Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.

[Pipa]

Сейчас задача человечества - организованно и на научной основе выйдти в НАД-материальную реальность

   А что значит "выйти"? Если она НАД-материальная, то своими материальными формами (телами) мы туда все равно не впишемся, даже если бы такая реальность существовала. А если ты имеешь в виду нечто иное, чем наши тела, то тогда мы и так уже все давно там .

[Ариадна]

Цитата: Pipa от Сегодня в 02:21:51
Так что грядет не армагендон и не глобальная катастрофа, а просто вступление человечества в новую фазу своего развития.

Пип,это все мы и так знаем.

Да уж, начиталися они с Владиславом сказочек, даж не знаю как ихни выступления и комментить теперича

Как правильно заметил Валерий - все мы щас типа инфузорий и земноводных.

Армагеддон - это новое небо и новая земля, рождающиеся из Огня!  Качественный переход! Эволюция! Трансформация!

Даю образ - лягушка сбрасывает свою кожу и превращаецца в красну девицу!

“Ибо прежнее прошло... сё, творю все новое”.

"Речь идет не об уничтожении прежнего мира и сотворении нового, но о прохождении прежнего бытия и начале нового бытия, “пакибытия” той же самой твари."
про прежние небо и землю: “все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся”. Не новое сотворение мира, а новое бытие прежнего мира: “и Ты обновляешь лице земли” .
Иоанн Богослов: “Тьма проходит и истинный свет уже светит”.
Апостол Павел: “Ибо проходит образ мира сего” , “И сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих”.

Иоанн добавляет: и моря уже нет.
"Вода была основанием, первичной стихией прежнего мира. Новое небо и новая земля выйдут из стихии огня, в котором кончится первый мир. А потому и основанием нового мира будет не вода, а Огонь Света"

Вы же не удивляетесь, что сегодня наше тело на 2/3 состоит из воды. Точно также в новом мире основной составляющей тела станет огонь (як на аватаре нашего Андрюши!)  Всё будем такими милыми светлячёчками и звёздочками   Иль среди нас есчо остались наивцы, полагающие, что эволюция человечества на воде и закончицца?  

Блаженный Феофилакт: “Бог однажды создал вещество, и что было необходимо для здешней лишь жизни, и для тамошней бесполезно и излишне, то Он отменит, а что полезно, тому даст новый образ и дозволит наполнять другой нетленный мир”. Мысль о том, что мир будет уничтожен, отвергнута на V Вселенском соборе как еретическая.

Пророк Исаия: “Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце... Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим”.

[Quangel]

Сейчас задача человечества - организованно и на научной основе выйдти в НАД-материальную реальность

А что значит "выйти"? Если она НАД-материальная, то своими материальными формами (телами) мы туда все равно не впишемся, даже если бы такая реальность существовала. А если ты имеешь в виду нечто иное, чем наши тела, то тогда мы и так уже все давно там .

Выйдти - значит начать ее переживать как окружающую реальность,данную ощущении. Сменить размерность фазового пространства,в котором наше сознание способно разделять состояния. Каббалисты хоть и врут по мелочам,но в базовых устновках правы - каждый из нас реально находится в "Олам Эйн Соф" - мире Бесконечного Света. Но воспринимаем органами чувств
одну тысячную из его состояний,"олам азе" - мир праха. Чтобы ощутить себя находящемся в любом ином мире,нужно "исправить" ощущения,как приемник настраивается на станцию. Квантовая Парадигма - такое исправление мышления в масштабах человечества. Чем больше людей узнают,что такое "сфера Блоха","матрица плотности" и "рекогеренция",тем ближе общий выход человечества в своих ощущениях в квантовую реальность.  

[Ариадна]

Почему оно влечёт именно к этой паразитной мысли? Аз к этой, а не_аз к иной?

Вкусная мысля наверно, раз аз она влечёт, а другие пресные и надо усилия прилагать, штоб со_сред_оточиться на тех, которые не влекут - то есть во средину внимания их поместить, побочны оттудова разогнать усилием воли. Или уж целиком отдаться и додумать "паразитов" - пока не отвяжутся Чеготь себя насиловать то?

Паразитные мысли появляются потому, есть "Паразитные" связи меж мыслями? Мысли - связанная "неким графом" структура?

Душа
Цель
Искомое
Отыскать нужную мысль среди мыслей с помощью мысли
Путь поиска
Целевая мысль
Поисковая цепочка и вереница мыслей
Побочные эффекты - паразитные мысли
Паразитные связи
Метод проб и ошибок как метод перепросмотр
Перебор содержимого мысли и сравнение с ожидаемым результатом и отсеивание ложных путей, не целевых путей.

Ну это типа рыбалки што ли? Запустил целевую мыслю в цикл яки наживку и пошагово исследуешь мыслехранилище Это возможно даже и не удочка уже, а сеть или типа косынки, раз уж речь у тя про Дуршлаг зашла А путями и методами может быть регулировка величины ячейки энтой сети (размер дырок дуршлака ) на каждом шаге цикла. Ежели много паразитных набегает мыслёв - то сеть надо с ячейками покрупнее, штоб в дуршлаке мусор не задерживать, не копить  
А ежели поболе мыслёв разнообразных треба захватить, то и дыры, соответственно - помельче.  А потом тягаишь весь улов на берег и делаишь перепросмотр - мальков и траву - в море, остальное - пристегнуть шоб не убёгло и кушать!
Твою дуршлаковую теорию народ тоже довольно красочно и образно излагал:  раз забросил старче невод - пришёл невод с одною тиной, в другой раз - с травою морскою явился, а в третий - поймал старик златую рыбку... "Чай, теперь твоя душенька довольна?"   Ну и далее там ваще жесткач - алгоритм отбора методов и путёв поиска смысла жизни в мире весчей по нарастающей  В итоге змея опять кусаит свой хвост у разбитова корыта

[Vitaliy]

... своими материальными формами (телами) мы туда все равно не впишемся, даже если бы такая реальность существовала. А если ты имеешь в виду нечто иное, чем наши тела, то тогда мы и так уже все давно там .

Верно и то, и другое. В ленту Мебиуса мы точно не свернемся и в любочкины иные измерения тоже не полезем. Даю свое вИдение вашего Армагеддона: ничего сверхъестественного не произойдет. Никаких трансформаций типа светланкиных из воды в огонь и прочей андрюшиной беллетристики. А в мире идеального человечество живет с момента возникновения языка и сознания. Так что можно охолонуть и заняться делом  .

[Любовь]

Так что можно охолонуть и заняться делом

ага, кубики кидать

[Феникс]

Сейчас задача человечества - организованно и на научной основе выйдти в НАД-материальную реальность.

Pipa права в том, что мы и так уже там. Однако, выйти все таки возможно.

Дело в том, что мы там объективно, но субъективно, пока мы этого не поймем и не осознаем - мы не там. Вопрос состоит в "исправлении" нашей субъективной реальности, а не объективной.

Последняя же, согласно некоторым (и моим текущим) представлениям - абсолютно неизменна и поэтому в исправлении не нуждается.

Ты согласен?

И, еще. Текущее великое исправление - это конечно хорошо и оно состоится. Но что дальше? Я имею в виду - какова структура времени? Замкнуто ли оно в кольцо или разомкнуто? Если замкнуто, то все сравнительно просто, и вопросы о первопричине и конечной цели всего этого - отпадают сами собой за ненадобностью. Но если оно разомкнуто, то все гораздо сложнее. Ты каких представлений придерживаешься?

[Владислав]

Вот и мы, люди, уже, будучи многоклеточными существами, похоже, тоже начинаем ... спорулировать . Растет численность людей на земном шаре. Возникают сетевые системы связей между людьми (телефония, интернет, телевидение и т.п.). Возникают государства, как нечто подобное плодовому телу гриба. А какие-нибудь грандиозные проекты, типа освоения других планет Солнечной системы, попросту невозможны в одиночку. Так что грядет не армагендон и не глобальная катастрофа, а просто вступление человечества в новую фазу своего развития.

Да. Много народа создают  и огромный "Ящик Пандоры" - Хранилище Даров Пана. Где Пан - как креативность, созидающая Энергия (или Материя или Дух или Намерение Вселенной).

Наше, людей  и "Горе и Счастье" одновременно сам факт не согласованности Терминов. "Факт и понукает к поиску, уточнению к "Познанию, Эволюции" и порой как "Факт" как тормоз, не позволяющий совместно "докапываться" до цели поиска направления развития, или до "истины". Или за "Истинное" принять "Ложное". Истинное на момент только "здесь и сейчас", но но вечная Истина.
"False - True"  - как  такое же граничное состояние "бытия" как "инь-янь", "аз_раб и аз_рад", "Любовь и Ненависть". "Материалист - Идеалист". Потому и говорит некто иногда- Истина всегда где-то рядом.
Даже сам человек любой проявляется и пребывает меж границ "Он - Она", "Пан - Пани".

Окружающий мир существует и все и вся в нем "пребывает". Бывает в нём или в Дрёме, Наве - Виртуале.  Виртуаль это Навь, но  на "другом" Языке? Язык предков - просто_людие, а "импортный Язык и Слово" есть признак "....". Чего почему всего лишь Признак? Ваз при знали?  Сразу не стал"чужой" - белой вороной в стае голубей как бы? Не хочется быть "простым" человеком?

Вот Люба, по моему, выразилась удачно: - "Слова - сосуды, которые мы наполняем". Но каждый наполняет-то сам, "по мере своей" - как бы дает жизнь Слову. Нет согласованности терминов. Поэтому в общении непонимание, отвлечение на "паразитные"связи - слова, мысли, образы, идеи. Живём себе, проживаем время Жизни. Как бы прожёвываем слова и образы. И каждый волен проглотить прожёванное или выплюнуть. Порой и сам не понимает почему глотал/выплёвывал и зачем жевал. Суггестия? Или Бестия?

Идея - это вроде и не "мысль". Мысль гложет Душу? Или Ум?
Мысли когда как "бруновское движение" - это состояние "системы" в режиме минимального энергопотребления?

Ши Арабиндо "думал" про внимание как "рассеянное", внимание "одним глазком" или внимание как бы всем своим существом.
У человека два глаза и два образа сравниваются - объёмная информация. Мир "3D". Два мало и придуман (открыт) "Третий глаз" обоза Вселенной. Щупать раками, но их то жк всего две. Мало. Потому и Буда показан везде "Тысячеруким"? Намёк - как находить Знание?
И "про Душу", отвакть её физический Носитель тоже надо "медод" применить или ответ "сам придёт"?
Сначала  выполни обряд камлания - метод теологии: "ублажь, надури, подхалимничай пред" Омнисия и он за тебя "потрудится"? Трансцендентально бытовать?
Это и есть Быть в Бытии? Но порой, оказываешься в Битии? И даже "натурально". Почему? И при этом утверждать себе - "аз не раб".

"Материалист"  этот обряд камлания по своему проводит. У него "Эксперимент - научный метод Познания". Эксперимент  над Душой! Очень красивое сочетание слов, надо отметить. Эксперимент Ума над Душой в неком состоянии Сознания. Все происходит в материальном, натуральном Мире Вещей! Рациональном Мире.
Натурально бытовать? Быть в Бытии? Но порой, оказываешься в Битии? И даже "натурально". Почему? И при этом утверждать себе - "аз не раб".

Если трансцендентальное сознание рациональный порядок, организующий возможности бытия-в-мире, то этот порядок должен быть также онтологической возможностью ...

http://philosophy.pu.ru/library/paradigma3/12


Человек там - где его внимание. Он сканирует "броуновски". Ищет нужный Объект Внимания?
Внимание что-то привлекло. Надо ли вникнуть? Только вник - а его окликнули. В теме - отвлекающий флудер отвлекаший? Паразитная штука?  Или бесполезное полезное? Мысли отвлекающий со стороны или внутри мыслящего - кто или что он и зачем "такое" как факт, есть?

Ариадна предложила Тему "Материальный Носитель Души отыскать". Есть он или нет, этот Носитель. Привела Гипо_тезы! Гипотетически тезисы других.

Школа учила - как выполнить "Сочинение". Обозначит Тему. Составить список "ключевых слов".  Из них "краткий план". Разделить на логические (содержательные) блоки - содержание. Вникнуть и реализовать.
Дон Хуан точно так описал и свою технику Перепросмотр. Здесь ученики прилежные или "Учителя" только?

Кто знает, тот молчит. "Говорит" тот, кто не Знает

Не знающего интересует только Говорение о Знании, что ли?
Типа:-  "молчи и ты сойдёшь за Умного". Это Быть или Казаться?

Зачем всякий аз входит в тему? Себя показать или дело пытать? Но и разве "аз" сознается, что просто себя показать пытается. Ни зачто! Потому ли То сам себя загипнотизировал?
Или  он в данный момент в состоянии "только себя любит"?
Ближе он как бы к крайности "Аз_Раб"?

Цитата: Vitaliy от Сегодня в 10:22:33  Так что можно охолонуть и заняться делом.
Да. Охолонемо, подумаємо, придумаємо щось нове, викинемо щось старе  
 (Перепросмотр или правка База данных - слова вот разные, а ..... От не допонимания-то и идут "ссоры и дрязги". До взаимных оскорблений. Искать бы общее в людях, а не разницу содержимого слов, вложенное в сосуды слова "в терминах Любы". Не утеряется тогда взаимоуважение.)

Цитата: Любовь ->  "- ага, кубики кидать "  Ага - Каждому своё. Говорит всяк про то, что думает. Что думает, как думает, то Дело так и делает. Думками богатеет. И так всю жизнь. Не в том месте проблему видит.  Она всегда вроде как "во вне".  Там светлее - наблюдать проще. И есть всегда на кого свалить себя_оправдание за неуспех.

[Quangel]

Последняя же, согласно некоторым (и моим текущим) представлениям - абсолютно неизменна и поэтому в исправлении не нуждается.
Ты согласен?

Мир Бесконечного Света очень трудно исправить, поскольку он и так содержит в себе все состояния,которые только может породить НИР. Это "Квантовый кристалл" смыслов Иванова. Любое изменение состояния - уже декогеренция из него подсистсемы.

И, еще. Текущее великое исправление - это конечно хорошо и оно состоится. Но что дальше? Я имею в виду - какова структура времени? Замкнуто ли оно в кольцо или разомкнуто? Если замкнуто, то все сравнительно просто, и вопросы о первопричине и конечной цели всего этого - отпадают сами собой за ненадобностью. Но если оно разомкнуто, то все гораздо сложнее. Ты каких представлений придерживаешься?

А дальше - превращение Дао прежденебесного в Дао посленебесное. НИР станет чуть умнее,поглотив в себя те состояния,которые разделили его подсистемы. Пралайя для их оптимизации,и снова очередная манвантара. 

[Владислав]

« Последнее редактирование: Сегодня в 13:19:28 от Владислав »

Вот остались грамматические ошибки. Правишь - себя подставишь под оакаянную Бритву Окамы.
Либо "не грамотный" - либо задним числом слова с иным содержание вставил. Трудно жить и не давать "врагу" оружие. Или это есть "повод" Другу? Удобнее давать повод другу тебе помочь.

Друг и Враг - зачем они нужны и есть в нашем бытии?

Если состояние в этот момент "Аз_Раб" и "Аз-не_Раб" близки - дружба. И есть какая-то критическая разность состояний, то уже появляется Вражда. Состояние (устойчивое или не всегда) взаимоотношений "В_Раж_да или Друж_ба?  В Раж или  в Друж себя вгоняет.  Это материально или виртуально "причёсывает" личности порой красивыми женскими руками?
По "шерсти" - хорошо, против - плохо. И тогда почему же нужны людям эти Хвала и Хула? Разве без них не прожить?

Преклонение, поклонение - клонение - порождение Клона? Кому и зачем нужны Клоны? Богу? Разуму Вселенскому? Бесконечности? Или только некой "Личности". Рациональной, материальной, натуральной? Клон поклоняется клону и  сам клонирует клонов вокруг себя.

Так вроде бы? Мысль пришла и ушла. Была у меня и покинула. Не моя, значит. Всё моё ношу с собой.

P. S. А сейчас отвлёк телефон и не успел "уложиться".... в отведённое время "колебаний". Это Беда или Горе?  

[Феникс]

А дальше - превращение Дао прежденебесного в Дао посленебесное. НИР станет чуть умнее, поглотив в себя те состояния, которые разделили его подсистемы. Пралайя для их оптимизации, и снова очередная манвантара.

Очередная "пралайя с манвантарой" точно повторяет предыдущую, или неточно?

[Quangel]

Очередная "пралайя с манвантарой" точно повторяет предыдущую, или неточно?

Нет разумеется,какой смысл заново разделять уже реализованные и рекогерированные состояния? "И увидел я новый мир и новую землю".(с) Так же как мы, загружая одну и ту же компьютерную игру,каждый раз играем в нее по новому. Хоть и по похожему сценарию.  Игровой паерсонаж точно так же исчерпывает потенциальные неразделенные состояния игрового алгоритма.
А игрок получает удовольствие - дистиллированную КЗ.  

[Феникс]

Вы же не удивляетесь, что сегодня наше тело на 2/3 состоит из воды. Точно также в новом мире основной составляющей тела станет огонь (як на аватаре нашего Андрюши!) Всё будем такими милыми светлячёчками и звёздочками. Иль среди нас есчо остались наивцы, полагающие, что эволюция человечества на воде и закончицца?

Я все же полагаю, что эволюция человечества (и вообще всего) - циклична, - и что каждый последующий цикл точно повторяет предыдущий.

А это означает, что - если бы кто-то смог посмотреть на это дело со стороны - то он увидел бы, что никакой эволюции нет...

Так удобнее считать; гораздо удобнее. Требования к мировому компу в моей версии меньше. Ибо смотрите: бесконечная эволюция требует бесконечного же числа объективных мировых состояний. А в моей версии можно обойтись конечным их числом...

[Quangel]

Ибо смотрите: бесконечная эволюция требует бесконечного же числа объективных мировых состояний. А в моей версии можно обойтись конечным их числом...

Вот это как раз та самая простота,которая хуже воровства. 

[Владислав]

Да уж, начиталися они с Владиславом сказочек, даж не знаю как ихни выступления и комментить теперича Смеющийся
Как правильно заметил Валерий - все мы щас типа инфузорий и земноводных.
Армагеддон - это новое небо и новая земля, рождающиеся из Огня!  Качественный переход! Эволюция! Трансформация!

Нет здесь никого, кто бы оспаривал, отрицал грядущие изменения. Говорить можно все. Это естественно, натурально. Утверждать, что именно "аз"_утверждения есть пророческие - не  есть лепость.

Поживём и увидим своими глазами. Мы вечные и время наше немерено.
Сменим  дряхлое тело и со всей Душой своею примемся за прежнее Дело! Свое Дело - Делать Мир. В Новом Мире - без  мира Голодных и мира Рабов.

Не же в сказках суть, когда находишься в "здесь и сейчас".
Сказка в том, что бы уметь себя не фиксировать в крайностях типа как "инь-янь", "аз_раб и аз_рад", "Любовь и Ненависть". "Материалист - Идеалист".

Проще говоря, можно сказать и так: Есть вещь - магнит. Два полюса магнитных и они не мнимы. Но "проявление" полюса (эманации или "свойства") демонстрируют разные - один отталкивает некую вещь от себя, другой притягивает.
Чтобы различать их свойств - назвали=у_слов_но  "плюс"  и "минус" - нет здесь мнимости, сплошная натуральность. Зона их взаимодействия экспериментально уставлена. Зону назвали "магнитным полем".

На магните том всегда есть точка гармонии, равновесия.  В эту точку разместить центр тяжести кусок железа - "опилку".  
Она как бы и не положительная и не отрицательная, но она как была сама по себе, так осталась. Но пока она "в поле", то сразу тянется к  ближайшим крайностям.
Льнут. Но это не есть Поклонение. Не есть склон и эта вещь не есть Клон, а вещь в себе. Северному или Южному полюсу Земли, плюсу или минусу "магнита" тоже не ждётся поклона. Не порождает он Клона.

Он тоже просто вещь в себе и есть у его некие "свойства" - вещи некоего типа притягивать к себе..

Некоторые вещи "не видят этого поля" - "гор не видел и по ним не тосковал".
Значит удобно и Личности, каждому аз "не фиксироваться" себе_внушением  "аз - положительный" или "аз - отрицательный".

Иметь свойство "льнуть" не есть свойство быть "клоном". Это иллюзия - так себя мнить.
Поклонение ввели в обиход "некие личности", не Боги, Не Разум - Оминисия и тому подобное словам с  "эквивалентным" содержанием.

Склонение, склон, по склону, склоняться как бы есть"катиться по склону Горы". Полагая, что на верху Олимп, Меру, Вышний. "Эй, ВЫ там, наверху"! Там знания.
Гнусавя псалмы туда не факт попасть, но верить в такой метод, не запрещено вроде бы - выбор сделан.

Но, раз есть спрос, то и всегда есть понукатели поклоняться. Ему лично "склонять голову", думая при этом, что тому, кто наверху и даст все блага мыслимые. Да и в Рай заберет "клона своего", потом.  что б там ничего ему не делать и  всё иметь". Оплата - петь псалмы. Текст дадут там же. И нет отбоя от желающих скушать приманку. Халява - вещь привлекательная.
Летят на свет "Халявы".

Низько, низько я зігнувсь,
І ще нижче скинув шапку...
......

Безработному снится работа
А усталому снится суббота
Снятся курочкам белые яйца
А Россия большая китайцам
 
Снится мне я ни в чём не нуждаюсь
Снится мне я живу наслаждаюсь
Не хочу это видеть со сне
На яву бы иметь это мне

 Дон Хуан "Халяву", однако, не признавал и Мир его материальность не терял, если быть внимательным.

Огонь или Агни или Ра - проявление Энергии, но "понятие" упаковано просто в разные слова.
Вода - тоже энергия, но законсервированная в связи ВодоРод + КислоРод.
Огурец вообще имеет 98% воды.