Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Августа 2022, 10:42:44
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  спин электрона
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 14  Все Печать
Автор Тема: спин электрона  (Прочитано 207480 раз)
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 07 Ноября 2011, 14:02:02 »

Электрон обладает собственным магнитным моментом. А это может означать только одно - он вращается.
это всего лишь вульгарная интерпретация. Как любой вульгаризм он естественно внутренне противоречив.
Отделяйте котлеты от мух.
В данном случае котлета - приборами регистрируемое действие.
А муха - электрон обладает ...
Записан
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 07 Ноября 2011, 22:50:38 »

это всего лишь вульгарная интерпретация.

В переводе с латыни вульгарный значит - обычный. В этом смысле, вы правы. Это обычная интерпретация.

Как любой вульгаризм он естественно внутренне противоречив.

Вот здесь вы написали не подумав. А зря.

Мало заявить, что есть противоречие.

Надо ещё показать в чём оно.

Вы этого не сделали.

Отделяйте котлеты от мух.

Это - не вульгаризм, надо полагать?

В данном случае котлета - приборами регистрируемое действие.

Если вы не в курсе, то сообщу, что магнитный момент электрона вполне регистрируется приборами. Именно поэтому вы и слышали о нём.

А муха - электрон обладает ...

Ну можно, конечно, считать, что электрон не обладает ни магнитным моментом, ни зарядом, ни массой, да и вообще подвергнуть сомнению само существование электрона, как это делали в позапрошлом веке позитивисты ещё по поводу атомов и молекул.

Ну так вы бы прямо так и писали - сомневаюсь, мол, в реальности некоторых физических объектов. Вас бы поняли. А так...

Не забудьте, кстати, насчёт найденного вами "противоречия".

Вам ещё надо показать, что оно не у вас в голове.
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 08 Ноября 2011, 10:53:59 »

Вы этого не сделали.
уважаемый kadh, вы просто еще не доросли, чтобы увидеть.
Вы настолько слепы, что не замечаете, что написали полную чушь:
магнитный момент электрона вполне регистрируется приборами
вам к сведению: не только никакие приборы не регистрируют магнитный момент электрона, но в принципе не существует приборов по регистрации магнитных моментов, как таковых.
Увы.
Все, без исключения, регистрирующие приборы, являются регистраторами действия.
Впрочем, за вами  остается никем не оспариваемое право доказать обратное, привести пример прибора по регистрации магнитного момента электрона, привести факт такой регистрации ...
Только без бла-бла, факты на бочку и все.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 08 Ноября 2011, 11:13:45 »

регистрируют магнитный момент электрона, но в принципе не существует приборов по регистрации магнитных моментов, как таковых.
Ну здесь уж явно не "игра в словечки", а "игра слов" с сознанием "человеков"!

"Раньше были времена, а теперь моменты - ..." - знает уж точно  только "воображение" индивид_ума и порой сложно сей факт ( сей "момент") даже во сне узреть.

Момент силы, приложенный к гаечному ключу.  Момент силы (синонимы: крутящий момент, вращательный момент, вертящий момент, вращающий момент) ... 4. вращательное движение. б) Вращательный момент и момент инерции. При вращательном движении действие тангенциальной силы... Магнитный момент электрона часто выражают через магнетон Бора Дж/Гс; тогда и магнитный момент, обусловленный спином ядра, определяется как mn = gnI, где gn - гиромагнитное отношение для...

Только без бла-бла, факты на бочку и все.
типа как "кружку пива" ?

Момент - произведение "сила"  на "плечо"
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 08 Ноября 2011, 12:52:23 »

уважаемый kadh, вы просто еще не доросли, чтобы увидеть.

Ай-яй-яй!

Какие детские отмазки.

Все, без исключения, регистрирующие приборы, являются регистраторами действия.

Мне знакома ваша idee fixe. Не надо повторять её как заклинание. Этого недостаточно.

Впрочем, за вами  остается никем не оспариваемое право доказать обратное, привести пример прибора по регистрации магнитного момента электрона, привести факт такой регистрации...

Даже школьники знают, что магнитный момент, как и заряд, определяется по отклонению траектории частицы магнитным полем.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%BD

Просвещайтесь.

Только без бла-бла...

Вот "бла-бла-бла" пока только от вас, дорогой Станислав.

Вы так и не ответили на мой вопрос о "противоречии".

Только "бла-бла-бла"...

Увы.

P. S. Кстати, вы не единственный, кто придерживается экстравагантных представлений насчёт спина электрона. Вот ещё ссылка на статью с замечательным названием -

"Спин электрона - фундаментальная ошибка физики, и ее корни"

http://www.dialectical-physics.org/a02/19/ru/a0219ru.htm

Заключается эта статья выводом -

Цитата:
Итак, мы приходим к одному и тому же выводу: спин электрона - это миф, рожденный методом проб и ошибок. Он поддерживается ложными концепциями, скрывающими свое бессилие в понимании живой диалектики природы.

Такие дела...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 08 Ноября 2011, 12:57:20 »

без бла-бла
Бла-бла здесь почато:
Цитата:
Дайте мне точку опоры и я переверну мир = Дайте в руки мне гармонь- золотые планки.
Кто (ещё живой или уже умерший) уже померял "плечо" да  вычислил "магнитную силу" и лихо козыряет магнитным моментоМ! Пощупал=ощутил не собственным воображением (рандомно?) и уже даже "квантовый" магнитный момент электрона?

Цитата:
что магнитный момент, как и заряд, определяется по отклонению траектории частицы магнитным полем.
Ну отклоняется почему-то, Ну давай и скажем детям многозначительно  и важно: "момент"! Дети - они ж доверием к "авторитетам" свою жизнь начинают.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 08 Ноября 2011, 13:58:18 »

Момент - произведение "сила"  на "плечо"
да, и что?
Если говорите о моменте, как физическом явлении, будьте добры представить доказательство такового, регистрацию каким-то прибором.
Тогда будет предмет обсуждения.
магнитный момент, как и заряд, определяется по отклонению траектории частицы магнитным полем.
И что?
Об "отклонению траектории частицы магнитным полем" вам как, свыше на скрижалях доносят?
Одним апостолом божественного всеведения больше, одним меньше ...
Записан
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 08 Ноября 2011, 14:06:48 »

И что?

И ничего.

С вами всё понятно, дорогой Станислав.

Сожалею, что отнимал ваше бесценное время. Продолжайте без меня.
Записан
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 08 Ноября 2011, 14:39:45 »

Сожалею, что отнимал ваше бесценное время.
вы отнимали его у форума.
Понятно, что вы хотели заявить о себе на форуме, но зачем так глупо.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 08 Ноября 2011, 15:22:45 »

Если говорите о моменте, как физическом явлении,
Ха! Это Вы, Станислав, уже заговорили о произведении двух чисел (векторного и скалярного) как о физическом  явлении...


Цитата:
Об "отклонению траектории частицы магнитным полем"
Ну зафиксировали действие магнитного поля (некой второй силы) на частицу =  сразу на вот вам "магнитный спин"! Уря. Кванто_выыый! Ха!

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 08 Ноября 2011, 15:28:29 »

Это Вы, Станислав, уже заговорили о произведении двух чисел как о физическом  явлении.
Фальсификация.
Не понимаю таких людей.
Вот мое утверждение о произведении:
1. Наблюдаете и приборами непосредственно регистрируете вы отдельные электромагнитные кванты. Все остальное - умозрительное измышление "как если бы ..."
2. Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу. Пары этих величин образуют в аналитической механике канонически сопряженные переменные. Так, интеграл, фигурирующий в принципе наименьшего действия Мопертюи, есть криволинейный интеграл от количества движения вдоль траектории. И своего рода дискретность действия, выражаемая введением постоянной Планка, указывает на наличие определенной взаимосвязи между пространством и временем, с одной стороны, и динамическими явлениями, которые мы пытаемся локализовать в этом пространстве и времени, с другой. Эта взаимосвязь носит совершенно новый характер, абсолютно чуждый концепциям классической физики. И в этом заключается глубокое и революционное значение идей, положенных Планком в основу теории равновесного излучения черного тела.
3. Имеет физическую размерность энергия · время = импульс · расстояние, совпадающую с размерностью момента импульса.
4. Если для какой-то системы написано действие, то это в принципе полностью определяет и её классическое поведение (то есть поведение системы в классическом приближении), и её квантовое поведение.
Нет ни слова о произведении двух чисел как о физическом  явлении.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 08 Ноября 2011, 15:46:34 »

Фальсификация.
Да, тогда Вы "не говорили" и это приемлемо на 100%, но и Вы же на писали здесь "Сегодня в 10:13:45"  словосочетание "Если говорите о моменте, как физическом явлении". Это слова 100% из Вашего мозга!

Там у Вас кванты=порции, импульсы.
Цитата:
...отдельные электромагнитные кванты.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Станислав
Ветеран
*****
Сообщений: 867


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 08 Ноября 2011, 16:19:57 »

не юлите.
Соврали - значит соврали.
Если говорить о чем угодно: о моменте, о квантованном действии, о летающей тарелке ... как образе некого физического явления, то для этого должно быть физическое основание - что-то каким-то прибором должно быть так или иначе зарегистрировано.
Говорите о моменте - будьте добры опишите явление, которое вы трактуете как проявление момента действия, что, как, каким прибором вы регистрируете.
Просто бла-бла какой вы умный и сексуальный не пройдет.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 08 Ноября 2011, 20:02:22 »

и что мы наблюдаем - целостное явление или его след?
И что всё же Вы, Любовь, конкретно наблюдаете "след от явления" или "явление". Или опять многозначительно ... промолчите?

Запахло скандалом.
Скан был дан. Но он, "скан" не был взят. Запах остался.

проста, "как батон за 13 копеек".
Электрон обладает собственным магнитным моментом. А это может означать только одно - он вращается.
Но когда сопоставили скорость вращения электрона (рассчитанную по магнитному моменту) с его размерами, то она получилась в несколько раз больше скорости света.
Тут уже гораздо больше 13 коп. Моменты и алименты. Сброс порции энергии  частицей - испустил квант и успокоился. Снова постепенное накаливание (если источник облучения не оскудел).

Природу со степени/ступени своего осознания...
Каждый своими "возможностями" да ещё с разных ступенек.  
И тоже возбуждается, как тот электрон - пульсирует и вибрирует с ускорением (частотным) от переизбытка энергии.
--------------
У меня "мнение" по ходу  темы:
Надо бы не "спин" с "черной меткой" искать, а частоту вибрации , на которой "порция" энергии испускается "во вне".  Потому и "мерцает".
Пауза меж "мерцаниями" (вспышками фотонов) - "пульсация", длительность цикла накопления энергии (накопление - типа скрытой теплоты парообразования и пр. скрытых процессов).
Накопил не сразу - сбросил за "миг".  (пере_возбудился). Накопил - сбросил. Накопил - сбросил.

Так я его "вижу_ощущаю". Это сегодня. Про своё мнение "завтра" - ещё не знаю. Нет резона спешить в будущее.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #149 : 08 Ноября 2011, 21:41:37 »

И что всё же Вы, Любовь, конкретно наблюдаете "след от явления" или "явление". Или опять многозначительно ... промолчите?

Станислав,  что же соответствует наблюдаемому?
и что мы наблюдаем - целостное явление или его след?

Владислав, вопрос был адресован Станиславу...
ну во-первых строках... приборами невозможно зафиксировать и непосредственно обмерить те или иные парамеры элементарных частиц, фиксируется лишь их след либо иной результат взаимодействия, по которым обсчитываются необходимые парамеры Крутой

а Станислав на мой вопрос не ответил...
 про мое мнение я здесь уже не раз писала - полагаю, что наш мир всего лишь след огромного Мира на развертке трехмерного пространства, а спин, полагаю, - это след декогеренции/рекогеренции, тех самых, про которые СИД писал...
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 14  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC