Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2022, 17:35:33
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  спин электрона
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 12 13 [14]  Все Печать
Автор Тема: спин электрона  (Прочитано 205253 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 11 Ноября 2011, 18:31:30 »

Конечно, энтропия впервые пришла из термодинамики. И этот шаг был сделан Больцманом в попытке объяснить превращения газовых состояний в баллоне с газом.
Нет. То уж была уже иная песня - только некий статический принцип энтропия Больцман.
 Энтропия  та, изначальная - излучение тепла телом пока есть разница температур меж ним и окружающей средой. Отсюда и "угроза остывания вселенной". Это и есть чисто "физический" смысл,  фактор:

Цитата:
Понятие энтропии было впервые введено в 1865 году Рудольфом Клаузиусом. Он определил изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла ΔQ к величине абсолютной температуры T (то есть тепло, переданное системе, при постоянной температуре):  dS =δQ/T. где dS — приращение (дифференциал) энтропии некоторой системы, а δQ — бесконечно малое количество теплоты, полученное этой системой.
Энтропия, таким образом, согласно вышеописанному, определена вплоть до произвольной аддитивной постоянной.
..........
Третье начало термодинамики позволяет определить её точнее: предел величины энтропии равновесной системы при стремлении температуры к абсолютному нулю полагают равным нулю.
И пошло поехало "вариантное трактование" нечто типа как и со словом "квант". И "информация" по сути своей ничем энтропию не напоминает. Такое мнение  я и изложил. Сходство возможно стало вывести только после навешивания  этих самых "принципов".

мыслью воздействовать на исход квантового эксперимента (не в том плане, что мысль экспериментатора предварительно воплощается в металл, а в том, что мыслью заставляешь частицам двигаться не туда, куда повелевают законы физики, а туда, куда их направляет мысль). Это означает - существует-ли телекинез как явление. А если существует, то с помощью мысли можно понижать энтропию окружающей среды (опять же, имеется в виду психическое напряжение без явного физического вмешательства).
Применить слово "мысль" не очень удачно и это "путает карты".

Направить  и удержать внимание и надо иметь "потенциал" по какой-то составляющей от донора к реципиенту, что бы было чему перетекать.  Тогда можно и сказать -  смог повысить энтропию у реципиента.

Потому эту функцию и присвоили люди Богу, а оказалось что "системы сами" себе повышают энтропию за счёт черпания разного из вне для своего функционирования и возвращая во вне продукты переработки.

Они все как фабрики на сырье из вне (со склада) и выдают на склад (во вне)  именно, что является исходным сырьём для других.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 11 Ноября 2011, 18:45:35 »

Конечно, энтропия впервые пришла из термодинамики. И этот шаг был сделан Больцманом в попытке объяснить превращения газовых состояний в баллоне с газом.
Нет. То уж была уже иная песня - только некий статический принцип "энтропия" Больцмана.
 Энтропия  та, изначальная - излучение тепла телом пока есть разница температур меж ним и окружающей средой. Отсюда и "угроза остывания вселенной". Это и есть чисто "физический" смысл,  фактор:

Цитата:
Понятие энтропии было впервые введено в 1865 году Рудольфом Клаузиусом. Он определил изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла ΔQ к величине абсолютной температуры T (то есть тепло, переданное системе, при постоянной температуре):  dS =δQ/T. где dS — приращение (дифференциал) энтропии некоторой системы, а δQ — бесконечно малое количество теплоты, полученное этой системой.
Энтропия, таким образом, согласно вышеописанному, определена вплоть до произвольной аддитивной постоянной.
..........
Третье начало термодинамики позволяет определить её точнее: предел величины энтропии равновесной системы при стремлении температуры к абсолютному нулю полагают равным нулю.
И пошло поехало "вариантное трактование" нечто типа как и со словом "квант". И "информация" по сути своей ничем энтропию не напоминает. Такое мнение  я и изложил. Сходство возможно стало вывести только после навешивания  этих самых "принципов".

мыслью воздействовать на исход квантового эксперимента (не в том плане, что мысль экспериментатора предварительно воплощается в металл, а в том, что мыслью заставляешь частицам двигаться не туда, куда повелевают законы физики, а туда, куда их направляет мысль). Это означает - существует-ли телекинез как явление. А если существует, то с помощью мысли можно понижать энтропию окружающей среды (опять же, имеется в виду психическое напряжение без явного физического вмешательства).
Применить слово "мысль" не очень удачно и это "путает карты".

Направить  и удержать внимание и надо иметь "потенциал" по какой-то составляющей от донора к реципиенту, что бы было чему перетекать.  Тогда можно и сказать -  смог повысить энтропию у реципиента.

Потому эту функцию и присвоили люди Богу, а оказалось что "системы сами" себе повышают энтропию за счёт черпания разного из вне для своего функционирования и возвращая во вне продукты переработки.

Они все как фабрики на сырье из вне (со склада) и выдают на склад (во вне)  именно, что является исходным сырьём для других.


Правильнее было бы сказать, что "вакуум"  -- это первичное поле (или среда), возникшее при Большом Взрыве, и вмещающее в себя все материальные (квантовые) объекты. В том числе и черные дыры и порожденные ими кванты.
Солнце постоянно что-то излучает. Спекр разный. Часть (доли промили) излученного дает жизнь на Земле. По крайней мере, высшие формы жизни на Земле живы только благодаря излучениям Солнца. Но во вселенной "Солнц" бесконечно и все излучают с того самого Большого взрыва.

То что наизлучено и есть "вакуум = меж_звёздное пространство" - как почва, на которой высажены все микро- и макро системы вселенной.

Раз был Большой взрыв, значит что-то рвануло (может какая-нибудь черная дыра или "анти_материя" или "черти-что") в той вселенной, этот Большой взрыв породил вселенную, которая локальна той, где "нечто" взорвалось.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #197 : 11 Ноября 2011, 18:56:49 »

Понятие энтропии было впервые введено в 1865 году Рудольфом Клаузиусом. Он определил изменение энтропии термодинамической системы при обратимом процессе как отношение общего количества тепла ΔQ к величине абсолютной температуры T
Ты прав. Но вот здесь возникает вопрос - а что значит "общего количества тепла ΔQ"? Вот как только мы начнем разбираться в этом вопросе, то окажется, что одно тело может запасать в себе большое количество тепла, а другое способно запасти малое количество, одно тело может быстро отдавать запасенное тепло, другое медленно, и прочие заморочки термодинамики. И что вообще значит "запасти какое-то количество тепла"? Это может означать, что есть возможность перевести тело из одного агрегатного состояния в другое, которое [qoute]может сопровождаться скачкообразным изменением свободной энергии, энтропии, плотности и других основных физических свойств[/quote] А следовательно, сопровождается изменениями упорядоченности в степенях свободы этого вещества (переход из жидкого состояния в твердое, например, или из одной твердотельной фазы в другую).
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 11 Ноября 2011, 19:23:33 »

а что значит "общего количества тепла ΔQ"? Вот как только мы начнем разбираться в этом вопросе, то окажется,
Агрегатные состояния - это уже  как "детализация". Оставить бы пока в стороне.

Тепло - это есть Энергия. Естественная энергия - человечеством как-то освоена по видам и как бы "понята".  И разность потенциалов - залог обмена энергией.
Но Люди сегодня и не знают точно все возможные трансформации энергии. Потому и создают искусственные условия. Энергия (не статическая) испускается излучением - это уже вне сомнения. Динамической её делают "условия" и она проявляется, излучается.

Если управлять излучением с определенным кодом, и принимать излучения, анализируя по этому же коду  - тогда можно сказать, что в излучении есть адресная информация.
Просто излучение  - есть только как сообщение "никому" - аз есмъ и я здесь (как источник излучения). Будете устанавливать на меня внимание - возможен обмен энергией.

Типа "я покупаю "холод"(как вид энергии)  для своей фабрики, а Вы продаете "тепло"(как вид энергии) как свою продукцию.

Но, как "вселенское правило" по факту: -   "я покупаю "холод" для своей фабрики на складе за счет своей продукции - тепло, а Вы как бы продаете  тепло на склад как свою продукцию, в обмен на холод со склада.\
Склад - как бы то, что во вне систем макро и микро.  
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #199 : 11 Ноября 2011, 19:46:05 »

Оставить бы пока в стороне.
Тепло - это есть Энергия.
Прежде всего я тебе посоветую прочитать книгу Смородинский Я.А. / Температура.
Цитата:
Автор поставил себе целью рассказать о том, как возникло понятие температуры и как была создана температурная шкала., В книжке описываются основные понятия термодинамики и статистической физики в той мере, в какой это можно сделать в рамках знаний учащихся старших классов. Специальные разделы посвящены основным методам измерения и получения низких температур, а также температурам таких интересных объектов, как звезды, «черные дыры» и т.п.
Там автор очень доходчиво пишет о том, как "порядок, запасенный в теле" может выполнять полезную работу, в результате чего в теле образовывается беспорядок. Иными словами, как в результате повышения энтропии выполняется полезная работа (это толкование известного цикла Карно).

Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 11 Ноября 2011, 20:15:35 »

Прежде всего я тебе посоветую прочитать книгу Смородинский Я.А. / Температура
Там автор очень доходчиво пишет о том, как "порядок, запасенный в теле" может выполнять полезную работу,
Ну  шутник ты, valeriy!

Тепло и работа, изобара, изотерма, изохора, I-d  диаграмма и энтальпия, солнечная радиация, тепловая инерция, конвективный и лучистый обмен, критерии Нусельта, Грасгофа, Прандля и прочих "Рейнольдсов", четыре семестра термодинамики и десятки лет работы в "энергетике" исключительно с энерго-массо обменом  и пр. и пр.  ничто для меня оказалось, по сравнению откровениями по факту от  Смородинского. Как новорожденный я теперь.


* Температура.jpg (147.58 Кб, 485x553 - просмотрено 1044 раз.)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Mikle
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 11 Ноября 2011, 23:10:43 »

Вот может ли сознание оказать возмущающее воздействие на такой паттерн?
Во-первых, возмущающее действие оказывает не сознание (в чистом виде), а какое-то из тонких тел (или их совокупность).

Во-вторых, насколько я помню, воздействие оказывается не на безмассовые частицы (фотоны), а на объекты с ненулевой массой покоя (падающие шарики и молекулы воздуха, воздействие не которые, собственно, и вызывают искажение интерференционной картины).

Поэтому, если приведенный Вами паттерн получается при прохождении через воздушную среду, то экстрасенс, скорее всего, сможет исказить этот паттерн (естественно, воздействуя на эту среду).
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 11 Ноября 2011, 23:13:31 »

И что вообще значит "запасти какое-то количество тепла"?
Это значит изменить орбиту электрона вокруг ядра.  Запасти - повысить. А изъять - понизить. Отсюда и "агрегатные состояния - лед и пламень, плазма. И в чём и есть суть броуновского движения. И суть перехода в агрегатные состояния и почему "процесс скачками". Почему электрон плавно возбуждался (пауза), потом сбросил "фотон" - один сиг в некий миг = мерцает, мигает. Так тепловой поток переходит в световой поток. Потому и "фотоны" в потоке имеет как бы "волновую природу" - импульсы и паузы.

Потом этот фотон Pipa сквозь "листья дерева" прогоняет (плотность потока фотонов регулируя) или в "кошелёк" (или даже самих производителей фотонов - электроны) складывает. Творя тем самым "Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность" будет распутана. Но есть вероятность, что и не этот фотон образовал световой поток.

Чтоб некий электрон "запрыгал, завибрировал, замерцал, заверещал" от переизбытка иного, не теплового потока, а магнитного или иного?
Не знаю я все вероятные пути трансформации энергии в потоке или "статической непроявлености" и возможные переходы. На то есть "трансформеры" - они "знают".

Когда-то я спросил у Vitaly, что будет уже с плазмой дальше при поступлении в неё тепло_потоков, он бодро сказал - будет Хрень и все дела.
--------------

Кстати Смородинский Я.А. ничего не пишет про температурные поля, про градиенты того поля, про тепловой поток да и про "мокрый термометр" умолчал. Что куда движется - тепло к холоду или холод к теплу. И чем же отличается холод от тепла. Из чего состоит "тепловой поток"  у него, у Смородинского? Кто подскажет?

И что важна чаще не температура в неком "абсолютном значении", а только разница измерений одинаковым методом.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Mikle
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #203 : 11 Ноября 2011, 23:26:51 »

Майкл - один из наших здешних энтузиастов психокинеза - особо упоминал Путхофа и Тарга... но это все одна колея... Он меня покритиковал, что я воспользовался другими работами, где критиковалась работа Путхофа. Я постараюсь ее саму перечитать внимательней...
Замечательно, что хоть кто-то собрался с духом и решил-таки сделать his homework :):)

Вы совершенно правы, Джан выполнял описываемые эксперименты в той же лаборатории (и, как я понимаю, по тому же заказу военных), что и Путхофф и Тарг.

Насколько я помню, когда выяснилось, что опрокидывать танки, сбивать ракеты и читать мысли генералов противника в реальном времени невозможно, военные резко охладели к парапсихологическим феноменам, и лаборатория действительно перестала финансироваться. То есть а) было выяснено, что феномены реально существуют, б)объяснить их на основе имеющихся знаний невозможно, и в) ни промышленного (слямзить чужие секреты), ни военно-прикладного (убить, сломать, раздолбать) значения они не имеют.

На этом все и закончилось.

Отчеты Путхоффа и Тарга и Джана -- это, по сути, то ли попытка доказать русским, что и американцы активно работают в этом направлении, то ли просто сообщить о достигнутых результатах и немного поспекулировать о возможных объяснениях.

Нас здесь интересуют прежде всего результаты -- т.е. факты, полученные строгими методами и в строгих, контролируемых условиях. Данные, которым можно доверять и на основе которых можно строить научные гипотезы. Все остальное -- лирика.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #204 : 11 Ноября 2011, 23:30:55 »

… Когда-то я спросил у Vitaly, что будет уже с плазмой дальше при поступлении в неё тепло_потоков, он бодро сказал - будет Хрень и все дела.

А можно получить ссылочку на это эпохальное утверждение?
Записан

Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #205 : 11 Ноября 2011, 23:49:42 »

Цитата: valeriy от Сегодня в 16:48:07
Вот может ли сознание оказать возмущающее воздействие на такой паттерн?
Во-первых, возмущающее действие оказывает не сознание (в чистом виде), а какое-то из тонких тел (или их совокупность).
Во-вторых, насколько я помню, воздействие оказывается не на безмассовые частицы (фотоны), а на объекты с ненулевой массой покоя
Сознание ничего не может. А вот уж "носитель" сознания, его управитель, осознанно свои возможности на такие глупости-шалости энергию свою, наверняка  не станет тратить. Это во первых.

Во-вторых, ему надо нечто "иметь" и уметь владеть "вниманием" своим и знать как и почему так или иначе перенаправлять потоки энергии. Создавать "энергию" - пока, чтоб не конфузиться, удобнее оставить за Богом. Даже Хоттабыч оконфузился с телефонной будкой.

Шутки ради он вдруг пожелает Вам/им внушить самому себе, что шпагу глотать можно и ходить босиком по углям Вам не слабо. Или поможет создать иное воображение вашим/нашим (или моим) мозгам.

Отчеты Путхоффа и Тарга и Джана -- это, по сути, то ли попытка доказать русским, что и американцы активно работают в этом направлении, то ли просто сообщить о достигнутых результатах и немного по спекулировать о возможных объяснениях.
Там где есть политика - ни физикам ни лирикам ловить нечего. Не будет "лова" (улова) с лова (слова) того. И с мысли политика  - смысла не резон искать.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #206 : 12 Ноября 2011, 09:08:39 »

Ищу всегда объяснения для себя, но как бы "мысля вслух"  и только лишь что бы "сопоставить" свои с мыслями сюда входящих. Без цели навязать кому-либо своё сия минутное мнение или своим "мнением" кого-либо огорчить-порадовать.
----------------

электрон плавно возбуждался (пауза), потом сбросил "фотон" - один сиг в некий миг = мерцает, мигает. Так тепловой поток переходит в световой поток. Потому и "фотоны" в потоке имеет как бы "волновую природу" - импульсы и паузы.

"Переход" электрона с орбиты на орбиту = работа. Положительная или отрицательная как бы. Выброс  фотона (порции энергии, иными словами) происходит при либо "отрицательное работе". Либо чтоб сохранить орбиту. Или только чтоб перейти на пониженную.

На орбите электрон упаковывает в себе "потенциальную энергию". Сам "переход" - уже "действие".
Орбита - показатель количества энергии (потенциала), упакованной в электрон - это его "ноша" и это его "назначение - носить энергию на своих плечах".

То есть один фотон за один сиг и время один миг есть как единица работы = порции, кванта. Этот факт и есть как "квант действия  Станислава".

Одновременно здесь электрон попал под подозрение - почему он имеет фиксированные орбиты?
Если "фиксированные" - где же он бывает в этот миг?
Меж "старой" орбитой и "новой"? (молодой "инь" - или старый "янь" ? кхм!) Тогда уж пипец "квантовой физике" и всему "квакающему" миру.

А вот если он это миг между своим прошлым и будущим пребывает "в райских (читай - в квантовых) кущах" - то ... размах и простор для "кандидатских" и "докторских" - поток их не иссякаем окажется ещё на несколько поколений.

Заработал  вроде бы "Первый Квантовый ВЦ" (ПКВЦ). И он вдруг скажет (покажет), где же пребывает "в свой сиг за один миг электрон, поглощая или выбрасывая фотон".

Пока же он погружен в район "абсолютного нуля", туда где "электроны пашут на пониженных орбитах - они как ""квёлые и вялые" - мало в них "потенциала". Не "пущают" их на повышенные "орбиты".

При работе этого "ПКВЦ", естественно "плотность теплового потока во вне"  или "плотность потока фотонов" ожидается "аховой".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 14 Ноября 2011, 00:44:37 »

Прежде всего я тебе посоветую прочитать книгу
Да вот, Валера! Все верно, намёк твой дружественный".

Делаю уже типа наоборот - постараюсь как-то понять то, что написано здесь:- Глава XI. Спин электрона

Вдруг до не нудного "собеседника" и созрею. Со временем.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Страниц: 1 ... 12 13 [14]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC