Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 11:33:55
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Лента новостей
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 127  Все Печать
Автор Тема: Лента новостей  (Прочитано 2203663 раз)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #780 : 12 Июля 2010, 19:03:29 »

Теория познания, перевернутая с ног на голову. Нету Природы трехмерной, двухмерной, многомерной. Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами.

а Вы способны иначе?
собственно, это и есть научные методы, за которые Вы так ратуете, не понимая их сути...
 сколько раз Вам говорить - изучите физику... или ученье Вам тоже не угодило чем-то... Вы же хотите стоять на плечах гигантов...
Станислав, иронизируя над методами познания, сам пользуется теми же самыми... просто, его где-то клинит и несет... равно как и Вас...
 бо с критикой себя любимых у вас напряги Смеющийся
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #781 : 12 Июля 2010, 19:15:24 »

Теория познания, перевернутая с ног на голову. Нету Природы трехмерной, двухмерной, многомерной. Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами.

... сколько раз Вам говорить - изучите физику... или ученье Вам тоже не угодило чем-то...

Речь идет не об изучении конкретных наук или математических моделей, а о принципах познания Мира. Гносеология. И Альбертик о том же толковал: что за каждым формальным объектом теории должна стоять физическая реальность. Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил... Подмигивающий

То же "познание сути вещей", о котором толкуют в эзотерике (у тебя это: "личное осознание"), дескать... своим сознанием прямо - да в яблочко... Это вообще плешь, придуманная лодырями, дабы без никакой науки, от нуля - но тоже записаться в познаватели Мира...
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #782 : 13 Июля 2010, 14:38:29 »

Человек подходит к изучению природы с разными парадигмами, моделями, гипотезами. Соотнося теоретические прогнозы с результатами экспериментов, соотносят качество моделей - степень точности аппроксимаций и экстраполяций.
...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?  Веселый
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #783 : 13 Июля 2010, 15:54:42 »

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?

   А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол? :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #784 : 13 Июля 2010, 16:07:19 »

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?
А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол? :)

А зачем ему это понимать?  Подмигивающий С таким же успехом его можно спросить,кто будет президентом Зимбабве... И предсказание будет абсолютно точным. Главное - показать его по всем телеканалам.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #785 : 13 Июля 2010, 16:09:21 »

...ну а как "твоя" парадигма, Виталий, объясняет феноменальный эксперимент с Осьминогом Паулем, который за сутки до события, "Определял" со стопроцентной точностью, победителя очередного футбольного матча в Чемпионате мира по футболу?

   А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол? :)

Вот есть и такое мнение... Подмигивающий

Можно посмотреть "заключения специалистов", из которых оригинально мнение М.В.Виноградова - известного товарища, кучкующегося вокруг БЭ:

Цитата:
Он же выбирает не просто коробочку с флажком, он выбирает более энергоемкий предмет. Осьминог не разбирается в футболе и даже понятия не имеет о существовании каких-то стран. Но он реагирует на посыл энергии и выбирает тот контейнер, где энергия мощней. Крысы бегут с корабля, который еще стоит в порту, но обречен утонуть. Почему? Значит, есть что-то такое, что мы на уровне нашего знания объяснить не можем. Вернадский, а до него и Эйнштейн выдвинули теорию единого информационного поля Земли. Осьминог не выбирает победителя, он реагирует на мощность энергетического излучения, исходящего от одной из коробочек.

Где, интересно, он эту чушь (выделено мной) почерпнул?
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #786 : 13 Июля 2010, 16:25:12 »

Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил...

хех, не надо подсовывать мне списанные у меня мысли Смеющийся
 я отлично помню все о чем здесь пишу Подмигивающий
впрочем... можно считать это усвоением преподанного урока :)
 вот только для Вас учить = зубрить, а для меня учить = осознавать, понимать - почувствуйте разницу, тогда все Ваши выводы рушатся как сказочный домик...


То же "познание сути вещей", о котором толкуют в эзотерике (у тебя это: "личное осознание"), дескать... своим сознанием прямо - да в яблочко... Это вообще плешь, придуманная лодырями, дабы без никакой науки, от нуля - но тоже записаться в познаватели Мира...

а вот это уже бред сивой кобылы Смеющийся
 суть вещей познавал Ньютон, суть вещей познают на коллайдере - разница в инструментарии, но не в принципах познания, да и коллайдер - не первая ступенька, и без сути вещей Ньютона его бы не было...
напомнить про плечи гигантов еще раз?
и еще раз напомнить - что то, чем  и как занимался Ньютон сейчас назвали бы лженаукой те, кто в науках не разбирается вовсе, потому как этот термин выдумали именно они... и именно потому, что считают свой личный способ познания сути вещей приоритетным, это только потом оказывается - что он ложный, т.е. был верен только на каком-то этапе познания Строит глазки

Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #787 : 13 Июля 2010, 17:15:09 »

Ты можешь сколько угодно зубрить физику... там много разных теорий... тебе надолго хватит. Но ты ни на шаг не продвинешься к пониманию физической природы. Зубрить, конечно, легче... кто бы спорил...

... вот только для Вас учить = зубрить, а для меня учить = осознавать, понимать - почувствуйте разницу, тогда все Ваши выводы рушатся как сказочный домик...

Ты никак не можешь отойти от персональных наездов. Давай не будем ни мою квалификацию в физике поминать, ни твою. Возьмем историю КМ. Вот уже 80 лет товарищи, среди которых были и Бор, и Эйнштейн и прочие, кого трудно заподозрить в непрофессионализме, вели и ведут дискуссии относительно интерпретаций КМ. Мы много раз тут обсуждали ситуацию, что их уже не менее двух десятков, и ни одна из них не может быть признана удовлетворительной во всех известных аспектах. Именно поэтому, у многих физиков (не у меня и не у тебя) возникают предложения относительно создания более адекватной, нежели КМ, теории микромира.

А то, что ты видишь лишь одну задачу: выучить известную, давно созданную теорию и "осознать" ее... т.е. как-то худо-бедно связать концы с концами, придумать хоть какое, пусть натянутое объяснение - это именно подход троечника, который максимум на что претендует - сдать выученный предмет. Да, ты постоянно порицала зашоренное школярство (на словах), но на деле сама следуешь именно этим путем.

Ты можешь даже пытаться убедить всех, что твое объяснение, осознание - совсем не натянутое, не аморфное и не амбивалентное, а в твоих "граничных условиях" очень даже цельное и гармоничное. При этом, если тебе возразить - ты скажешь: - Это ваши проблемы! Значит ваши граничные условия такие неадекватные... А у меня все пучком! И, задрав носик, с чувством победителя покинешь недоумевающих коллег...  Смеющийся
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #788 : 13 Июля 2010, 22:05:07 »

Вернадский, а до него и Эйнштейн выдвинули теорию единого информационного поля Земли.
...мы же пойдём дальше Эйнштейна и Вернадского, и выдвинем Теорию Единого Информационного поля Вселенной!   Крутой

А вы сами как полагаете? Думаете, что Пауль понимает, что такое футбол?
...здесь не важно, кто понимает в футболе - осьминог Пауль или его дрессировщики!  Веселый
    Важно, что достоверная информация о результате события появлялась в средствах массовой информации за сутки раньше самого события.
    Трудно всё это объяснить случайностью.
    Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.
     Для нас важна фиксация Самого Явления Ясновидения!  Подмигивающий

Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #789 : 13 Июля 2010, 22:50:59 »

...здесь не важно, кто понимает в футболе - осьминог Пауль или его дрессировщики!  Веселый
    Важно, что достоверная информация о результате события появлялась в средствах массовой информации за сутки раньше самого события.
    Трудно всё это объяснить случайностью.
    Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.
     Для нас важна фиксация Самого Явления Ясновидения!  Подмигивающий

Ну ты чё, Миш... Как не родный, прости Господи... Ты не допускаешь наличия дрессировщика Пауля, который был фанатом футбола. Я - не фанат, но в курсе, как тонко разбираются ценители этого вида спорта - и в особенностях стиля игры каждой команды, и в их подготовленности, сыгранности. Анализируются и особенности игры каждого игрока, его сильные и слабые стороны... После этого даже дрессировать беднягу Пауля не нужно - просто нужно положить в правильный ящичек вкусную приманку. Задача еще упрощалась тем, что матчи предсказывались по одному, т.е. даже случайный выбор уже дал 50% правильных ответов, а если прогнозом занимается специалист...

Вся человеческая деятельность базируется на прогнозах. Чем лучше человек  разбирается в профессиональных или житейских вопросах - тем прогноз точней. Тебе очень хочется эти очевидные вещи назвать ясновидением? Но это же ни в какие ворота - если вспомнить, как мы постоянно толкуем о чистоте эксперимента, блокированию побочных воздействий и т.п.  Веселый
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #790 : 14 Июля 2010, 00:10:44 »

Ты не допускаешь наличия дрессировщика Пауля, который был фанатом футбола. Я - не фанат, но в курсе, как тонко разбираются ценители этого вида спорта - и в особенностях стиля игры каждой команды...
   В том то и дело, что футбол, и особенно на высшем уровне - практически лотерея!  Веселый
    А своим объяснением, ты Виталий, в очередной раз прячешь свою голову в песок "материализма"!  Шокированный
...и я тебя понимаю, но не разделяю твоей позиции - естественно, что по накатанной колее материализма проще катиться, чем пробираться по бездорожью Квантовой парадигмы!
    Но значит ты и не исследователь Новых "земель" Реальности...  Показает язык
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #791 : 14 Июля 2010, 01:15:39 »

... - естественно, что по накатанной колее материализма проще катиться, чем пробираться по бездорожью Квантовой парадигмы!

Квантовая парадигма круто лажанулась на основных интерпретационных моментах: локальности - дальнодействии, запутанности. Уж сколько раз упорные мечтатели пытались продемонстрировать это пресловутое spooky action at a distance... Им и теоремы уже представляли о том, что никакие действия - измерения, манипуляции - над одним из элементов запутанной системы не отражаются на другом. Никакой сверхсветовой скорости передачи сигналов не существует. Состряпали мульку про квантовую телепортацию. И там - курам нА смех: квантовое состояние передают действительно с разрушением исходного (ломать - не строить!), но передают по обычному каналу. И при этом смотрят на тебя невинными широко раскрытыми (хочется сказать: скошенными от постоянного вранья) глазами...

Так что прежде, чем толковать о магии и подобных ЭЯ - надо подогнать физические основы - но без жульничества.
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #792 : 14 Июля 2010, 08:59:48 »

Это чистейшей эксперимент по ясновидению, проведённый в многомиллиардной аудитории - и не столь важно, кто Ясновидящий, Пауль или кто-то ещё.
Конечно предсказания осьминога Паули впечатлительны. Было бы наивно думать, что дрессировщики подсовывали привлекательные приманки в аквариум с тем флагом, предпочтения команде которого государства отдавали дрессировщики. Даже с предварительной консультацией с крутыми знатоками футбола. Тотализатор - он и есть тотализатор. Слишком велики ставки. Чтобы опровергнуть предсказания осьминога, надо допустить, что сама ФИФА устроила этот грандиозный спектакль по одурачиванию болельщиков Веселый

На доске надпись:
"Добро пожаловать в сумеречную зону ... попытка модератора навести порядок в подчас недисциплинированном виртуальном сообществе"

Надо, Виталик, признаться мы не знаем, что из себя представляет сумеречная зона. Но в попытке разобраться, что она из себя представляет, пока-что притягивают за уши квантовую механику. 
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #793 : 14 Июля 2010, 09:49:42 »

Никакой сверхсветовой скорости передачи сигналов не существует.
...ну а что такое Пространство, и почему скорость в нём ограничена "скоростью света" - не та ли "сумеречная зона" куда страшно заглянуть материалисту?  Веселый
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #794 : 14 Июля 2010, 09:59:25 »

Так что прежде, чем толковать о магии и подобных ЭЯ - надо подогнать физические основы - но без жульничества.

к чему я Вас, уважаемый постоянно призываю и провоцирую, а Вы усматриваете в ентом лишь персональные наезды...
правда я употребила бы здесь иное словосочетание - надо не подгонять физические основы, а наконец понять их, потому как уже наподгонялись, подогнать - это само по себе уже жульничество, бо

ПОДОГНА́ТЬ...
4. Довести до нужного размера, формы, приладить, чтобы подходило одно к другому.


Вы знаете что именно нужное ваще и отличаете ли это от нужного Вам?

 я Вас постоянно провоцирую на то, чтобы разобраться с Вашим личным механизмом познания, как он работает и почему...
 уверяю Вас, что у человеков это единый для всех механизм, а что привносит многообразие - так это все те же личные граничные условия...
 только после этого Вы сможете понимать кто и как  подоходит до определенного понимания сути вещей... это малость иное - чем психология...
 пониме?

однажды, еще на занятиях кружка по арифметике!!! мы решали одно задачку, по которой у нашей учительницы, причем - оч хорошей и с большим стажем работы, было только условие и ответ... ни какие разумные ходы решения не выдавали этот ответ, мы бились не один день, после чего во сне я увидела решение, проснулась и записала ответ, этот ход решения мы так и не смогли логические объяснить, но ответ был получен...
 для меня этот был весьма мощный пример подгонки, потому больше ни когда не подгоняла ответы, даже по лабам в институте, хотя этим занимались все поголовно... и по жизни при работе с собственными процессами осознания никогда ни чего не подгоняю под желаемого, бо от желаемого полностью отказалась, оч стараюсь принимть все так - как оно есть :)
Записан
Страниц: 1 ... 51 52 [53] 54 55 ... 127  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC