "На всё воля божья", а с другой стороны - резко её осуждают... Благополучно забыв, ДЛЯ ЧЕГО Бог таким образом подаёт знаки "своим заблудшим детям" (исключительно из любви, кстати). Если, к примеру, человек начинает вести неправильный образ жизни (не правильно питается, мало двигается, сбивает естественные ритмы и т.д.), то организм по истечении какого-то периода начинает подавать сигналы: заболевает голова, печень, поясница, сердце... Вначале незначительные, потом всё более ощутимые, в надежде, что человек вовремя опомнится, внесёт в свою жизнь корректировки и не даст себя загубить окончательно. Если человек и дальше не слушается, то организм начинает подключать "тяжёлую артиллерию" - инсульты, инфаркты, онемения, паралич и т.д. Так вот, абсолютно то же самое - и в общественной жизни. Если церковь и общество будут просто бороться с нежелательными для себя явлениями, не делая из них для себя никаких выводов, просто резко и негативно осуждая, тупо играя на отрицание и уничтожение, то тем самым они просто напросто демонстрируют неуважение к своей же собственной вере, к своему "родному" богу. А Бог-то - УЧИТ, направляет!.. Показывает, где у вас слабые места и на что надо обратить особое внимание. Вначале направляет маленькими "шлепками", а потом, когда надоест, может и по голове жахнуть чем-нибудь тяжёленьким, типа той же педофилии. ===> ГДЕ была мать, когда её трёхлетнюю дочь уволокли со двора?.. Ты почему её рожала, если не несёшь никакой ответственности за её воспитание и даже жизнь?.. КУДА смотрит общество, если НИЧЕГО не делает для профилактики предотвращения подобных случаев, а только может "расследовать по горячим следам", когда уже поздно?.. ПОЧЕМУ малолетние дети слоняются по дворам, не зная чем заняться, пока не повстречают какого-нибудь педофила или продавца наркотиками?.. ГДЕ бесплатный кружок "Умелые руки" и доступная школа "Бальных танцев" в какой-нибудь "Ташлиновке"? ПОЧЕМУ взрослым некуда пойти после работы, кроме как собраться у соседа Васи с дешёвой водкой, ни чуточки не интересуясь, где находятся их дети в это время?.. КУДА наплодили столько детей, стимулируя денежной выплатой алчных молодожёнов, когда не хватает ни здоровых детских садов, и нет ни одной государственной программы по их воспитанию? Что, вот в этом во всём - педофилы виноваты?

[Участник]

Может у вас таки найдётся концепт, где независимо от идиотов можно существовать?

Так и чешется язык сказать, что таких мест нигде не существует. )))
"Только во тьме - свет, Только в молчании - слово". Не пилите ветку, на которой сидите.

[Владимир И.]

ПОЧЕМУ взрослым некуда пойти после работы, кроме как собраться у соседа Васи с дешёвой водкой, ..

Если вся сфера интересов - дешёвая водка: вместо учебы и знаний - грабеж гопоты ...
Участник, очевидно, за свою жизнь не встречал - нормальных людей, умных образованных и интеллигентных.
---
Сфера интересов знакомых Участника - дешёвая водка.

Что, вот в этом во всём - педофилы виноваты?

Свободу педофилам ?!!

Находиться, гулять на детской площадке ... (кто из детей не спрятался - педофил не виноват) ...
---

ГДЕ была мать, когда её трёхлетнюю дочь уволокли со двора?..

С точки зрения педофилов-бандитов - жертва всегда виновата !
Спровоцировала 3-х летний ребенок - бедного и несчастного подонка.
---
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Из басни «Волк и Ягненок» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).
---
По мнению педофилов и их защитников (Участник): ребенок виноват лишь в том, что педофилу "хочется" ...
---
А мамы должны выпускать детишек на детскую площадку - только под вооруженной до зубов охраной.
Минимум один спецназовец. А лучше взвод - и если мама не может финансово содержать - сама виновата.
---
Как пел Владимир Семенович Высоцкий: "Он над нами издевался - ну сумашедший, что возьмешь!"

[Участник]

    И это я ещё не освещал ПРИЧИНЫ, в результате которых человек становится маньяком!.. Не будем далеко ходить, возьмём биографию того же Чикатило. Как мог человек дойти до такого состояния. Ага, в Википедии читаем:

Андрей Чикатило родился 16 октября 1936 года в селе Яблочное Великописаревского района Харьковской области УССР (сегодня село относится к Сумской области). Имеются сведения, что Чикатило родился с признаками гидроцефалии. До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью[1].

В 1943 году у А. Чикатило родилась сестра. Его отец Роман Чикатило, находившийся в ту пору на фронте, едва ли мог быть отцом девочки. Поэтому не исключено, что в возрасте 6—7 лет Чикатило мог стать свидетелем изнасилования немецким солдатом своей матери, с которой проживал в одной комнате на территории оккупированной тогда немцами Украины.

В 1944 году Чикатило пошёл в первый класс. Когда в 1946 году начался голод, он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода. Впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было[2].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%EA%E0%F2%E8%EB%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7


     Что ж, хватит для начала. Вот мне интересно, если бы нашего Kostya'ю с рождения постоянно била мать (не исключено, что не редко по голове и возможно даже тяжёлыми предметами), в возрасте 6-7 лет у него на глазах её бы жестоко изнасиловали (не исключено, что группой страшных извращенцев-немцев и не исключено, что неоднократно), малолеткой был в эпицентре военных действий, а в возрасте 9-ти лет всё время находился бы под страхом реально быть съеденным... вот после всего этого, КАК бы он смотрел на мир?
     И опять, Ариадна, всё сводится к нашей теме - Часть и Целое. Спасибо Косте, без него мы так досконально бы не разобрались. Буквально НА ВСЁ есть свои причины. И буквально ВСЁ - есть следствие. Ни один человек просто так не станет больным на всю голову, отмороженным, маньяком или преступником. Для этого, как мы видим в случае с Чикатило, ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ надо очень сильно постараться (война, не любящая мать, побои, голод, вечный дикий животный страх, надорванная детская психика на всю жизнь - наверняка не весь перечень того, что пришлось испытать ребёнку, только что пришедшему в этот мир в надежде испытать самые прекрасные чувства.) Именно ОБЩЕСТВО(!) воспитало этого человека, ставшего в последствии зверем. После чего благополучно осудило его, повесило всю вину на него, и расстреляло. Вспоминается детская песенка:

Я леплю из пластилина,
Пластилин нежней, чем глина,
Я леплю из пластилина
Кукол, клоунов, собак.
Если кукла выйдет плохо
Назову ее - "Дуреха",
Если клоун выйдет плохо
Назову его - "Дурак".

Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
Разве кукла виновата?
Разве клоун виноват?
Ты их лепишь плоховато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват.

     Всё время вырывать фразы из контекста, скатываться на личности, делить мир на белое и чёрное, искать виноватых только в других людях, выискивать всегда крайних или козлов отпущения, считать своё мнение исключительно правдивым и все другие исключительно лживыми, подлежащими немедленному уничтожению - это просто. Гораздо проще, чем стараться видеть события в вечной взаимосвязи, без начала и конца, без крайних и виноватых, в единой целостности. И тем более гораздо проще, чем найти хоть одну причину реально изменить себя (а через себя - и само общество) в сторону безупречности. На самом деле, мы же не считаем фашистами мишек в лесу, хотя они порой и задирают потерявших бдительность людей. Напротив, мы их любим. Мы же не объявляем войну на волков. Нет, они - санитары леса. Разве Чикатило виноват в том, что вы его вначале воспитали как зверя, а потом требуете от него человеческих качеств? (Это я сейчас ко всему человечеству обращаюсь.) Совесть имейте уже. Если считаете себя Людьми.

[Ариадна]

Буквально НА ВСЁ есть свои причины. И буквально ВСЁ - есть следствие.

Закон причин и следствий подразумевает существование времени. Но ранее вы писали:

Теория Всего говорит о том, что времени нет, и любое наше будущее уже существует, здесь и сейчас, достаточно раскрыть глаза...

Как это согласуется с влиянием общества на поведение Чекатило?

Социализация индивида - это лишь один из факторов. Есть ещё генетика и возможно что-то ещё. Ведь дети, родившиеся в одной семье, воспитанные в практически одинаковых условиях, окружённые одним и тем же обществом - демонстрируют совершенно разные способности, черты характера и модели поведения:

"У старинушки три сына:
 Старший умный был детина,
 Средний сын и так и сяк,
 Младший вовсе был дурак."

Смотрите, как бы только этот конструкт реальности - не оказался насквозь лживым концентрационным лагерем ...

У меня нет конструктов реальности.

Вас не устраивает правда, да Бога ради - конструируйте лживую реальность - без меня.

Ваша реальность и реальность Участника несколько отличаются. Поэтому с ним беседа ведётся на языке его реальности, а с вами - на языке вашей.
Вмешиваясь в мой с ним диалог вы уподобляетесь слону в посудной лавке.
Нечувствительность к контексту не поможет вам в конструировании вашей  реальности. Такова правда.

В зависимости от своей величины (или - развитости), как уже говорилось ранее, сознание может охватывать разные области - какую-либо часть или Целое. Ещё говорят: "насколько хватит сознания".

С этим понятно, но почему вы такое (Целое) сознание называете общественным? Цельность сознания - это ваше личное достижение, ваша индивидуальная работа. Вклад общества здесь не отрицается, но всё же не следует придавать ему решающее значение.
Так, например, идя на поводу общества и целиком завися от окружения Чекатило не имеет ни единого шанса стать человеком (по вашему концепту). Даже на этом примере видно, что тотальная зависимость от общества - зло. Найди в себе Чекатило дух сопротивляться обстоятельствам в которых он вырос - трагедии могло и не быть. Ведь существует масса примеров, когда индивидуальному сознанию удавалось превзойти сознание общественное - идти поперёк - именно такие личности двигают эволюцию общественного сознания.

Если сознания на Целое не хватает, начинаются недопонимания с другими сознаниями, между которыми, конечно же, возникают некоторые точки соприкосновения (а иначе общение было бы просто невозможно), но, вместе с тем и - неизбежные разногласия. Что мы и видим сейчас, к примеру, в этой теме.

Разногласия в любом случае будут из-за различия в уровнях сознания. При этом Целое сознание индивида всё равно будет вовлечено в конфликт, ибо даже вмещая в себе все другие типы сознаний будет указывать на их ограниченность, тем самым как бы возвышаясь над...
К тому же оно всё равно вынуждено делить мир на черное и белое, называя черным - ограниченность, а белым - целостность:

Всё время вырывать фразы из контекста, скатываться на личности, делить мир на белое и чёрное, искать виноватых только в других людях, выискивать всегда крайних или козлов отпущения, считать своё мнение исключительно правдивым и все другие исключительно лживыми, подлежащими немедленному уничтожению - это просто. Гораздо проще, чем стараться видеть события в вечной взаимосвязи, без начала и конца, без крайних и виноватых, в единой целостности.

Целое сознание не оправдывает виноватых и не покрывает их ошибки. Наоборот, в силу своего видения полноты картины - оно замечает и показывает любые ошибки и промахи ограниченного (недоразвитого) сознания.

Недоразвитость в данном случае выступает критерием виновности индивида. Ни одно общество не может заставить человека развиваться, если у него нет к тому стремления. Так же как и не может помешать оно тем, у кого таковое присутствует (Ломоносов сбежал от отца и злой мачехи обучаться в Москву).

[Владимир И.]

Разве Чикатило виноват в том, что вы его вначале воспитали как зверя, а потом требуете от него человеческих качеств? (Это я сейчас ко всему человечеству обращаюсь.) Совесть имейте уже.

Хорошо, доказательство "от обратного" (как в математике).

Действительно, допустим (Участник и частично Аридна - правы): Чикатило не виноват (виновато общество),
- убийцы, педофилы, бандиты - не виноваты.

Давайте вспомним "Совесть имейте уже" (по указке Участника) - и выпустим всех преступников из тюрем !
Ведь они не виноваты (!) - общество не имеет права осуждать преступников, если они не виновны ?!!

Далее, кто виноват ? Правильно - всё общество (как утверждает Участник) - оно и должно ... нести ответственность.
В тюрьму всё общество - не "посадишь", да и не зачем:
- ведь, преступники "на воле", среди всего общества (детей на детских площадках, интеллигенции-врачей и т.д.)
Таким образом, виноватое "всё общество" - включая грудничков - "автоматом" получает "заслуженное".

Ну что ж, Участник и Ариадна - в реальности (в жизни) добились своего.

А дальше, раковая опухоль преступности - размножается метастазами по всему обществу.

Ариадна и Участник - добились своего: "перевернули с ног на голову" (вспомним Маркса)-
поменяли местами преступника (педофила) и невинного 3-х летнего ребенка.

И в соответсвии с их теорий - "наказание" получил представитель "всего общества" - ребенок.
А преступника, по указке Участника - "выпустили" на свободу (трудное детство было у Чикатило) и Участника ?

[Владимир И.]

Цитата:
Всё время вырывать фразы из контекста, скатываться на личности, делить мир на белое и чёрное, искать виноватых только в других людях, выискивать всегда крайних или козлов отпущения, считать своё мнение исключительно правдивым и все другие исключительно лживыми, подлежащими немедленному уничтожению - это просто. Гораздо проще, чем стараться видеть события в вечной взаимосвязи, без начала и конца, без крайних и виноватых, в единой целостности.

Целое сознание не оправдывает виноватых и не покрывает их ошибки. Наоборот, в силу своего видения полноты картины - оно замечает и показывает любые ошибки и промахи ограниченного (недоразвитого) сознания.

Не хорошее Ограниченное (недоразвитое) сознание - не желает становиться на точку зрения: Чикатил, доктора Менгеле ...
(список преступников можно продолжить, но мы предоставим эту возможность читателю)

Вот такое не хорошее (ограниченное - не Целое) сознание:

ну не хочет оно смотреть на ребенка - глазами педофила (с похотью),
не хочет - смотреть на Мир и людей: - глазами убийцы людей,
не хочет - быть доктором Менгеле, людоедом ...

[Владимир И.]

называя черным - ограниченность, а белым - целостность:

в единой целостности.

В отличии от нормального, присущего людям "не доразвитого" сознания - по мнению Участника и Ариадны,

Сознание Целое ("белое" и пушистое) Участника - способно смотреть глазами: и ребенка - и педофила,
и доктора Менгеле ...

Здравствуй Участник: - здравствуй Целое Сознание Чикатило и включающее МИР палача доктора Менгеле.

[Владимир И.]

До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью[1].

Поэтому не исключено, что в возрасте 6—7 лет Чикатило мог стать свидетелем изнасилования немецким солдатом своей матери, с которой проживал в одной комнате на территории оккупированной тогда немцами Украины.

В 1944 году Чикатило пошёл в первый класс. Когда в 1946 году начался голод, он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода.

И никакие ссылки на трудное детство - и людоедские рассказы Участника (да, вспомним черный пиар "Голодомор" - американских "партнеров")
Шок для нормальных людей - на это и рассчитаны действия Участника: "Если надо уничтожить противника (Россию) - уничтожьте у него мораль."

Очень жаль.

[Участник]

19. Уровни Абстрактного

     Существуют уровни абстрагирования(-конкретизирования). Это похоже на "зум" (приближение-отдаление) в цифровом фотоаппарате. Чтобы захватить как можно больше пространства (или событий во времени) - необходимо как бы отдалиться. Это сдвиг по условной шкале уровней - вверх. А чтобы увидеть всё чётче и подробней (детализированней) - "картинку" необходимо приблизить (или как бы включиться в неё). Это по шкале уровней будет "сдвиг вниз". Визуально это всё можно ещё представить в виде пирамиды, с широким основанием и острой вершиной. Пирамида олицетворяет собой, в данном случае, принцип мироздания, или ещё это можно назвать "сознание бога нашего мира". Индивидуальное человеческое сознание, насколько бы оно развито не было, не может охватить всё разом ввиду своей маленькой зоны охвата. Зато оно может научиться двигаться по "телу" пирамиды, словно лучик фонарика. Двигаясь вверх к вершине, лучик "видит" всё более абстрактные вещи и постигает всё более высшие истины. Двигаясь же вниз к основанию, наш лучик обретает всё более конкретные и всё более подробные образы. Так как абстрактных истин всегда меньше, чем конкретных вещей, пирамида заостряется к верху и расширяется к низу. Ещё для полноты картины необходимо сказать, что данная пирамида - неопределённой "высоты", т.е. конкретизировать и классифицировать вещи и предметы (дифференцировать) можно сколько угодно, "дно" не будет достигнуто никогда...

На миг прервусь и скажу, что данная модель мироздания полностью соответствует физической модели расширяющейся Вселенной с точкой "Большого Взрыва" в вершине "пирамиды мироздания" и границам "её познания" - на основании. Но только - в определённой (физической) плоскости восприятия. Такая же похожая абстрактная "вершина", состоящая из чистой энергии, такой же похожий переход от абстрактной энергии к конкретным "первоэлементам" материи с течением времени, сопровождающийся процессом её расширения и "охлаждения"... Что ТАМ - представляемая модель, что ЗДЕСЬ. Только одна - более привычная, а другая - менее, но более всеобъемлющая.

     Так вот, имеем пирамиду мироздания, по которой может двигаться наше сознание. Как мы уже сказали, "внизу" частных образов может быть очень много, и наше сознание просто не в силах их все вместить, поэтому вводятся понятия времени и пространства. Часть образов - "развёртывается" во времени и в трёхмерном пространстве, остальная часть - привязывается к объектам в виде их свойств. Получается определённая систематизация информации, упорядочивание. Т.е. много информации упаковывается как можно компактней в маленьком накопителе - скажем, "флэшке". Во "флэшке" таким образом может быть сохранено множество фильмов и программ, но которые можно запускать и просматривать только по одиночке ("экран"-то один!). Если во "флэшке" умещаются ВСЕ существующие "фильмы" и программы" нашего мира, то эта "флэшка" - будет вершиной "пирамиды", а "экран" - наш "лучик" сознания. (Слишком много кавычек, лучше я их не буду ставить, чтобы не отвлекали, везде имеются в виду переносные значения, метафоры). Флешку мы осознаём - на вершине (где пространство и время равны нулю, т.к. очень мало образов для их существования), а двигаться можем - только внизу, и то - строго в определённых границах того или иного содержимого (файла) флэшки. Чтобы выйти из конкретного времени, необходимо подняться вверх (типа как в корневой каталог), или - абстрагироваться. После чего можно вновь углубиться во что-нибудь конкретное (зазумиться).
     Помимо нашего мира, существует множество других миров, которые соединяются через нашу вершину пирамиды своей вершиной пирамиды. Они все являются неким прообразом друг друга, или - различными интерпретациями безличной энергии Абстрактного.


---------

Теперь с учётом вышесказанного можно ответить на вопросы.

Буквально НА ВСЁ есть свои причины. И буквально ВСЁ - есть следствие.

Закон причин и следствий подразумевает существование времени. Но ранее вы писали:

Теория Всего говорит о том, что времени нет, и любое наше будущее уже существует, здесь и сейчас, достаточно раскрыть глаза...

Как это согласуется с влиянием общества на поведение Чекатило?

     Чикатило существует лишь в фильме про Чикатило. Если вы смотрите этот фильм и включены полностью в него своим сознанием вместе со множеством других людей, то Чикатило для вас является реальностью. В этом фильме события сменяют друг друга строго в определённой последовательности, чтобы не терялась общая нить повествования, и могло существовать общее для всех участвующих время. Но помимо горизонтальных связей существуют и вертикальные, позволяющие абстрагироваться от текущего общества, от текущего времени и переходить к другому обществу и другому времени, тем самым организуя перекрёстные причинно-следственные цепочки. Как правило, мы этого не наблюдаем (или не замечаем), потому что почти всегда намертво привязаны только к своему времени, либо выходим из него только очень редко (помимо снов) на очень краткие промежутки.
     Вершина пирамиды соединяет также любое прошлое или любое будущее, нашего времени и любого другого, в нашем мире или в любом другом. В любом абстрактном или конкретном виде. Настоящие ясновидцы, осознанно или нет, пользуются именно этим переходом.

Социализация индивида - это лишь один из факторов. Есть ещё генетика и возможно что-то ещё. Ведь дети, родившиеся в одной семье, воспитанные в практически одинаковых условиях, окружённые одним и тем же обществом - демонстрируют совершенно разные способности, черты характера и модели поведения:

"У старинушки три сына:
 Старший умный был детина,
 Средний сын и так и сяк,
 Младший вовсе был дурак."

     Генетика - это одно из представлений всё той же исторической причинно-следственной цепочки, которая следует из далёооокого прошлого.
     Очень важное значение при зачатии ребёнка имеют: место, время и эмоциональное настроение родителей. Именно они накладывают основной уникальный отпечаток на будущую судьбу. Кроме того, дети разных лет воспитываются в разное время и поэтому немного разным обществом. Старший сын - родился раньше, средний - позже и воспитывался уже в семье с двумя ребёнками, с другим отношением, в другое время... Младший - соответственно тоже.

С этим понятно, но почему вы такое (Целое) сознание называете общественным? Цельность сознания - это ваше личное достижение, ваша индивидуальная работа. Вклад общества здесь не отрицается, но всё же не следует придавать ему решающее значение.
Так, например, идя на поводу общества и целиком завися от окружения Чекатило не имеет ни единого шанса стать человеком (по вашему концепту). Даже на этом примере видно, что тотальная зависимость от общества - зло. Найди в себе Чекатило дух сопротивляться обстоятельствам в которых он вырос - трагедии могло и не быть. Ведь существует масса примеров, когда индивидуальному сознанию удавалось превзойти сознание общественное - идти поперёк - именно такие личности двигают эволюцию общественного сознания.

     Общество - имеется в виду не только человеческое, но и природное, вплоть до размеров Вселенной, и от минус бесконечности во времени - до плюс бесконечности. И общественное мнение - имеется в виду не то мнение, которое наиболее распространено, а все те мнения, которые фигурируют у самых разных слоёв населения, человеческой и другой природы. Человеку неоткуда взять знания и дух на их основе, кроме как из внешнего мира. Всё, что им движет - взято оттуда, в текущем времени, или в далёком прошлом ещё до его рождения. Общество, в данном случае, и есть этот самый внешний мир. Это совокупное общество - и является его воспитателем.
     Зависимость - не зло, а недоразвитость. Одна из форм ограниченного сознания, которое, как мы выяснили, от самого человека не зависит совсем. Должны быть определённые предпосылки, исходящие из внешнего мира, для того, чтобы человек осознал и свою зависимость, и способы выхода из неё.

Разногласия в любом случае будут из-за различия в уровнях сознания. При этом Целое сознание индивида всё равно будет вовлечено в конфликт, ибо даже вмещая в себе все другие типы сознаний будет указывать на их ограниченность, тем самым как бы возвышаясь над...
К тому же оно всё равно вынуждено делить мир на черное и белое, называя черным - ограниченность, а белым - целостность

     Целое сознание НЕ МОЖЕТ быть вовлечено в конфликт, т.к. оно полностью уравновешено при любых ситуациях. И при этом оно НЕ МОЖЕТ быть сознанием индивида - а только общественным (т.е. глобальным). Делить оно может что угодно и на что угодно, но при этом оно не выказывает предпочтения, для него всё Частное - равно между собой. И то, что оно как бы оказывается наверху - полностью уравновешивается пониманием того, что верх существует благодаря низу.

Целое сознание не оправдывает виноватых и не покрывает их ошибки. Наоборот, в силу своего видения полноты картины - оно замечает и показывает любые ошибки и промахи ограниченного (недоразвитого) сознания.

     Целое сознание НЕ ВИДИТ промахов или ошибок. Во всём оно видит закономерность, т.е. для него всё происходит так, как и должно быть!..

[Участник]

Давайте вспомним "Совесть имейте уже" (по указке Участника) - и выпустим всех преступников из тюрем !

Вы дураки что ли совсем? ))) Речь не о том, ЧТО делать (делайте что хотите!), речь - об ОТНОШЕНИИ(!) к преступникам.
Разницу видите? Нет?
А агрессии и без вас хватает.

Не хорошее Ограниченное (недоразвитое) сознание - не желает становиться на точку зрения: Чикатил, доктора Менгеле ...
(список преступников можно продолжить, но мы предоставим эту возможность читателю)

Вот такое не хорошее (ограниченное - не Целое) сознание:

ну не хочет оно смотреть на ребенка - глазами педофила (с похотью),
не хочет - смотреть на Мир и людей: - глазами убийцы людей,
не хочет - быть доктором Менгеле, людоедом ...

Яростно отрицает зло - только тот человек, который чувствует в себе слабость и легко может поддаться этому искушению. Именно поэтому он всячески постоянно УГОВАРИВАЕТ себя, что он не такой. Подобно трусу, который боится ступить на край пропасти и который не уверен в том, что ему вдруг не захочется прыгнуть вниз.

И никакие ссылки на трудное детство - и людоедские рассказы Участника (да, вспомним черный пиар "Голодомор" - американских "партнеров")
Шок для нормальных людей - на это и рассчитаны действия Участника: "Если надо уничтожить противника (Россию) - уничтожьте у него мораль."

Очень жаль.

Напоминаю, про мораль - в другую тему. А здесь - рассматриваем законы природы, которые не зависят от желаний и предпочтений.

[Владислав]

Цитата: Участник от 13 Августа 2012, 22:59:10
Разве Чикатило виноват в том, что вы его вначале воспитали как зверя, а потом требуете от него человеческих качеств? (Это я сейчас ко всему человечеству обращаюсь.) Совесть имейте уже.
Хорошо, доказательство "от обратного" (как в математике).

Действительно, допустим (Участник и частично Аридна - правы): Чикатило не виноват (виновато общество),
- убийцы, педофилы, бандиты - не виноваты.

Тогда уж допустимо рассуждать  и так:

Раз уж допущен (случился) "брак" на производстве (получился зверь, а не человек),  то бракованную деталь в конструкцию (в социум) нет резона встраивать. Причём тут «вина или не вина»  "детали"?
Тут ситуация типа "обстоятельства оказались выше намерений производителя".

Все религии, сама жизнь земная и "суд божий" как раз вроде бы есть как некое ОТК - или в пасть Орла (когда костлявая постучит по плечу) на переделку или "добро" на дальнейшее самостоятельное бытие...

[Ариадна]

Не хорошее Ограниченное (недоразвитое) сознание - не желает становиться на точку зрения: Чикатил, доктора Менгеле ...
(список преступников можно продолжить, но мы предоставим эту возможность читателю)

Я вообще-то про недоразвитое сознание зверя писала - сознание НЕДОЧЕЛОВЕКА (Чикатилы).
Но то что вы своё сознание самолично к недоразвитому причислили - похвально. Самокритика ещё никому не помешала. К тому же вы не далеко от истины ушли - есть в вас что-то маниакальное

[Ариадна]

данная модель мироздания полностью соответствует физической модели расширяющейся Вселенной с точкой "Большого Взрыва" в вершине "пирамиды мироздания" и границам "её познания" - на основании.

Если уж взялись сопоставлять вашу модель с моделью расширяющейся Вселенной, то переходите от пирамиды сразу к сфере, где вершина вашей пирамиды будет соответствовать центру сферы. Здесь у вас появляется шанс найти единомышленника в лице нашего уважаемого platonik и уже можно попытаться совместить (уточнить) ваши концепты.
Например, у него есть теория накопленных информационных состояний, которые то собираются в центре сферы, то расходятся (в результате чего осуществляется трансформация в монопольные либо дипольные состояния). Как раз чем-то похоже на ваше:

много информации упаковывается как можно компактней в маленьком накопителе - скажем, "флэшке". Во "флэшке" таким образом может быть сохранено множество фильмов и программ, но которые можно запускать и просматривать только по одиночке ("экран"-то один!). Если во "флэшке" умещаются ВСЕ существующие "фильмы" и программы" нашего мира, то эта "флэшка" - будет вершиной "пирамиды", а "экран" - наш "лучик" сознания.

Платоник, кстати, в вашей теме уже чуток пытался выступить:

Любое бытие, в материальном мире, формируется с целью потребления определённого накопленного состояния. Когда оно исчерпывается, бытие распадается.

Это значит, что когда будут просмотрены все фильмы, содержащиеся на флешке - наш материальный мир исчезнет.

Предусматривает ли ваша флешка (ядро) пополнение базы данных или возможен только просмотр уже существующего и накопленного?