Лента новостей

[Любовь]

Теория познания, перевернутая с ног на голову. Нету Природы трехмерной, двухмерной, многомерной. Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами.

а Вы способны иначе?
собственно, это и есть научные методы, за которые Вы так ратуете, не понимая их сути...
 сколько раз Вам говорить - изучите физику... или ученье Вам тоже не угодило чем-то... Вы же хотите стоять на плечах гигантов...
Станислав, иронизируя над методами познания, сам пользуется теми же самыми... просто, его где-то клинит и несет... равно как и Вас...
 бо с критикой себя любимых у вас напряги

[Vitaliy]

Теория познания, перевернутая с ног на голову. Нету Природы трехмерной, двухмерной, многомерной. Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами.

... сколько раз Вам говорить - изучите физику... или ученье Вам тоже не угодило чем-то...

Речь идет не об изучении конкретных наук или математических моделей, а о принципах познания Мира. Гносеология. И Альбертик о том же толковал: что за каждым формальным объектом теории должна стоять физическая реальность. Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил...

То же "познание сути вещей", о котором толкуют в эзотерике (у тебя это: "личное осознание"), дескать... своим сознанием прямо - да в яблочко... Это вообще плешь, придуманная лодырями, дабы без никакой науки, от нуля - но тоже записаться в познаватели Мира...

[migus]

Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами. Соотнося теоретические прогнозы с результатами экспериментов, соотносят качество моделей - степень точности аппроксимаций и экстраполяций.

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу? 

[Pipa]

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?

   А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол?

[Quangel]

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?

А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол?

А зачем ему это понимать?  С таким же успехом его можно спросить,кто будет президентом Зимбабве... И предсказание будет абсолютно точным. Главное - показать его по всем телеканалам. 

[Vitaliy]

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?

   А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол?

Вот есть и такое мнение...

Можно посмотреть "заключения специалистов", из которых оригинально мнение М.В.Виноградова - известного товарища, кучкующегося вокруг БЭ:

Он же выбирает не просто коробочку с флажком, он выбирает более энергоемкий предмет. Осьминог не разбирается в футболе и даже понятия не имеет о существовании каких-то стран. Но он реагирует на посыл энергии и выбирает тот контейнер, где энергия мощней. Крысы бегут с корабля, который еще стоит в порту, но обречен утонуть. Почему? Значит, есть что-то такое, что мы на уровне нашего знания объяснить не можем. Вернадский, а до него и Эйнштейн выдвинули теорию единого информационного поля Земли. Осьминог не выбирает победителя, он реагирует на мощность энергетического излучения, исходящего от одной из коробочек.

Где, интересно, он эту чушь (выделено мной) почерпнул?

[Любовь]

Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил...

хех, не надо подсовывать мне списанные у меня мысли
 я отлично помню все о чем здесь пишу
впрочем... можно считать это усвоением преподанного урока
 вот только для Вас учить = зубрить, а для меня учить = осознавать, понимать - почувствуйте разницу, тогда все Ваши выводы рушатся как сказочный домик...

То же "познание сути вещей", о котором толкуют в эзотерике (у тебя это: "личное осознание"), дескать... своим сознанием прямо - да в яблочко... Это вообще плешь, придуманная лодырями, дабы без никакой науки, от нуля - но тоже записаться в познаватели Мира...

а вот это уже бред сивой кобылы
 суть вещей познавал Ньютон, суть вещей познают на коллайдере - разница в инструментарии, но не в принципах познания, да и коллайдер - не первая ступенька, и без сути вещей Ньютона его бы не было...
напомнить про плечи гигантов еще раз?
и еще раз напомнить - что то, чем  и как занимался Ньютон сейчас назвали бы лженаукой те, кто в науках не разбирается вовсе, потому как этот термин выдумали именно они... и именно потому, что считают свой личный способ познания сути вещей приоритетным, это только потом оказывается - что он ложный, т.е. был верен только на каком-то этапе познания

[Vitaliy]

Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил...

... вот только для Вас учить = зубрить, а для меня учить = осознавать, понимать - почувствуйте разницу, тогда все Ваши выводы рушатся как сказочный домик...

Ты никак не можешь отойти от персональных наездов. Давай не будем ни мою квалификацию в физике поминать, ни твою. Возьмем историю КМ. Вот уже 80 лет товарищи, среди которых были и Бор, и Эйнштейн и прочие, кого трудно заподозрить в непрофессионализме, вели и ведут дискуссии относительно интерпретаций КМ. Мы много раз тут обсуждали ситуацию, что их уже не менее двух десятков, и ни одна из них не может быть признана удовлетворительной во всех известных аспектах. Именно поэтому, у многих физиков (не у меня и не у тебя) возникают предложения относительно создания более адекватной, нежели КМ, теории микромира.

А то, что ты видишь лишь одну задачу: выучить известную, давно созданную теорию и "осознать" ее... т.е. как-то худо-бедно связать концы с концами, придумать хоть какое, пусть натянутое объяснение - это именно подход троечника, который максимум на что претендует - сдать выученный предмет. Да, ты постоянно порицала зашоренное школярство (на словах), но на деле сама следуешь именно этим путем.

Ты можешь даже пытаться убедить всех, что твое объяснение, осознание - совсем не натянутое, не аморфное и не амбивалентное, а в твоих "граничных условиях" очень даже цельное и гармоничное. При этом, если тебе возразить - ты скажешь: - Это ваши проблемы! Значит ваши граничные условия такие неадекватные... А у меня все пучком! И, задрав носик, с чувством победителя покинешь недоумевающих коллег... 

[migus]

Вернадский, а до него и Эйнштейн выдвинули теорию единого информационного поля Земли.

...мы же пойдём дальше Эйнштейна и Вернадского, и выдвинем Теорию Единого Информационного поля Вселенной!  

А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол?

...здесь не важно, кто понимает в футболе - осьминог Пауль или его дрессировщики! 
    Важно, что достоверная информация о результате события появлялась в средствах массовой информации за сутки раньше самого события.
    Трудно всё это объяснить случайностью.
    Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.
     Для нас важна фиксация Самого Явления Ясновидения! 

[Vitaliy]

...здесь не важно, кто понимает в футболе - осьминог Пауль или его дрессировщики! 
    Важно, что достоверная информация о результате события появлялась в средствах массовой информации за сутки раньше самого события.
    Трудно всё это объяснить случайностью.
    Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.
     Для нас важна фиксация Самого Явления Ясновидения! 

Ну ты чё, Миш... Как не родный, прости Господи... Ты не допускаешь наличия дрессировщика Пауля, который был фанатом футбола. Я - не фанат, но в курсе, как тонко разбираются ценители этого вида спорта - и в особенностях стиля игры каждой команды, и в их подготовленности, сыгранности. Анализируются и особенности игры каждого игрока, его сильные и слабые стороны... После этого даже дрессировать беднягу Пауля не нужно - просто нужно положить в правильный ящичек вкусную приманку. Задача еще упрощалась тем, что матчи предсказывались по одному, т.е. даже случайный выбор уже дал 50% правильных ответов, а если прогнозом занимается специалист...

Вся человеческая деятельность базируется на прогнозах. Чем лучше человек  разбирается в профессиональных или житейских вопросах - тем прогноз точней. Тебе очень хочется эти очевидные вещи назвать ясновидением? Но это же ни в какие ворота - если вспомнить, как мы постоянно толкуем о чистоте эксперимента, блокированию побочных воздействий и т.п. 

[migus]

Ты не допускаешь наличия дрессировщика Пауля, который был фанатом футбола. Я - не фанат, но в курсе, как тонко разбираются ценители этого вида спорта - и в особенностях стиля игры каждой команды...

   В том то и дело, что футбол, и особенно на высшем уровне - практически лотерея! 
    А своим объяснением, ты Виталий, в очередной раз прячешь свою голову в песок "материализма"! 
...и я тебя понимаю, но не разделяю твоей позиции - естественно, что по накатанной колее материализма проще катиться, чем пробираться по бездорожью Квантовой парадигмы!
    Но значит ты и не исследователь Новых "земель" Реальности... 

[Vitaliy]

... - естественно, что по накатанной колее материализма проще катиться, чем пробираться по бездорожью Квантовой парадигмы!

Квантовая парадигма круто лажанулась на основных интерпретационных моментах: локальности - дальнодействии, запутанности. Уж сколько раз упорные мечтатели пытались продемонстрировать это пресловутое spooky action at a distance... Им и теоремы уже представляли о том, что никакие действия - измерения, манипуляции - над одним из элементов запутанной системы не отражаются на другом. Никакой сверхсветовой скорости передачи сигналов не существует. Состряпали мульку про квантовую телепортацию. И там - курам нА смех: квантовое состояние передают действительно с разрушением исходного (ломать - не строить!), но передают по обычному каналу. И при этом смотрят на тебя невинными широко раскрытыми (хочется сказать: скошенными от постоянного вранья) глазами...

Так что прежде, чем толковать о магии и подобных ЭЯ - надо подогнать физические основы - но без жульничества.

[valeriy]

Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.

Конечно предсказания осьминога Паули впечатлительны. Было бы наивно думать, что дрессировщики подсовывали привлекательные приманки в аквариум с тем флагом, предпочтения команде которого государства отдавали дрессировщики. Даже с предварительной консультацией с крутыми знатоками футбола. Тотализатор - он и есть тотализатор. Слишком велики ставки. Чтобы опровергнуть предсказания осьминога, надо допустить, что сама ФИФА устроила этот грандиозный спектакль по одурачиванию болельщиков

На доске надпись:
"Добро пожаловать в сумеречную зону ... попытка модератора навести порядок в подчас недисциплинированном виртуальном сообществе"

Надо, Виталик, признаться мы не знаем, что из себя представляет сумеречная зона. Но в попытке разобраться, что она из себя представляет, пока-что притягивают за уши квантовую механику. 

[migus]

Никакой сверхсветовой скорости передачи сигналов не существует.

...ну а что такое Пространство, и почему скорость в нём ограничена "скоростью света" - не та ли "сумеречная зона" куда страшно заглянуть материалисту? 

[Любовь]

Так что прежде, чем толковать о магии и подобных ЭЯ - надо подогнать физические основы - но без жульничества.

к чему я Вас, уважаемый постоянно призываю и провоцирую, а Вы усматриваете в ентом лишь персональные наезды...
правда я употребила бы здесь иное словосочетание - надо не подгонять физические основы, а наконец понять их, потому как уже наподгонялись, подогнать - это само по себе уже жульничество, бо

ПОДОГНА́ТЬ...
4. Довести до нужного размера, формы, приладить, чтобы подходило одно к другому.

Вы знаете что именно нужное ваще и отличаете ли это от нужного Вам?

 я Вас постоянно провоцирую на то, чтобы разобраться с Вашим личным механизмом познания, как он работает и почему...
 уверяю Вас, что у человеков это единый для всех механизм, а что привносит многообразие - так это все те же личные граничные условия...
 только после этого Вы сможете понимать кто и как  подоходит до определенного понимания сути вещей... это малость иное - чем психология...
 пониме?

однажды, еще на занятиях кружка по арифметике!!! мы решали одно задачку, по которой у нашей учительницы, причем - оч хорошей и с большим стажем работы, было только условие и ответ... ни какие разумные ходы решения не выдавали этот ответ, мы бились не один день, после чего во сне я увидела решение, проснулась и записала ответ, этот ход решения мы так и не смогли логические объяснить, но ответ был получен...
 для меня этот был весьма мощный пример подгонки, потому больше ни когда не подгоняла ответы, даже по лабам в институте, хотя этим занимались все поголовно... и по жизни при работе с собственными процессами осознания никогда ни чего не подгоняю под желаемого, бо от желаемого полностью отказалась, оч стараюсь принимть все так - как оно есть