Квантовый Портал

Карлос Кастанеда в своей книге Дар орла (http://lib.ru/KASTANEDA/kast6.txt) писал о том, что нас ждет после смерти, по представлениям видящих.Интересно, что можно сказать об орле и о даре орла с позиции квантовой механики? Может быть, люди когда-нибудь создадут устройство, с помощью которого можно будет накормить орла досыта, и все смогут получить свой дар без особого напряга?

незнаю насчет усройства, но как то я написала: "Боль же свою отдаю Орлу, но не жизнь. "

Может он насытился бы, еслиб съел всю человеческую боль? жаль приборчика нет, чтоб проверить. 

О сопоставлении КК с квантовой физикой я как-то писал в статье http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4301.html
И еще здесь http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4333.html

Если говорить об Орле, то, возможно, это эгрегор индейцев. Проблема в том, что на квантовом уровне мы уже не сможем существовать в виде локальной структуры. Мы в любом случае будем включены в тот или иной эгрегор. Как говорится в мистических учениях – чему мы поклоняемся при жизни в физическом теле, в том и будем пребывать после смерти. Выход здесь один – верить в единого Бога, чтобы была возможность стать Его частью на самом высшем уровне реальности, а не какого-нибудь более низкого эгрегора. Отсюда запрет в христианстве на поклонение идолам, или мирским ценностям, поскольку в этом случае астросом человека поглощается соответствующими демонами-эгрегорами.

А тот дар, о котором идет речь, я полагаю это и есть разум. Только наличие в нас частицы чистого Разума дает нам шанс «проскочить» мимо любого орла-эгрегора и не быть «им пожранным», а стать частью чистого Духа, чистого Сознания, стать соработником Бога, сохраняя при этом индивидуальное сознание.

То, что Орел это именно относительно небольшая квантовая структура типа эгрегора, а не фундаментальная как Бог-Отец (Нелокальный Источник Реальности), доказывается очень просто – если отдельным видящим удалось избежать «пасти Орла» и пребывать вне его на квантовом уровне, значит, Орел не охватывает все сущее, он является только частью, отдельной квантовой структурой в пределах Реальности.

Наверное, можно сказать, что Орел – это нелокальная структура в квантовом ореоле Земли.

для себя я трактую малость иначе, чем Сергей Иванович...
в моей модели периодического погружения Вселенной в материю первая фаза: погружение/инволюция представляется мне экскурсией по возможностям человека, потому в инкарнациях в этой фазе при развоплощении человеку не чего упаковывать в свои структуры, а Орел может отбирать все, что было дано человеку на прокат в данном воплощении...
на ветви эволюции/развоплощения Вселенной человек уже может развивать свое осознание, накапливать свой багаж, позариться на который Орел уже не в праве... но только сам, самостоятельно... опять же, потому - что научить нельзя, можно только научиться...
 а мысли о приборчике, который сможет помочь пролететь мимо Орла - это атавизм фазы инволюции...
 как впрочем и теория месСии...
на ветви эволюции Орел - инструмент естественного отбора ;)
потому тем, кто, осознавая, творит себя его бояться - глупо...

Да Орел своего рода и есть естесственный отбор, но все таки приборчик может и может быть создан но для того, чтобы увидеть или потренироваться проходить мимо Орла, однако проходить все же каждому придется самостоятельно..

Еще как мне кажется один "рецепт" про "лазейку к свободе" можно найти и в одном из апокрифов, найденном в Наг Хаммади (текст очень "запутан"  ;))




Полный текст "Гром. Совершенный Ум":
Рус: http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/grom.shtml (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/grom.shtml)
Англ: http://www.gnosis.org/naghamm/thunder.html (http://www.gnosis.org/naghamm/thunder.html)

чтобы прыгнуть с 10 метровой вышки мало тренироваться с 3 метровой ;)
но все же... каждый идущий, разширяющий свое осознания не единожды на пути проходит подобные переходы... качественные, квантовые, отрекаясь от привычных структур количества ради нового знания - нового качества...

подобных рецептиков более чем достаточно, каждому они приходят в том виде, в каком могут быть осознанны :)
 у них много названий, основные из них - универсальный дуализм мира, корпускулярная и волновая теории, Инь-Ян представления, бивалентная логика, дихотомия, закон единства и борьбы противоположностей о том же...

А мне всё-таки кажется, что Орёл - это некий фундаментальный принцип мироздания, хотя и увиденный сквозь призму индейского эгрегора.

Wind
я в этом уверена :)

Я совершенно согласна с Сергеем Ивановичем,что Орел КК -это  тольтекский эгрегор и приходила к этому выводу самостоятельно.  Рай и Ад - это христианский эгрегор.  и так далее.
     И совершенно не согласна , с тем что "проскочить" Орла можно с "помощью Разума" Разумно в этом мире все.

 Сергей Иванович!  А вы пытались анализировать для чего Нагваль собирает отряд? Причем вполне конкретной энергетической конфигурации. и с участием "Силы" ( Духа...который собирает вместе этот отряд...)
 Все эти эгрегоры-это неизбежное и совсем не Зло.Для рассы  репликантов (ныне существующей на планете Земля)Для 4-ой  рассы. Которая развивается коллективным бессознательным,которое и концентрируется именно в этих эгрегорах (для каждой ветки(нации)-свой эгрегор. Это-изначальный замысел и принцип. И всему этому можно найти аналогию в квантовой физике.

Развитие коллективным бессознательным и объясняется упомянутый эффект сотой обезьяны. Именно в эгрегориальных образованиях присходит перераспределение полученного опыта.

Было бы интересно рассмотреть эгрегоры с позиции квантовой физики.

Никогда не связывала Орла с эгрегором индейцев. Во первых, индейцы жили в обществе с политеизмом, т.е. поклонялись многим богам, а не одному. Во вторых, полагаю, что сказки про орлика достались индейцам от других, прежних цивилизаций.

После пасхальных событий и просмотру фильма "Матрица" пришло какое то удивительное понимание орла, хотя оно было и раньше, но не такое четкое. Человек, как биомасса, как источник энергии, как преобразователь обладает полным набором свобод, но ведом и пока еще под покровительством орла, потому что как маленький ребенок не способен отвечать за свои действия. Иисус взял на себя грехи всех людей, взамен даровал жизнь до страшного суда. Ничего не напоминает? Так что же было до Иисуса?

Неужели полная свобода без орла? Выходит, что такой страждущий периодически проявляется в плотноматериальном мире, провозглашает себя хозяином, и забирая все недостатки берет себе все достоинства (выработанную энергию).

Не сочтите за наглость, но у меня слегка своё понимание Орла. 
Кто-нибудь читал Лавкрафта? Лавкрафт - автор Некрономикона, если кто не в курсе, и Ктулху, Азатот, Йог-Сотот и прочие Великие Древние - его выдумка.
Кто-нибудь читал Лема? Станислав Лем утверждает, что Бог - это самоорганизующаяся система с неограниченными возможностями. Но прикол в том, что все живые ситемы - самоорганизующиеся.
Кто-нибудь читал Матурану или Капру? Так вот, эти люди убеждают нас в том, что основная характеристика живого - когнитивность. Т.е. именно познание отличает живое от неживого. Так, например, амеба избегает кислоты. А как она может ее избегать? Познавая!
Итак, если мы соединим три эти теории и добавим в эту смесь Кастанеду, у нас выйдет соус под названием Орел  :)
И вкус у этого соуса следующий:
Есть некая живая сущность, обладающая мощным тоналем. За время своего долгого существования Орел либо уничтожил конкурентов, либо вошел с ними симбиоз, став еще более сильным. Настолько сильным, что тональ Орла стал нашим намерением - так как он самое могущественное существо, его намерение также могущественно. Т.е. все, что мы воспринимаем в первом и втором внимании - обусловлено предрасположенностями этой твари. Своей волей он упорядочил мир вокруг себя в соответствие со своим тоналем. Поскольку Орел живой, он также заинтересовал в познании, причем, как оказалось, даже больше, чем в жзненной силе. Поэтому он принуждает существ, которые находятся в поле его влияния, отдавать ему свою личную историю, т.е. накопленные за жизнь впечатления (по сути являющиеся информацией). Орел радуется этой информации, а от нас ему больше ничего и не нужно. Когда маг обретает свободу - он обретает ее от влияния воли Орла, т.е. как бы становится сущностью, равной Орлу по уровню. Думаю, дальше освобожденные маги могут объединять свои намерения путем кооперации, может быть даже потом они станут могущественне Орла, так как их скооперированное намерение перевалит....
Вот такой соус  :) 

Может конечно наивно приводить цитаты и выдержки из фантастического фильма, но меня один момент в фильме "Матрица" очень поразил. Когда Нео осознает себя в матрице, просыпается, к нему немедленно подлетает паук, откусывает от систем жизнеобеспечения и сбрасывает в тунель.

Можно ли распространять на орла законы нашего мира и нашего социума. С одной стороны, можно, потому что он интерпретирован терминами человеческими, с другой стороны нельзя, потому что Орел лежит в плоскости "сверхбольших" тел, каким то образом просочившись в наш мир и дав нам знать, что он есть. Можно ли утверждать, что ему нужно только познание через самого себя, когда в нашем мире главным является энергия как питательная среда для информации. Из орла выходят в одиночку, также как и познание это всегда субъективное и персональное. Объединение возможно, но экономия времени от разделения труда для Орла не пройдет.

Kikinda, что значит "у"?

Цитирование не получилось и пост пропал.
Написала новый и по другому.

Kikinda, а где я говорила про объединение ДО обретения свободы? только про после!

Подразумеваю и до и после. Разделение труда после ухода от орла тем более невозможно, потому как информация имеет распространение во все направления одновременно. Эйнштейн рассуждал о силах гравитации как об искривлении пространства и времени. Не странно ли? Только вот к чему гравитация? И почему многое в физике крутится вокруг массы и плотности тела? От массы и плотности зависит чем станет космическое тело - черной дырой, пульсаром, сверхновой или же сожмется в точку.

Мария
добавь к своему соусу еше то, что в Орле можно рождаться и получится - инкубатор, в котором созданы все условия для рождения, развития и смерти... на всех уровнях...

Орел в разных Традициях:
Что такое Ирминсул? В мифологии древних германцев так обозначался Мировой Ясень, именуемый в древнескандинавской традиции «Иггдрасиль» (букв.: «Конь Игга», т.е., конь Одина), а в традиции древних германцев – «Ирминсул». В индоевропейской мифологии вокруг этого Древа вращается вся нордическая Вселенная, организованная незримыми токами энергий от корней к кроне и поделенная на девять миров[22]. Высший из этих миров принадлежит Орлу, ниже которого летает ястреб по имени Ведрфельнир (букв.: «полинявший от непогоды»), а еще ниже, в самых корнях Мирового Древа Иггдрасиль, сворачивается кольцами коварный Дракон Нидхегг, подтачивающий корни и потому постоянно конфликтующий со стражами миропорядка из Высших Миров. В индогерманской традиции имеется множество змеиных образов с космологическим значением, частично или полностью совпадающих с образом Нидхегга. Это и Мировой Змей Ермунганд, и Дракон древних иранцев (Дахака), и даже славянский Ясса (он же – Яшша или попросту Ящер).

Отношения Дракона с Высшими Мирами являются, мягко сказать, напряженными. Хотя сам Орел с Нидхеггом и не бранится, постоянство их перебранки обеспечивает снующая по Древу Мысь (белка Рататоск, букв.: «грызозуб»). Этот маленький грызун прекрасно выполняет свою медиаторную роль, выступая своеобразным архетипом германских магов и мудрецов. Кроме нее в сообщении между светлым Верхом и темным Низом участвуют также четыре Оленя, которые, стоя на крыше Вальхаллы, щиплют листья Мирового Древа Иггдрасиль.

Длинные корни этого Древа пронизывают собой все миры: Асгард (мир Богов), Мидгард (мир людей), Хель (мир мертвецов, именуемый также «Нифльхель») и те миры, в которых живут Инеистые Великаны (Хримтурсы).
http://www.velesova-sloboda.org/philosophy/kondratjew-vorwort-ura-linda-chronik-ru.html

Кастанеда про Дракона ничего не говорит. Но работая с семантическим пространством Орла, мы обязательно столкнемся с его антитезой. КК просто говорит - пролетите мимо его клюва и будет Вам счастье:), не упоминая при этом, что проскочив мимо Орла вы попадаете в лапы Дракона. Что из себя представляет акт сохранения своего индивидуального сознания после смерти? Некую форму бессмертия, но тело при этом уже мертво - значит это бессмертие - состояние Носферату  - неживого (что бы понять что это такое в рамках кастанедовских миров достаточно вспомнить Арендатора). И тут мы прямиком выходим на культ Дракона - см Метафизика вампиризма ( http://www.pravaya.ru/look/12167 )

 В древнерусском «Слове об идолах» (XII век) содержится интересная и жутковатая информация о славянских языческих культах. Автор сообщает, что наши предки на первых порах «клали требы упырям и берегыням». Затем они «начали трапезу ставити Роду и рожаницам». А уж впоследствии начали поклоняться «проклятому Перуну и Хорсу и Мокши и Вилам».

Кому-то может показаться, что здесь имеет место сугубо пропагандистское желание христианского автора очернить язычество, связав его с демонопоклонничеством. Однако, автор «Слова» отмечает некую эволюцию – отказ славян от культа вампиров, переход к поклонению божествам. Вот если бы «Слово» настаивало на том, что славяне и в момент христианизации продолжают почитать упырей, тогда, действительно, все можно было бы списать на пропаганду. Но в данном случае автор описывает разные этапы развития языческих культов.

Что же стоит за этой весьма загадочной и довольно тревожной информацией? Ведь, в самом деле, не поклонялись же наши предки, пусть и в очень древние времена, киношным чудищам с клыками и кожистыми крыльями? Нет, тут имеет место быть очень сложная и запутанная метафизическая проблема. Скорее всего, речь шла о культе этакого безмерного героизма, в котором растворяется человеческое начало. Вообще, любой героизм есть некое ограничение собственного «Я», поэтому, кстати, воинское дело в традиционном обществе рассматривается как своего рода аскеза, а сама аскеза представляется своеобразным воинством. Человек как бы жертвует своим ветхим «Я», обновляет его, преосуществляет в новое – высшее. При этом воин выражает готовность отдать свою жизнь и достигает высшего накала ярости, необычного всплеска чувственности. В этом водопаде ярости его «Я» истончается и становится готовым к трансформации.

И тут очень важно хранить контроль разума над чувством. Точнее даже сказать – сохранять контроль духа, сверхинтеллектуального начала, над душой – началом эмоциональным и подинтеллектуальным. Это – очень трудная задача, которая облегчается принадлежностью к Традиции. Имея какой-либо надежный духовный щит, воин может сохранять и преобразовывать свое «Я». Но если такого щита нет, то «Я» не столько изменяется, сколько исчезает, а человек приближается к дочеловеческому, звериному уровню. Это наглядно демонстрирует история XX века с его ужасающими и разрушительными войнами.

Но еще хуже, когда воин идет по пути Контр-Традиции, которая только пародирует Традицию. Тогда он сознательно ставит перед собой задачу перестать быть человеком, вырваться за пределы человеческого. Казалось бы, эта вполне оправданная цель, ведь человек должен быть устремлен к трансцендентному, к Богу. Действительно, это совершенно необходимая задача. Но она вовсе не требует отказа от человеческого. Наоборот, на пути к Богу нужно сначала попытаться реализовать все возможности человеческого и лишь потом уже встретиться лицом к лицу с Абсолютным. Первое есть условие второго. Поэтому в античной традиции участию в Великих Мистериях предшествовало участие в Мистериях Малых, в ходе которых человек достигал полноты человеческого.

Однако Контр-Традиция предполагает совершенно иное направление пути. Идущие по нему удаляются как от Абсолютного, так и от человеческого. Но при этом они не приходят и к звериному, ибо человек не сотворен зверем и не может им стать при всем своем желании. Достигается некоторое особое состояние, среднее между человеком и зверем, духом и плотью. И это состояние осознается, стабилизируется и даже сакрализируется. Это – уровень души, которая, если только ее взять в чистом виде, есть одна сплошная страсть, слепая и слепящая сила. Эллины считали данную силу неким существом женского рода по имени Ананка. Она изображается женщиной, вращающей гигантское веретено. Это – Судьба, понимаемая как неумолимая, беспощадная закономерность.

April теперь ты понимаешь что тебя (и в свое время меня) сближает с ХС и прочими околокастанедовскими кругами?

Собственно говоря, перед нами все та же самая ложная «София», которая увела с истинной дороги многих мыслителей. Она же – «Мировая Душа», «Психея», женственная стихия тонких, оживотворяющих (плоть), но слепых энергий. Именно ее ошибочно принимают за некий высший уровень, на котором можно обрести подлинную мощь. Действительно, мощь там обретается. Причем порой ее колдовские возможности необозримы. Но только эта мощь неизмеримо ниже духовной мощи, не говоря уже о неизреченной мощи Божественной.

Человек, находящийся в онтологических тисках плотно-вещественного мира, стремится вырваться из этой «тюрьмы», облегчить свой дух, преодолеть ужасающий процесс постепенного угасания и гниения. Ему кажется, что череда смертей и жизней бесконечна, и что эту дурную бесконечность необходимо разорвать и выйти вовне, к облегчающему свету.

И, в принципе, это вполне законное желание. Но тут надо знать точный адрес своего пути. Можно найти в этой тьме островок собственного бытия, взобраться на него, и потом уже, отталкиваясь от привычной тверди, шагнуть вовне. Можно вообще отказаться от поиска чего-то здесь и сейчас, попытаться сразу же выплыть из тьмы к свету. Но ведь, отказываясь от своего острова, человек рискует утонуть и вместо неба достичь дна. Там тоже можно увидеть свет, но только это будет совсем иной свет, излучаемый обитателями подводных глубин. Такими, например, как лавкрафтовский Ктулху.

Человек, который бежит от мира, вместо того, чтобы найти в нем опору для восхождения, освобождается от «оков» материи. Но он попадает в гораздо более сильные оковы душевности. Бросивший вызов Року может встать на его сторону – так же, как убивший дракона сам может стать драконом.  

Успешное завершение Трансфрмации по Кастанеде - это не Абсолютная Свобода за пределами Орла, а очень длительное (почти бесконечное) существование в драконьей форме - он описал это как неорганическая форма - когда кокон растягивается, разворачивается, преобретая очертания змеи. И это незывается - из огня да в полынью  :)

 

Владимир Травка,

Именно ее ошибочно принимают за некий высший уровень, на котором можно обрести подлинную мощь. Действительно, мощь там обретается. Причем порой ее колдовские возможности необозримы. Но только эта мощь неизмеримо ниже духовной мощи, не говоря уже о неизреченной мощи Божественной.

Человек, находящийся в онтологических тисках плотно-вещественного мира, стремится вырваться из этой «тюрьмы», облегчить свой дух, преодолеть ужасающий процесс постепенного угасания и гниения. Ему кажется, что череда смертей и жизней бесконечна, и что эту дурную бесконечность необходимо разорвать и выйти вовне, к облегчающему свету.

И, в принципе, это вполне законное желание. Но тут надо знать точный адрес своего пути. Можно найти в этой тьме островок собственного бытия, взобраться на него, и потом уже, отталкиваясь от привычной тверди, шагнуть вовне. Можно вообще отказаться от поиска чего-то здесь и сейчас, попытаться сразу же выплыть из тьмы к свету. Но ведь, отказываясь от своего острова, человек рискует утонуть и вместо неба достичь дна. Там тоже можно увидеть свет, но только это будет совсем иной свет, излучаемый обитателями подводных глубин. Такими, например, как лавкрафтовский Ктулху.

Относите ли вы вышеприведенное из вашей цитаты к Кастанеде?

Да - Кастанеда, Кроули, Магия Хаоса, большинство неоязычников -все это явные или неявные, осознанные или неосознанные носители культа Дракона. Причем, против драконов и нагов я ничего не имею против, я к ним отношусь с огромным почтением. Мне на нравится, что разрыв связки "Орел-Дракон" выдается за выход из этого семантического пространства, а на самом деле IMHO это переход от одной крайности к другой - или выражаясь современным политическим языком создание другого однополярного мира.  :)

Владимир Травка, и какой же выход вы видите?

Кстати, один из мастеров нашего форума из их числа. Основная часть его идей представляет из себя искаженный западным ментальным восприятием профанный вариант дзен-буддизма (дзен-буддизм для чайников  :) ), в основе которого в том числе лежит Мадхьямика - философия серединного пути - идеи которой Нагарджуна получил от нагов.

и какой же выход вы видите?

У каждого он свой. Просто нужно понять - не хочешь кормить Орла (Путь Отречения), будешь кормить Дракона (Путь Трансформации). Поэтому не важно кого из них кормить, важно это делать осознанно. И не жадничать, отдавать себя целиком, когда же все скормишь до последнего кусочка, тогда и обретешь Свободу  :)

Нет, не поняла, но готова выслушать подробности.
Я ничего не знаю про драконов, это очень интересно, но вытягивание в струну кокона - это Кастанеда писал о Древних Видящих, а не о Новых.

Владимир Травка, т.е. путь Кастанеды - это путь Отречения? Тогда что такое путь Трансформации?

Я ничего не знаю про драконов, это очень интересно, но вытягивание в струну кокона - это Кастанеда писал о Древних Видящих, а не о Новых.

Здорово - занимаешься волхованием и не знаешь кто такой Велес?
Хреновые они "новые видящие", если дракона не видят (или не хотят видеть).

т.е. путь Кастанеды - это путь Отречения? Тогда что такое путь Трансформации?

Конечно же нет, если он жадничает и не хочет кормить Орла:). Но и Полноценным Путем Трансформации его трудно назвать - в настоящей Тантре кормят и Орла и Дракона.

Владимир Травка Кецалькоатль - это пернатый змей!!!! Это змей и птица в одном! Т.е. и Орел, и Дракон. но эти символы не очень много и значат, так как я читала работу института философии РАН, где автор доказывает, что и птица, и змея, в древности обозначали не что иное, как фаллос. Тогда Кецалькоатль просто фаллос в квадрате  :)
Так мы докатимся до того, что источник вселенского бытия - это, извините, как ни крути - половой орган мужчины. Так что эта символика - это просто символика, иначе воинами были бы у Кастанеды только мужчины, у женщин фаллоса нет  :)

Владимир Травка, про Тантру знаю очень мало. Не скажете приблизительно, каким образом они кормят обоих?

Я не занимаюсь волхованием.
А на сколько Новые Видящие хреновые или нет - ты это Кастанеде скажи. Я то тут при чем?

Не обижайся April :) Дело не в том имеем мы или не имеем отношение к Кастанеде, Ошо или еще кому-нибудь. А в том как мы резонируем на это, что нас в них цепляет. Поймать и рассмотреть эти крючечки - очень важно если хочешь понять себя.

Меня не беспокоят крючечки в том смысле, чтобы от них избавляться. Они меня интересуют, чтобы зацепиться по-крепче.
Мне нравится то, что пишет Кастанеда. Он написал понятным языком о таких сложных вещах, о которых никому больше не удалось написать!

да нет, April, другие тоже пишут... и тоже понятно... просто Вы на одном луче с КаКой...

Владимир Травка
ну зачем же ограничиваться Орлом и Драконом?
 религий и традиций до фига и больше... уже на физ плане предоставляется возможность изучить множественность проявления иерархий... но это иерархии Создателя...
когда же осознаешь ничтожность власти ваще, а над себе подобными в частности... и начинаешь строить свою уникальную иерархию из себя любимой(-ого) - вот тогда действительно уже не надо кормить ни Орла, ни Дракона, ни мышь - МММ в лице Мавроди...
 и только так можно стать настоящим Создателем, а не отказом от ума сразу в дамки...

Ну да символика - это просто символика, фаллос просто фаллос,и математическим операциям не подвергается :) Только тогда магия превращается как у Пипы в скуку смертную, когда так все просто. С другой стороны согласен - в игру в бисер тоже можно зиаграться-зациклиться.
Хотя не совсем понятно почему все надо выверять по Кастанеде, замечу, что  про отсутствие члена у женщин ты не совсем права - его аналог у вас есть и именно как "фаллос в квадрате" - это клитор ;). Кстати, ты читала книжку Эми Уоллес?

А ты прочитала статью "Метафизика вампиризма" целиком? Мне интересно было бы узнать твое мнение об изложенном там.

Владимир Травка, да, символика - это просто символика.

Хотя не совсем понятно почему все надо выверять по Кастанеде

Не всё. Просто есть разные аспекты реальности. Если вы будете оперировать Драконами и Орлами, как вы это делаете, вы попадаете в аспект Малевича, квадратов, точек (из которых потом будет нарисована картина), гностического логоса (и ВАЛЛИСа Филиппа Дика), это схоластика, метафизика, как в выразились абсолютно четко - это аспект игры в бисер.

По Кастанеде же нужно выверять не интеллектуально-идеалистически-сомвольный аспект реальности, а аспект эмпирико-феноменальный. Вот и все. Все зависит от того, в какую игру вы поставили себе цель сыграть, или даже лучше (поскольку мы играем во все игры сразу), на какую игру обратить сейчас большее внимание.

Не всё. Просто есть разные аспекты реальности. Если вы будете оперировать Драконами и Орлами, как вы это делаете, вы попадаете в аспект Малевича, квадратов, точек (из которых потом будет нарисована картина), гностического логоса (и ВАЛЛИСа Филиппа Дика), это схоластика, метафизика, как в выразились абсолютно четко - это аспект игры в бисер.

КК говорил, что Орел - это не Орел, а способ говорить об этом. То же самое я могу сказать и про Дракона.
Насколько проста или непроста символика - это тебе лучше почитать семиотиков и герменевтиков, типа Кассирера. Схоластика и метафизика для меня слова не ругательные, к игре в бисер не относящиеся. В "Игре" Гессе говорил скорей о симулякрах, а за герметической символикой стоит именно "эмпирико-феноменальный аспект", конкретные переживания адептов. Тарабарщиной же это кажется тем кто просто не владеет этим языком. Я им тоже не владею, но пытаюсь по крайней мере понять.

По Кастанеде же нужно выверять не интеллектуально-идеалистически-сомвольный аспект реальности, а аспект эмпирико-феноменальный. Вот и все. Все зависит от того, в какую игру вы поставили себе цель сыграть, или даже лучше (поскольку мы играем во все игры сразу), на какую игру обратить сейчас большее внимание.

Моя мысль проста как 5 копеек - учение Кастанеды пришло не от людей и не для людей, как раз оно и является симулякром-какбудткой, хотя многое в нем весьма полезно в наше время тотальной какбудтковости. И про Уоллес я не взря вспомнил - любое дерево узнается по его плодам.
Кстати, можно посмотреть на упомянутые мной 5 коп. и увидеть там краткое содержание нашей темы :)

Александр Елисеев "Метафизика вампиризма" - http://www.rusk.ru/st.php?idar=22063

И еще об  эмпирико-феноменальном и интеллектуально-идеалистически-сомвольном аспектах восприятия реальности. Насколко можно доверять первому без второго ? Ответ здесь:

http://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/rotsnakee.html

и много-много здесь:
 
http://log-in.ru/dtSection/galleries/

 ;D

Владимир Травка,

Схоластика и метафизика для меня слова не ругательные, к игре в бисер не относящиеся.

А для меня они относятся к Игре в бисер, потому что я вижу, что и там, и там, идет оперирование символами на уровне искусства. Игра в бисер - это картина, прекрасная картина, такая же, как и картины Эшера или Дали. И Ф. Дик тоже обрисовал в ВАЛИСе такую ммм...экстравагантную картину. Искусство - это не только картины, музыка, поэзия, это еще и много чего другого, включая схоластику.


учение Кастанеды пришло не от людей и не для людей

Почему это? Учение Кастанеды как раз пришло от людей. От кого еще оно могло прийти, раз Кастанеда его скомпиллировал?

И про Уоллес я не взря вспомнил - любое дерево узнается по его плодам.

Кастанеда - ученый. Он приносит определенное знание. Какая разница для постигающих знание моральный облик приносящего? Наука - аморальна. Какое дело физике до того, что Ландау заставлял свою жену стелить постель для него и любовницы. Разве это не было аморально, что его жена знала для кого она стелит постель и это было унижением для нее? Но разве это повлияло на качество Ландау как физика и на его влияние на развитие физики? Какие плоды были важнее - плоды Ландау как физика, или плоды Ландау как гуманиста? Человек - многоаспектен, у него есть много граней, и у каждой грани есть свои плоды.

Да, я прочитала. Честно скажу - ничего не поняла.
Не знаю, с чего начать, о чем говорить? Столько всего намешано.  Главная-то мысль статьи в чем?  сама-то суть?
И потом, у нас разные источники информации. Может исходя их его источников - получается именно так, как он пишет, а исходя из моих - по-другому.
Не знаю.
Может если в десятый раз прочитаю, что-нибудь и смогу сказать.  ;)

Мария, боюсь ты не совсем понимаешь смысл слов "метафизика" и "схоластика". Я тоже люблю искусство во всех его проявлениях. Кстати, а оно для тебя морально или аморально?
Насчет аморальности науки - любая деятельность в том числе и научная определяется целепологанием. Без него она становится фикцией. Нет науки вообще, есть конкретные дисциплины, конкретные ученые с конкретными целями. В прикладных науках как правило декларируется одна цель - повышение человеческого благосостояния. Примерно то же самое можно сказать о фундаментальных науках с поправкой на то, что вместо материального благосостояния тут большую роль играет аспект интеллектуального удовлетворения.
Кастанеда для меня не ученый, а именно писатель (как и Ф.Дик), талантливый, магический, но именно писатель. Его репутация в научной среде никакая. Впрочем каждый волен воспринимать действительность по своему. 

Вот именно про этот другой взгляд я и прошу рассказать.

Владимир Травка

Кстати, а оно для тебя морально или аморально?

Мораль не является необходимым условием искусства.

В прикладных науках как правило декларируется одна цель - повышение человеческого благосостояния. Примерно то же самое можно сказать о фундаментальных науках с поправкой на то, что вместо материального благосостояния тут большую роль играет аспект интеллектуального удовлетворения.

Имхо, цель науки - исследование. А вот уже для чего исследовать - каждый решает для себя, хотя можна сказать, что цель у всех исследований одна - спастись от смерти.

Кастанеда для меня не ученый, а именно писатель. Его репутация в научной среде никакая.

Очень жаль, что качество учености вы меряете по репутации. Вы прекрасно знаете, какая сначала была репутация у Фрейда - а теперь он КЛАССИК!!! Райха затравили его же коллеги!!! А теперь он считается УЧЕНЫМ! Теперь его цитируют, ссылаются на него! Не говоря уже о Джордано Бруно и Леонардо да Винчи. Примером можно привести море - того же беднягу Земмельвейса, который стал жертвой тупости и недалекости своих коллег медиков. Очень, очень жаль его мне. Я им восхищаюсь, но, увы, он был признан только после смерти. Так вот, репутация ученого или не ученого для меня ничего не значит, потому что репутация - это мнение ДРУГИХ. А я считаю себя достаточно наглой и достаточно стервозной, чтобы считать себя вправе судить САМОЙ о некоторых вещах.

Слово ученый походит от слова - учиться, т.е. по сути исследовать, узнавать нечто новое. Кроме того, у Кастанеды есть докторская степень, поэтому официально его можно считать ученым.

Ну ладно. Буду говорить все подряд, что придет в голову.  ;D
Да, существовали и существуют до сих пор обряды "на крови".  Да, они нацелены на получение Силы, Знаний, Помощи от Божеств, в частности - Богини Смерти Мары, в чьей власти находятся процессы разрушения и смерти, и/или существ, обитающих в ее Сфере Власти.
Ну и что в этом такого? 
Что такое "контр-традиция" - понятия не имею.
Категорически не согласна с тем, что можно отождествлять фиг-его-знает-кто-такая-и-откуда-она-такая-выкопалась-Ложная София с Марой или Макошью. Что может быть ложного в знании о Жизни и Смерти?
Да, сила богов бывает беспощадна, неумолима, но и добра, бережлива. Всегда - справедлива. И никогда - слепа.
Кто бы и куда ни уводил мыслителей - всегда туда, куда они сами хотят идти. О чем за них плакать?
На счет мощи  - какая больше, какая меньше, какая выше или ниже - кто измерял? Чем? Откуда такие выводы?
Про вампиров, дракул, антихристов - вообще не буду коментировать.
Резюме: автор прочитал много.
Все.  ;D
ЗЫ: надо ли стремиться к Силе, какими средствами и с какими последствиями?
У Кастанеды сказано достаточно четко. Сила - третий враг на пути Человека Знания.
Многие "ищущие" считают: для того, чтобы не попасться в ловушку Силы, не надо вообще искать встречи с Силой, избежать встречи любой ценой. Как до этого они успешно избежали, нет, не ловушки, а встречи с Ясностью.
Встреча должна состоятся. Но исход встречи неизвестен.
Не имея ни Ясности, ни Силы, нельзя стать Человеком Знания.
На счет анти-тезы Орлу.
Извините меня, но "Орел" - не тезис, не концепция, а энергетический феномен. Какой анти- тезис может быть энергетическому феномену?
Но если вы вложили  образ Орла в картину мира, построенную по принципу тезиса-антитезиса, то, безусловно, необходимо придумать образ анти-тезиса. Почему бы не Дракона? Свято место пусто не бывает.  ;D
Конечно, почему бы и не вложить? Но аккуратно.  К примеру: образ Орла содержит в себе и тезис и антитезис - человеческая часть и нечеловеческая часть. Тогда при чем тут Драконы?  ???
Прошу прощения за сумбурность.

Владимир Травка

Интересная проведена связь Кастанедовского Орла с Нидхеггом. Образ Змея-дракона в различных мифологиях интересует меня давно (в частности наш Горыныч). Но я никак не могла нащупать увиденную связь его с Орлом (и не обязательно Кастанедовским). Как видим в древнегерманской и скандинавской мифологии она есть через Иггдрасиль \Ирминсул.

Еще для меня открытие про белку Ратаскок или мысь. Интересненько!
Мышка бежала, хвостиком махнула..  ;)

(В лично моей мифологии белки эти зовутся сусликами :))

А еще есть в "Слове о полку Игореве" такая фраза


и такое мнение:

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=11413

Если все эту мифологию с деревом прикинуть на тело или человеч существо, тоже получается интересная картинка, даже нейротрансмиттерам образ нашелся. И "главный герой" в ней и не Орел (ум ?) и не Дракон (либидо ?) - IMHO.

Пару лет назад набрел на такую тему:

Песни птицы Гамаюн
"Видит он - на острове дуб стоит, в небо кроною упирается. И висит высоко на ветвях его тот сундук со Смертью кащеевой.

- Как бы мне достать тот сундук с ветвей?

Прилетел Пеpун Громовержец и ударил в дуб громовой стрелой - сотряслась тогда поднебесная, расщепился дуб тот на щепочки, и упал сундук вниз с его ветвей. И сундук раскрылся окованный, из него быстрый Заяц выскочил.

- Как бы мне догнать Зайца серого?

Появился Волх - Змeй могучий, Вoлк, побежал за Зайчиком серым он, и догнал Зайца Вoлк, растерзал его, и порхнула из Зайчика Уточка.

- Как бы мне поймать серу Уточку?

Прилетел тут Рарог - Огонь-Семаргл, растерзал Семаргл серу Уточку. И упала из серой Уточки Золотое Яйцо в море синее.

- Как бы мне Яичко то выловить?

Тут поднялся из моря Поддонный Змeй и принес Дажьбогу Пepуновичу то Яичко с Кащеевой Смертью."

Конспективно пробегусь по одной из возможных трактовок. Как любой миф - говорит о процессе самопознания.
Сундук - сложившееся мировоззрение, картина мира. Открываешь себя миру - выбегает страх - заяц, справишься с ним утка вылетит - ЧСВ, гордыня и т.д. про остальных фигурантов сами додумайте 
Где искать иглу - а прямо в центре яйца - Энергетического тела, кокона, около сердечной чакры. Ср. chest (анг.) - сундук, грудная клетка. Если кокон ориентирован острым концом (ян) вверх, то игла наоборот вниз.
Что будет если сломать иглу - хз, пробуждение, видимо, потеря человеческой формы (смерть Кощея), вместе с той эсхатологической картиной, что у птицы Гамаюн описана.
"Как разбил Дажьбог Золотое Яйцо - раздался голос Рода небесного:

- Из Яйца возникает Великий Огонь! Наступает Конец Света Белого! Поднимаются Воды Вeликие!
Пришло время очистить Землю!
Расступись во все стороны, Мать Земля!
Гнев идет!"

И че то не отпускает она меня до сих пор, вернее возвращается периодически, хотя щас все по другому несколько вижу... но тут те и орел, и змей, и волк, который тоже почему-то змей :)

April

Да, существовали и существуют до сих пор обряды "на крови".  Да, они нацелены на получение Силы, Знаний, Помощи от Божеств, в частности - Богини Смерти Мары, в чьей власти находятся процессы разрушения и смерти, и/или существ, обитающих в ее Сфере Власти.
Ну и что в этом такого? 

Ничего особенно такого здесь нет. Кровь - это материальный эквивалент витальной энергии. Подпитка неживых существ витальной энергией - это и есть вампиризм, который может иметь "позитивную" направленность - поддержку своего Рода, и негативную - прикармливание инфернальных сущностей. Многое тут зависит от умения отличать первых от вторых.
Кстати, одна из характерных черт осевых Традиций от циклических - отказ от кровавых жертвоприношений  в пользу "символических", т.е. переход с энергетического на более высокий информационный.


Что такое "контр-традиция" - понятия не имею.

http://genonlib.narod.ru/Quan/Quan36-40.htm

Категорически не согласна с тем, что можно отождествлять фиг-его-знает-кто-такая-и-откуда-она-такая-выкопалась-Ложная София с Марой или Макошью. Что может быть ложного в знании о Жизни и Смерти?
Да, сила богов бывает беспощадна, неумолима, но и добра, бережлива. Всегда - справедлива. И никогда - слепа.
Кто бы и куда ни уводил мыслителей - всегда туда, куда они сами хотят идти. О чем за них плакать?

София в осевых религиях (типа Христианства) в отличии от Макоши находится за пределами круговорота Жизни и Смерти и является носительницей Вечной жизни. Автор по всей видимости плакался об омрачении людей типа Соловьева путавших первую со второй, а спутать их не мудрено :)


На счет анти-тезы Орлу.
Извините меня, но "Орел" - не тезис, не концепция, а энергетический феномен. Какой анти- тезис может быть энергетическому феномену?
Но если вы вложили  образ Орла в картину мира, построенную по принципу тезиса-антитезиса, то, безусловно, необходимо придумать образ анти-тезиса. Почему бы не Дракона? Свято место пусто не бывает. 
Конечно, почему бы и не вложить? Но аккуратно.  К примеру: образ Орла содержит в себе и тезис и антитезис - человеческая часть и нечеловеческая часть. Тогда при чем тут Драконы? 

Давай на прямоту, Орел становится энергетическим феноменом только при непосредственном взаимодействии с ним, иначе в чем тут феноменология? Если же ты не сталкиваешься с Орлом, а знакома с ним только по книжкам, то он является сугубо семантическим понятием, в котором без полярностей не обойтись. Я с Орлом не сталкивался и исхожу из вышеизложенного, если ты сталкивалась, то поделись своими впечатлениями :).
При чем тут Дракон (или Змей)? Можно на секундочку отойти от кастанедовских догм и порассуждать далее над предложенной им метафизической моделью. Например, куда уходят нити эманаций - в линейную бесконечность либо на другой полюс бытия? Если это "энергетический факт", то какова его полевая структура - однополярная или двух. А если двух, то что находится на противоположном полюсе? Я бы предложил синергетические понятия Хаоса(Дракона) и Порядка(Орла). Тогда подкармливая Орла мы гасим этим энтропические процессы, подкармливая Дракона придаем динамику движения витальной энергии Вселенной.

Я могу говорить лишь об осознании, которое «запутывается» с другими осознаниями. И здесь не может быть и речи ни о каком вампиризме, потому как запутываются обе стороны, имея равное право и равные возможности  испытывать  друг друга,  пользоваться благами и недостатками подобного «запутывания». Но не всегда равные умения. Но умения - это не метафизический, а практический вопрос, не имеющий к метафизике ни какого отношения.
Буду говорить лишь за себя и за свое.
Нет такого, чтобы отказывались от «кровавых жертвоприношений  в пользу символических и переходе с энергетического на информационный уровень». Во-первых, потому в магической картине мира нет таких категорий и терминов, как  «энергетический», «символический», «циклический», «осевой» - и других слов, которых я не понимаю. Во-вторых, обряды «на крови» нацелены на вполне определенные цели и требуют вполне определенного умения. Отказываться или не отказываться от подобных обрядов - личное дело каждого. Если и существует  тенденция к отказу, то не потому что происходят все эти странные процессы, которые ты называешь такими странными словами, а все проще - потому, что цели этих обрядов перестали быть актуальными для ведьм, или потому что уровень  ведьминского мастерства не соответствует требуемому этими обрядами.
Не мудрено спутать, если не знать ни одной. :(
Чтобы знать, нужно не только уметь читать и анализировать прочитанное, но узнавать во взаимодействии, в уподоблении, в овладении соответствующими навыками. На 99 % уверена, что автор статьи не имеет ТАКОГО знания, что совсем не мешает ему об этом рассуждать.
 Согласна.
Орел не наденет  шапочку с надписью «Я Орел» и не подойдет к тебе познакомиться. Взаимодействовать, сталкиваться можно очень и очень по-разному. И начало размышлений может тоже быть очень и очень разным.
Какое место занимает феномен Орла, не в твоей картине мира, а в сфере твоего взаимодействия с окружающим миром? Если феномен Орла шире и многоплановее твоей сферы взаимодействия, т.е. ты не можешь взаимодействовать с ним в полном ЕГО объеме то у тебя есть выбор - признать существование подобного феномена или не признавать - это будет один разговор.
Если феномен Орла меньше твоей сферы взаимодействия с окружающим миром, и ты можешь, пусть даже потенциально, взаимодействовать с ним в полном его объеме - это будет другой разговор.
Могу. Но я не вижу метафизической модели. Я вижу лишь пространные рассуждения.
Дай мне базовые аксиомы этой модели, базовые термины и правила построения высказываний. А то ты считаешь, что я знаю их по-умолчанию. Нет, не знаю. Я уже говорила, что не обладаю твоей эрудицией. Сделай мне скидку на это.  ;)
Если у модели нет своего базиса, значит она пользуется чужим. В любом случае я должна его знать, чтобы строить предметный разговор.
В этой цитате я могу придраться к каждому слову: нити эманаций - почему должны куда-то уходить? Почему должен быть какой-то полюс бытия? При чем здесь полевая структура? И прочая..  Все вопросы и ответы лежат внутри принятой картины мира. Если у нас разные картины мира, то и ответы будут разные. Твоя модель, если она обладает полнотой, целостностью и непротиворечивостью , тоже имеет свои ответы. Я с этого начала - внутри нее  ответы истинны. Внутри любой другой - совсем не обязательно. Но если у нас не будет согласия по вопросу о месте феномена Орла в сфере взаимодействия с окружающим миром, мы вообще ни о чем не сможем договориться. Это вопрос принципиальный. Мы можем просто мило расстаться оставшись каждый при своем.  ;)

April
Буду говорить лишь за себя и за свое.
Нет такого, чтобы отказывались от «кровавых жертвоприношений  в пользу символических и переходе с энергетического на информационный уровень». Во-первых, потому в магической картине мира нет таких категорий и терминов, как  «энергетический», «символический», «циклический», «осевой» - и других слов, которых я не понимаю.

Тут ты немного лукавишь ::), потому как перед этим при упоминании магических практик использовала понятия "запутанность", "осознанность" которые тоже не из "магической картины мира". ;) И такой венигрет неизбежен в наше время.
Ладно, начнем с циклических и осевых религий или традиций. Первым эту терминологию ввел Ясперс. Мое сугубо личное понимание этого такое - изначально человек выстраивал свою картину мира на базе планетарной матрицы -т.е. пуповина-связь с Матерью-Сырой-Землей была еще не разорвана. Человек как и все животные и растения появлялся из чрева земли и туда же уходил, потом заново перерождался, поддерживая цикл вечного возвращения. Наличие Отца-Вечно Синего Неба осознавалось, но не очень тревожило. Примерно то же происходит с детьми в самом раннем возрасте - сильна симбиотическая связь ребенка с матерью, а отец существует где-то на переферии. Смерти нет, есть только периодический переход из одного состояния в другое. И всех это устраивает.
Потом с одной стороны последовала аграрная революция - человек стал сеятелем и это еще больше усилило его связь с Землей. Но с другой стороны и фокус внимания стал смещаться в сторону Отца-неба. Родовые связи начали переориентироваться с материнской на отцовскую. Параллельно с магией матрицыЗемли (сугубо женской и хранительницами ее до сих пор являются женщины) стала появляться планетарная магия. В центре ее естественно было Солнце. Именно тогда и появился Орел - как центр этой магии, а центр предидущей магии - Змей был отодвинут на переферию. Наличие этих двух центров и придало динамику развития человеческого общества. Начали возникать Великие цивилизации шумерская-вавилонская- египетская - тогда же скорей всего и появился Дракон  -  полуптица-полузмей. Но все это были еще циклические цивилизации. Только в иномирьи тоже прорисовалась более сложная иерархия, и после смерти можно было угодить в разные места.
Разомкнули задиакальный круг и вывели за рамки планетарной магии более зрелые недвойственные Традиции типа Даосизма, Буддизма и отчасти Зароостризма. Это были уже системы  уровеня открытого космоса и выше, выводящие за рамки двойствености. Была построена ось, направленная в бесконечность. Христианство и различные версии Индуизма тоже из их числа, но все еще с сильным акцентом на Орла, правда тут он уже не солярный центр, а абсолютный - вселенский, соответственно. Этот выход за пределы цикличности декларировался как спасение, слияние атмана с брахманом или уход в нирвану, т.е. и здесь у каждого были свои пределы. После смерти появлялся шанс вырваться за пределы бытия, т.к. оно уже не выглядило таким радостным как прежде.
 Настоящие мезоамериканские традиции, а не выдуманные Кастанедой, были кстати именно солярного уровня, и как ты наверно знаешь именно там больше всего использовалась магия на крови - ею кормили Орла-Солнце. Кастанеда же сделал "коктель молотова", подлив туда немного идей от осевых Традиций.

Тут недавно Мария спрашивала о Тантре. Так вот это был процесс отката от Орла к Змею. Орел всегда был ориентиром знати, отсюда его присутствие в имперской геральдике. Чернь же, народные массы всегда больше оглядывались назад - в сторону Змея. Так вот тантру условно можно назвать смычкой города и деревни- ассимилирование осевой философии знати с циклической народной философией - это скрещивание "ужа и стрижа", попытка уйти наверх через низ. Это было вызвано размыванием структуры чел.общества - деградацией кастовой системы, где брахманы отвечали за связь с Небом, вайшью за связь с Землей, а кшатрии структурировали все это и наполняли динамикой.  На востоке этот процесс был более лигитимизирован, на западе нет. В результате стали появляться всяческие розенкрейцеры, викки и множество прочих неоязыческих течений. Все они как правило не имели корней, а поэтому питаются неизвестно откуда и приносят неизвестно насколько съедобные плоды. Но народ кушает, и многим это нравится.Кастанеда из числа таких фруктов. :)
Теперь надеюсь понятно, что я имел в виду под осевыми и циклическими системами? Об остальном позже. 

Для меня это не венигрет. Я очень осторожно отношусь к сочетанию категорий, принадлежащих разным картинам мира, к проведению каких-либа параллелей. Тот уровень абстрагирования, который предлагает кв.описание мира, меня вполне устраивает для описания абстрактного же уровня магии на языке, который понятен не только мне.  О своих параллелях я пишу в дневнике и в блогах этого форума.
Не спрашивай с меня этого. Это выше моего ума.
В лучшем случае, я бы могла рассказать об эволюции традиции, к которой я имею некоторое отношение. Но и то, не сейчас, потому как  не имею  достаточного  опыта погружения в родовую память, который подтвердил бы устные рассказы.
ЗЫ: ты хорошо пишешь, и я восхищаюсь твоим светлым умом.
Но как твой ум смотрит на то, чтобы отвечать на вопросы? Я спросила на счет места Орла в ТВОЕЙ личной сфере взаимодействия с миром. ;)

Кстати, любимая Любовью ЕПБ тоже не упустила возможности увязать Нагваль со Змеем:
 Что же касается до Нагал'ов и Наргал'ов, то откуда происходит тождественность имен индусских Нагов и американских Нагал'ов?
Наргал был главою халдейских и ассирийских Магов (Раб-Маг), а Нагал был главным колдуном мексиканских индейцев. Оба эти наименования производятся от Нергал-Серезер ассирийского бога и индусских Нагов. Как тот, так и другие обладают тою же мощью иметь при себе приближенного пособника Демона, с которым они совершенно отождествляют себя. Халдейский и ассирийский Наргал сохранял своего Демона внутри храма в образе какого-либо животного, почитаемого священным. Нагал индейцев сохраняет своего, где ему удобнее, в соседнем озере или лесу, или же в образе какого-либо домашнего животного.
Подобное сходство не может быть приписано совпадению. Новый свет открыт и мы видим, что для наших предков Четвертой Расы он уже был старым; ибо Арджуна, спутник и ученик Кришны, по преданию, спускался в Патал'у Антипод и там женился на Улупи , Нага или, вернее, Наги, дочери царя Нагов Кауравия.
Итак, можно надеяться, что полное значение эмблемы Змия доказано. Именно, это не эмблема зла и, менее всего, символ дьявола; но, в действительности, это есть , Вечное Солнце Абрасакс, Центральное Духовное Солнце всех каббалистов, изображенное на некоторых диаграммах кругом Тиферет.
Здесь мы снова можем привести выдержки из наших ранних трудов и приступить к дальнейшим объяснениям.
Из этой области бездонной Глуби (Бифос, Адити, Шекина, Покров Непознаваемого) исходит Круг, составленный из спиралей. Это и есть Тиферет, что на языке символизма означает великий Круг, состоящий из меньших кругов. Свернутый внутри так, чтобы следовать по спиралям, лежит Змий эмблема Мудрости и Вечности Двуеродная Андрогина; Круг изображает Эннойа или же Божественный Разум (Мощь, не создающая, но которая должна воспринимать), а Змий есть Агафодэмон, Офис, Тень Света (не вечный, но, тем не менее, величайший Свет на нашем плане). Как тот, так и другой были Логосами у офитов; или же Единством, ибо Логос проявляет себя, как двуеродный Принцип Добра и Зла. (Тайная доктрина т.2)  

Владимир Травка, значит у Кастанеды всё в порядке - есть и Орел, и Нагваль. Никакого перекоса.

IMHO не в порядке у обоих :D, но Блаватская по крайней мере опиралась на этнографические данные  о реально существующих  в мезоамериканских верованьях нагуалях, у Кастанеды и этого нет >:(.

Для меня Орел - понятие не внешнего, а внутреннего характера - что-то типа наблюдателя в квантовой теории, но не осознаваемого, а потому воспринимаемого в роли "коварного деспота-пожирателя сознания"

Владимир Травка, как это нет? Еще как есть! А тональ и нагуаль -истинная пара, по-вашему, что?

Это симулякр -  "точная копия, оригинал которой никогда не существовал"  :)

Владимир Травка, я попрошу не связывать Кастанеду с реальными индейцами. Кастанеда - это совершенно оригинальная система, но нагуаль там есть :)

МарияЧто же в нем такого оригинального, чего нет у других?

April В догонку о моем понимании Орла - т.е. он является механизмом "сборки мира", а присловутая кастанедовская "точка сборки", скорей не точка, а момент, квантующий восприятие-рефлексирование.

Владимир Травка, оригинальность походит от слова происхождение, как вам известно. Я его употребила как - система лично Кастанеды. которой не нужно искать обоснования или основны положения в чем-то вне ума самого Карлоса. Эта система придумана (как система), самим Карлосом, и у нее нет никакого иного фундамента. Вот это и означает - оригинальная система, как я это употребила.  :)

Аналогичная картина описана в 4 пути. Кастанеда всего лишь заменил Луну и приписываемые ей функции на Орла. У него немало таких подмен в названиях с небольшими изменениями по сути.
Луна, дающая и забирающая наши "души", числится далеко не главной в структуре мироздания. Только Луну нужно представлять не в виде планеты, а в виде живого существа. Видимая нам Луна -  только проекция этого живого существа, живущего в других измерениях и с другой недоступной нашему сознанию скоростью.
Эту концепцию можно с полным правом считать теоретической, потому как для нас она ровным счетом ничего не значит. Но как теоретическая она вполне оправданна для описания строения мира.
Более целостной картины, чем в 4 пути и изложенной современным языком, нет ни в одном описании.

ОРЕЛ у тольтеков, РАЙ и АД у христиан , это по сути одно и то же: то "место" , тот котел ,куда попадают после смерти физического тела остаточные оболочки человеков. Для снятия наработанного опыта ( ад-нижний уровень (вибрационный) ,рай-верхний вибрационный уровень одного и того же котла) А вот снимать-практически нечего. Но все же некоторое "перемешивание" для обогащения элементов происходит. То что совсем бесполезно-всплывает))) и воплощается снова очень быстро. (чем более развита сущность -тем реже она воплощается).
Хочу заметить забавный момент- столь восхитительный и столь обожаемый принцип человеков "от каждого по способностям-каждому по потребностям" воплощен изначально для человека. В этом котле)))))))

Стремление тольтеков избежать Орла, это стремление сохранения индивидуальности и продолжения существования в текущих оболочках.  Стремление человека  к бессмертию-то же самое. Стремление сохранить свою индивидуальность.

Дело в том,что не случайно на Третьем Соборе была отменена идея реинкарнации. Это-не мракобесие. Реинкарнации для человека текущей рассы НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Сильные сущности могут в какой то мере сохранить свои ближайшие к ядру оболочки.Заметьте-я не упоминаю Душу. душа-особая очень тонкая вибрационная характеристика,которая есть  У ЕДИНИЦ из человеков. (по аналогии с элементам: есть металлы, а есть руда радиактивная )

Мысль интересная, но её не разделяю - "нутро" не приняло из=за "старого мнения" возможно.

Когда первый раз прочитал про Орла, то представил себе, что каждый человек в своём "энергетическом коконе" (своим эго) выделен из общего "океана" типа в отдельную (персональную) кружку.

Сразу после смерти содержимое кружки (с накопившимися изменениями) вновь выливается в океан (тёмное море осознания). Кружка порожняя (тело-костюм) остается на Земле как бы "на удобрение"..

Темное море сознания, это именно ТЕМНОЕ МОРЕ СОЗНАНИЯ. А Орел- локальная структура. Специфическая.Впрочем являющейся частью этого темного моря. (сейчас возникло ,что часть ...надо смотреть-не хочу. много затрат  энергии )

В книгах КК много умолчаний..  Славный ДХ не верховный нагваль. Скажем так. Всякое знание-диференцированно. Я не думаю,что тольтеки не знали многое из того ,что оставлено без ответа в 12 томах.

Море-тоже по большому счету ловкальная структура. различаются прежде всего тем.,что О. -искусственно сформированная структура)) изначально не присутсвовавшая в темном море сознания.  И почему то у меня звучит темное море Сознания. море Осознания-уже не темное.. и это не море,а лужица))

Всё подобное формируют в человеке грёзы, мечты, чаянья, дрёма, чары, самовнушение - стимул жить, шанс найти в жизни какой-то смысл, идею, цель

Это действующий вселенский принцип.

Все системы что-то излучают (выдают продукцию на склад) во вне (по способностям) и что-то берут "со склада" (поглощают) по потребностям из этого "вне". Круговорот веществ (энергии) в Природе.

Солнце (Ра) "питает" планеты свои и Землю нашу... Растения на Земле преобразуют излучения  (радиацию) Солнца ... и так далее такой "коммунизм" на Земле, микромире и в макро без всяких толтеков и без дона Хуана. И только человек не лыком шит, и весь постоянно в грёзах прозябяет, все ему что-то мнится, все что-то ему грезится. То выгодно продать, то выгодно купить  ;D

http://xreferat.ru/image/13/1304784756_1.png

Это всего лишь термины дона Хуана!  
Эт он такую реальность  себе построил и про неё сказки баял-ваял КК.. вел беседу в доступных ему терминах ;D

да нет. Это очень мощное ЗНАНИЕ)) Продолжу)(затянуло снова)))))))): перепросмотр... выполнив правильно перепросмотр,вы становитесь неинтересны ранее упоминаемой локальной структуре О. ))( вы же чисты и пусты от опыта и воспоминаний.. пшел на волю))))) И будете очень быстро выдавлены обратно. А если вы техниками и правильным образом жизни сформировали в себе достаточно мощное ядро сущности... то вы возродитесь сохранив в достаточной степени собственную индивидуальность и даже воспоминания.

Интересно,с кем тогда связываются инструментальные транскоммуникаторы?  ;) По их сведениям душа прекрасно сохраняет индивидуальность и память в тонком мире,это дается ей по умолчанию. Просто находясь в волновой форме у сознания постепенно начинают диссипировать структуры,не отвечающие гармоническим осцилляциям. В результате при попытке занять их вопросами нашего мира они отвечают все более неохотно,и в конце концов перестают контактировать с нашим миром вообще. Им это просто становится неинтересно. :) Есть интересная статья основателя этого форума "Плюсы и минусы нагвализма" http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4333.html  Там в конце - описание механизма существования квантового ореола после сброса плотской оболочки.

Именно "фундаментальная совокупность гармонических колебаний" ,причем многослойная, разных уровней гармонического звучания.. это-сущность человека,набор его оболочек. с этим остаточным набором и "связываются" гармонические осцисиляторы. душа же..это нечто изначально неприсущее этим оболочкам. То что необходимо выпестовать.  Все же давно сказано-"ловцы за жемчугом" Это ассоциация очень верна. Полно ракушек..но не во всех есть жемчуг.
А то что по прошествии времени вам (осцисилятором перестают "отвечать" свидетельствует не о том что там "устали" или им "надоело" . Эти оболочки постепенно разрушаются. Вернее смешиваются с общим содержимым котла.Растворяются. А вот Душа-вечна..там совсем другая история

У воплощенного в классическом домене существа есть две матрицы плотности,одна дисгармоничная,связанная с тварным миром,другая вечная,которая не способна к энтропии,она может только усложняться. Тварную матрицу нам дают с единственной целью - только через нее можно создать новые вечные гармонические осцилляции в сфере Римана. В христианстве например человек стоит выше агелов Божьих,не потому что он больше праведен,любой ангел может потягаться с душой смертного в количестве Благодати вплоть до самого Страшного Суда. :)
А потому что смертная душа спосбна "стяжать" Благодать. Душа смертного состоит из того же материала,из которого у ангелов состоит тело.
Ангел имеет огромное количество Благодати(гармонических осцилляций) но не может их умножить. Вечно остается в той форме,в которой изначально сотворен.  А смертная душа начинает с малого, но может их увеличивать. :)

очень красиво)) так я и вижу) и говорила о том же..но гармоничная матрица "вечная" которая..она не выдается в комплекте..ее необходимо развить)) ВЫ говорите о том же что и я )) но будто не слышите меня)

Вечная матрица - остаток наработок прошлых инкарнаций.  :) Тут христанство выступило как тормозящий духовное развитие фактор,отвергнув учение Оригена о множественном существовании душ. В будущем я вижу социальный строй под названием "эйдократия".  :P Власть древних душ.
Когда объективным кармическим тестированием во властные структуры будут пропускаться только души,прошедшие 100-200 инкарнаций и выше.  :) А голодная по животным желаниям кармическая молодежь,живущая 10-20 жизней в оболочке человека,а до этого бегавшая на 4-х лапах за мышками, будет знать свое место.  ;D ;D ;D

Шудр проживший двести жизней так и останется шудром. А вы собираетесь "ноги" допустить к управлению ? ( то что сейчас и происходит.. брюхо правит государствами (вайшьи) ) Вернее этимми животами. которые правят ,конечно тайно управляют ( кукол дергают за нитки .. на лице у них улыбки).
Урбис! Вы так и не увидели? если вы меньше кшатрия... то вы будете очень часто булькать в котле. У каждого шудра гораздо больше воплощений чем у  кшатрия. Количество воплощений это плохо))))))) А "древние духи" это именно кшатрии и брахманы)) поскольку они имеют душу .

Понравилось выражение. :D

Варны коВарны. Костер (костёл, котёл) всё "ко" стёр.
Руки ноги и брюхо, два уха и пр. "мудры" формируют одно целое, по отдельности всё это годно только на удобрение.

Хм. Досужий нашёл себе стимул жить - из шудры (черты и резы) воплотиться в кшатрия (руны) и даже  в брахманы (иероглифами жонглировать, рукой водить). А уж потом будет им достигнута "рвана-ниРвана".
---
За "нитки" дергает этот самый "сти_мул" как палочка-погонялочка.
Сти́мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола(быка запряженного в повозку) — сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие...

Если читать индийские сказки буквально и не задумываясь,они станут таким же мракобесием,как и семитские.  ;D ;D ;D Шудры с кшатриями - это не должности,это возрасты души. Мы же не говорим "пятиклассник возвращается в школу гораздо чаще девятиклассника"... ;D

Ну вот) опять про душу и про перевоплощения :o.душа  -не непреложное свойство каждой сущности "человек". Реикарнаций для человека не существует! о каком возрасте вы говорите??
различие кастовое,это различие фундаментальное:это разного качества тонкая материя,из которой они слеплены

а кто ж  тот лепило, которое это тонкое слепило?  ;D

Элли : " не молчи ,железный человек". :) Сними железные доспехи и нырни вглубь. Почувствуй  самим собой. При чем здесь сказки? Хотя тебе должно быть известно,что человек ничего не может придумать сам. Ибо озвучено-уже проявлено. И если бы сказочники или фантасты выдумывали то они были бы уже Творец)) но увы....

Ужос какой,а эту ерунду из какой какой книги вытащили?  ;D ;D Есть такое направление экстрасенсорики,кармистика,она вся построена на анализе прошлых инкарнаций. Если бы их не было,она бы просто не работала.  :)

Ужос какой)) я ничего из книг не вытаскиваю)))))))) иначе нам и обсуждать нечего бы было))))))) ибо все было бы в тренде))))))
(доспехи задрало ветром а там..женщина?))))))))))))Хрень какая то . не могу пол определить))( хрень в том что не вижу)

Тогда откуда убеждение,что "инкарнаций не существует"?  ;) Трансперсональщики их под регрессивным гипнозом вытаскивают,кармисты диагностируют,тот же индуизм их прекрасно признает. Кастово-варновая система собственно и существовала так долго именно потому,что провозглашалось,если душа,родившаяся в низшей варне,будет правильно исполнять дхарму,в следующей жизни - переродится в высшей. Иначе
шудры с вайшьями мгновенно смели бы кучку брахманов и установили свой порядок.  :D Что собственно и произошло в масштабах
человечества несколько позже. Именно признание реинкарнаций и легитимизировало кастовую систему. :)

Вот именно поэтому и существует байка о возможности перерождения шудра в следующей касте.
дело в том,что всякая истина и всякое ЗНАНИЕ  так же сугубо кастово. есть истина шудр, есть истина брахмана. И это разные истины об одном и том же.
И это не происки..а стремление к сохранению гармонии. Ну ты-нога..и в этом твое предназначение и твоя несомненная ценность!У головы иное предназначение.  так задумано.
А ваши трансперсональщики пичкают страдальцев таблетками ..у которых две половинки-одна от головы , другая-от жопы.. и не перепутывать))))))) плацебо в общем

Ну я же приводил цитату Доронина про гармонический осциллятор. :) КАЖДАЯ душа имеет "атман" - сгусток гармонических осцилляций в сфере Римана,который существует по законам отрицательной энтропии. Т.е. может ТОЛЬКО усложняться. А инкарнации - дополнение внутренней постоянно усложняющейся матрицы плотности - внешней,способной взаимодействовать с декогерированными структурами (покрывалом Майи) таким образом,чтобы оптимизировать увеличение гармонических осцилляций во внутренней. Все элементарно,как арифметика,чего тут может быть непонятно.  :D Когда потенциал внешней матрицы плотности исчерпывается,ее меняют на более сложную. "Шудра" перерождается в "вайшью",тот в "кшатрия",а он уже в "брахмана". Это и есть основа будущей эйдократии.  :P Кармической диагностикой можно элементарно выявить духовный уровень души (сложность внутренней гармонической матрицы и дхарму внешней в текущей инкарнации) и расставить души по своим местам. В отличае от индийской наследственной системы,где в семье брахманов мог родиться только брахман и никто другой, :) эйдократия будет построена на реальном положении вещей.

дело в том ,что вы выделяете ТОЛЬКО ,а мы бы выделили МОЖЕТ. Может. да . но это нецелесообразно в идее , в эйдосе человечества
 Т.е. МОЖЕТ  усложняться. А может и не усложнятся. Усложнение ноги нецелесообразно. Она уже совершенна.

Так что брахман может родиться только в семье брахмана. причем если этот брахман уже не наплевал на кастовые различия и не испортил свю кровь связью с ногой

Эйдократия это идея "животов" вы построите свою эйдократию. Ничего хорошего не получится. В принципе то что происходит сейчас. Это уже эйдократия. везде-вайшью. Которых дергают за нитки
Урбис я поняла почему я споткнулась с определением вашего пола. искры ))))) эльфийские))) закрылся доспехами для сокрытия сугубо природной сущности)))))))))))))))))
как я терра для якоря

Сейчас НЕТ эйдократии. Сейчас правят кшатрии Бейдельбергского клуба.  :) Вот почитайте 3 возможных сценария развития человечества,эйдократия - последняя из описываемых картин,наименее вероятная.  ;) http://www.peremeny.ru/books/osminog/6298
P.S. Странные у вас сложности с определением моего пола,  ;D после демонстрации увлечения рационализацией духовности и поклонения Повелителю Машин,моя холодная мужская природа становится очевидна,как никогда.  ;D ;D ;D

Отнюдь.
Правят де юре и правят де факто. Кшатрии увы не правят. фрррр
Я сомневаюсь ,что вам не известна истинная ситуация. Если это так (учитывая ваш IQ), то все весьма плачевно. проще было бы если бы я вас видела. Мощная защита.

Не все так просто. Вайшьи,по мере развития постигшие относительность денег и превратившие их в концентрацию власти,становятся кшатриями.  :P Некоторые из них,постигшие относительность власти и превратившие стремление к ней в духовность,переходят в брахманы.
Но о них мы ничего не знаем. Некоторые конспирологи говорят,что если бы пресловутые "еврейские банкиры" действительно управляли миром,их никто бы не выставлял на всеобщее обозрение. :)

Ты выучил байку. Она тебя успокаивает и вселяет надежду. Это свидетельствует против тебя. увы

C таким же успехом я могу сказать,что и ты выучила байку про "отсутствие инкарнаций",мисс terra. И не хочешь от нее отказываться.  :P :P
Иначе же надо "слушаться" Источник сознания. А "слушаться" кого-то - самый страшный кашмар атеиста.  ;D Неважно,локальный он атеист,или "тонкий".  :P

Кошмар в другом. С детства. находишь брильянт..протягиваешь руку... и с руки капает вода. Это был лед. Опять обман)))))

( не ищи богатств ( в том числе и духа) не на небе не на земли)

Мечты, мечты.. В чём ваша радость? Мечты ушли- осталась гадость.   ;D


"Радость" и "гадость" устами Ленина звучит одинаково..   ???

Искать  "богатсво"- это карма или  нужда, обязанность, цель, смысл жизни или искать что-то от скуки, чтоб наполнить свою жизнь содержанием?      ???   ;D

Прошло более пяти лет - что же изменилось в разуме?

Внесена ли ясность, зачем и почему нагвалям линии ДХ было нужно кучковать, находить и нахально принуждать силой, уловками народ по особым природными (врожденным) признакам в партии, линии  нагвалей и пр.?

Это действо (избрать = из брани, избранный) похоже на "Правило кинолога" или на поиск "Верховного ламы" среди детей, на первоначальные Законы ману, на разделение социума на касты и варны вначале по способностям, а уж потом стало ... по семейному.. Типа "горе-то какое" - папа брахман или кшатрий и сыночек - шудра или вайшья по факту, едва освоил только "черты и резы", а далее "не в рот ногой, ни в зуб ботинком"...

Это как бы из опыта древних.
Это как нынешний "Метод кинолога" или любого фермера - "приёмы и навыки" в своём хозяйстве - планирование случки, сортировка приплода, отбраковка молодняка...

Кого в "расход" - не жилец, кого оставить "на племя" - признаки "породы" у него, кого "на мясо" вырастить. Или щенки у суки если - этот будет ученой собакой, этот будет двор охранять, скот пасти, а этого - утопите, он ни то, ни сё.

Или (у людей - были "касты и варны") казак (кшатрий) буде добрый, а его - в "брахманы", или направить в "обслуживающий персонал", а этот типа "ни то ни сё" - ни украсть не сможет, ни покараулить, будет всегда нахлебником, обременением, обузой. Ему достаточно знать только "черты и резы".

Принцип "кинолога":
Цитата:
Приходили «седые вояки» в стойбище-станицу-поселение, внимательно посмотрят как ведут себя, играя мальчики 6-7 лет, по своим «приметам» обратили внимание на «шустрых». И в «бурсу» их - гарный буде казак! Вой, Воин. Война. Защита. Брань. Из брани избрали избранный ..
 [Помните, как встречал запорожский казак (батька) сыновей - Остапа и Андрея, их появление в родительском доме после бурсы – «суворовского училища»].
По жизни такой мальчишка будет Казак (Кшатрий) - десятник, сотник, тысячник,темник, хан, царь, раджа и пр.

Приходили и другие, высматривали «смышленых» и в «Иерусалим». Будут учить иероглифам, рунам, музыке …. Наука. Уздень (брахман) из него получится со временем, если "потенции" не угаснут..

По жизни этот мальчик будет – Уздень = Брахман (так же жизнь со своими «ступеньками») – отче, Патриарх, Калиф, Папа (римский?), Лама Верховный, философ, богослов, звездочёт, учёный и пр.

Оставшиеся – будут по жизни «обслуживать» первые два отбора – Вайшья, кули, мужики, купцы, пахари и ремесленники.


Во все времена качество управления государством определялось ростом местного народа населения" - только в те времена пока, так сказать "не заработали законы Ману" (о первородном грехе Адама и Евы - как стартовом начале) - перестал работать закон "кинолога/садовника" и управлять стали "сословные" личности.

Это была молодость человечества - оно было подобно ребёнку до пяти-шести лет.
Эпоха Македонского довела возраст человечества до 30 лет (такое сравнение - способ "говорить" - мыслим образами / общаемся словами). За это время в обществе накопилось шлаков (это как в человеке старение определят врачи - по "зашлакованности" и накоплению сбоев при дефектной регенерации клеток).

Сословное управление сменилось "правлением большинства" и имеем, то что имеем сегодня - старость человечества, дряхлость не за горами. Что несёт большинство ? - отнять и поделить.

Было и прошло!
Древние что-то знали про правило "кинолога" - каких щенков куда деть из "помёта" - кого в учёные собаки, кого "двор или стадо" охранять.
А кого быстренько утопить, чтоб не задал потом умные вопросы на форумах всяких или не сочинял "Инструкции" - как прожить дальше.
   • Кому "черты и резы" - простейший набор слов и знаков письменности (начальное образование).
   • Кому "буквица/руница" - высшее образование по силам/мере доступно и реализовано.
   • Кому иероглифы - академики, доктора, кандидаты да лауреаты всяко-разные.

Что-то надломилось в хорошо отлаженной системе кинолога/садовника на уровне. "Царь подумал про своих детей и издал указ о сословном наследовании..

«Билль о правах» на прибыль и о нравах "прибыльников" - как человек питал каПитал и как он, "капитал" таял.
Образование - образа ваяние.
Для тямущих только оно. Нету тяма - нету и "образа". Его не купишь - это как бы "эмерджентное", у каждого из нас 2^n-1 предков что оставили гены свои в наследство и "образа" в зачатках если нет и ваять не из чего.
Либо сам "ваяет" образ - самообразование, либо человек "тянется" не к учителю, а ваятелю.

Социум - Орда (до «крестовых походов») имела надстройку в своей структуре – «Уздени» = «Брахманы». Сегодня практически сложно понять её функции.

Но понять её наличие и роль в жизни общества возможно только в «отражённом свете» - по анализу словарного запаса всех народов азиатско-европейского:
   · в пределах обитания и влияния кипчаков - «Дешт-и-Кыпчак» [Нижняя Волга с прилегающими степями, Кавказ] - «Уздени».;
   · в пределах расселения народов, к которым применимо понятие «арийские» -«Брахманы»
По Далю - *Узда - нравственная сила, средства, или карательная, для обузданья, ограниченья или у(воз)держанья людей от своеволия, в известных границах.*

Льдина  (общее религиозное пространство) начала «колоться», как только людское сообщество отказалось от принципа, провозглашённого коммунистами уже на уровне лозунгов - «от каждого по способностям»:
   · Приходили «седые вояки» в станицу, посмотрят как ведут себя, играя мальчики 6-7 лет, по своим «приметам» обратили внимание на «шустрых». И в «бурсу» их - гарный буде казак! [Помните, как встречал запорожский казак (батька) сыновей - Остапа и Андрея, их появление в родительском доме после бурсы – «суворовского училища»].
   По жизни будет Казак (Кшатрий) - рядо_вой, десятник, сотник, тысячник, хан, царь, коЦарь, коСарь , кеСарь, цеСарь, цеЗарь
   ·  …., если выживет!
   · Приходили и другие, высматривали «смышленых» и в «Иерусалим». Будут учить иероглифам, рунам, музыке ….По жизни – Уздень, Брахман (так же жизнь со своими «ступеньками») – отце, Патриарх, Калиф, Папа (римский?);
   · Оставшиеся – будут по жизни «обслуживать» первые два отбора – Вайшья, кули, мужики, купцы, пахари и ремесленники.
Со временем из первых двух Первых лиц власть духовная  и Светская сосредоточилась в "одних руках".
«Отказалось от принципа» – появились мысли «я - Первосвященник (секретарь ЦК КПСС ), а мой сынок – кули?»

Срочно меняем конституцию в различных формах появились (остались в памяти) - в Индии закону «Ману», в иных местах как «Ярославова правда»=«Яса Чингисхана».

Стать царём можно только по рождению, а не "особому потенциалу"! Учиться много лет  и проходить "естественных отбор" не надо стало – Культура передастся вместе с генами отца-матери (по конституции!).

Не надо никого подымать на «белой кошме», не нужны курфюрсты (все семь указующих перстов)  или, тоже самое - все как-то решили: обойдёмся без «Семибоярщины», поместные выборы.
 
Шло время. Незаметно как-то на смену прежним "установкам" пришла демократия. В различных формах она сегодня "формирует" текущую жизнь социума.
Но желание "лидировать" заложено Природой в каждую личность! Проявились другие формы цикла, распад вместо прошедшей фазы объединения сообществ и централизации неограниченной власти во воле одной личности.
Льдина  тут-то и начала «колоться» с ускорением. И царей много надо много больше. Они же размножаются! И каждый – «царь по рождению». Надо льдинок побольше! Каждому царю – отдельную губернию (автономную республику, край) вроде как "отдельную" квартиру!
Где-то продолжают выбирать Верховного ламу, Папу римского. А проще назначать и необязательно по уму – можно ж  пройти "в Думу" и через «партийные списки» - всякие единомышленники типа  "родственники по крову или родственники по крови"!

Я вас слышала идя с работы домой. :)Правда там еще был поток, в котором вы опять убеждали меня,что абс равнодушны ко мне)) ( я вам верю!!   )
Владислав! Но вы все же абс не понимаете (не улавливаете..не грокаете..) что такое варны. Что такое касты... Какие выборы? Какие папы кшатрии и сыны шудры? Вы о чем?Какие рядовые казаки - кшатрии? Вот уж точно : смешались в кучу кони..люди :)

каждый сам себе стряпает реальность и в ней пребывает. Свою реальность, свой мирок ..
------  с миру по нитке - вот готов из всяких мифов, грёз, сказок свой собственный уютный мирок (своя норка), готова суб_Реальность и каждому встречному по жизни в нем отведено особое место.
Какое место вы отвели кому-либо в своём мирке мало кого колышит всерьёз...
Сам каждый себе с усам.  ;D

Прошлое прошло. Сколько сменилось поколений - неведомо. Все течёт, всё изменяется и в наличии есть только домыслы о прошлом человеков ....
....

Живя в Индии и наблюдая за индийским обществом, не перестаешь изумляться многообразным диковинным обычаям и облику разных каст, общественных групп, субкультур, религиозных общин.  (http://katia-peshakova.livejournal.com/28488.html)
Пожалуй, одно из самых сильных потрясений вызывает общество хиджра, до сих пор мало изученное антропологами.
В приличном индийском обществе не принято говорить о них, интересоваться их жизнью. Упаси тебя Бог упомянуть о своем добровольном общении с ними! Хотя, впрочем, это не следует воспринимать так уж серьезно. Современное индийское общество, в особенности его средние слои, довольно цинично и лицемерно. Подчас "порядочный" индиец, отец семейства, при свете дня будет на чем свет поносить представителей этой касты, а ночью с удовольствием примет их сексуальные услуги.
Итак, кто же такие хиджра?
Прежде всего, это гермафродиты, но не только (ср.: O'Flajerty, Doniger. 1980). Настоящие гермафродиты, кстати говоря, довольно редко встречаются даже среди хиджра, хотя они весьма почитаются остальными.
Обозначение хиджра предлагается использовать в качестве так называемого "зонтичного" термина, применимого для обозначения религиозной, этнической, кастовой принадлежности, а также группы людей с определенными физиологическими особенностями.
Хиджра называют себя кхунса, кходжа, кусра, мукхама (в штате Уттар-Прадеш), кхада, котхи (в Андхра-Прадеш), парайя, фатада, чхаки (в Гуджарате).

Резюме (что осталось в разуме) И не пытайтесь мыслить за других - тяму на подобную имитацию не хватит никогда да и резона не найти в этом деянии.  :)
.....

Какое отношение все это имеет к теме Орла?
Причем здесь хиджры? и так и не дан ответ-кто же это)0Неприкасаемые? К которым относятся палачи,гробокапатели и мусорщики?
Забавно,когда "порядочный идиец" будет принимать их секс услуги..кхм. Знаете Влад.Очень навряд ли)))) отвращение к ним на уровне генов)
А про муравьев то все зачем? .

Это ж с вопроса (с пояснениями) началось. Или действительно Вы абсолютно нетямущая или неловко прикидываетесь таковой!  ;D

Людей из толпы народа выбирал Нагваль и против воли "знающие" (члены секты) гуртом "бранью, боем" нахально принуждали вступить в их "секту" или в партию очередного Нагваля - стать "воином".  

Чтоб потом этот "гуру=нагваль" смог мимо Орла проскочить, а вместо себя оставить наследника, чтоб вовлекались новые "члены" и потом после "ухода" основателей секты?
Дон Хуан был опечален, что он не смог найти себе замену и Карлос окаказалось "не потянет" на полновесного нагваля - продолжателя линии ..
Проскочить один или "слиться" с группой.. Но цель "проскочить" не открыта (нераскрыта?) - что послужило стимулом устремиться мимо Орла?
Да осталось тайной - Кто поддал "пинок" первому нагвалю для организации линии ДХ?

Прошло более пяти лет - что то же изменилось в разуме и потому мною ожидалось от Вас, terra ,  информация по поводу ..
 
Но, увы, все жданки оказались как бы съедены до того как вопрос к Вам сформировался?   ;D

ну да, прям толерантное отвращение  ;D

Но вы конечно же ожидаете,что мое осознание обязательно совпадет с вашим. А если не совпадет-то конечно же мое осознание неверно. именно поэтому я не собираюсь сообщать вам то ,что всплохами проявлялось в моем этом ничтожном воплощении. Впрочем все воплощения ничтожны и горестны. Если не сказать более. Я теперь понимаю "улыбку" Его. И бесконечно любящие глаза. А вы пошли нах со своими экзаменационными вопросами.


И если только вы не экзаменуете меня..то можете  спросить смиренно..то что вас искренне интересует. Могу подсказать более действенный метод: падаешь на колени, глаза в пол, руки вперед...по полу и ползешь! ::) :) :o

   :o   иммортально!
Чем наполнена посуда, та красота и выльется оттуда  ;D

Я , как всегда, уже бл раскаиваюсь в своей грубости..а может он правда хотел услышать... а может не хотел..и уже не раскаиваюсь)

Моя посуда наполнена дерьмом? а по котлу и крышка.Вас будут мерять тем чем я наполнена. Чего зачерпнула в ваших иммортальных бля глубинах

шла ты бы домой не спеша, пенелопа..  ;D

я тебя первая послала. вот и бреди по холодку

Так по хамски общаться происходит у Вас здесь постоянно - то взлёт, то посадка, то грустно, то гадко.. ;D

Не резона Вам каяться - от себя не скроешься. Каждый стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.

А ты никогда ни в чем похоже не расскаиваешься?

Ваш опыт жизни  уж пусть останется с Вами - каждом своё .. от Орла.
... и говорил таки слова:- Голубушка, как хороша! Как хорошо умеешь петь и матерится... переключать внимание в любой теме на себя

Думать за других это Ваше как бы кредо. Не приписывайте, пож, мне Ваши помыслы и Вашу реакцию на всякие внешние проявления бытия....  :)

Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,-
Ведь ты б у нас была царь-птица!"
Вещуньина с похвал вскружилась голова,
как голова кружится...
....
http://ptel.cz/wp-content/uploads/2011/12/0516_11-150x150.jpg
Спой, светик, не стыдись..по матерись ещё немного, ещё чуть.. блесни  умением своим похабщину на форумах плести, покичься собой, покуражься ещё чуток..., хами словами здесь ещё малость.
Всегда потом у Вас, мадам, есть возможность удалить свои пакостные посты - замести концы своей нечаянной словно невзначайной и наивной пакости.

Старишка в мартости стара слабами стала
А от слухей она людала
Что зло то рак большой туки,
...
 -------    -----------

Но действительно Кастанеда всегда подчёркивал, что "видящими" магами всегда делался некий отбор из толпы по особой "энергетической структуре" человека и такой субъект нахально, обманом вовлекался в их секту.

Терра (на Лесть и Хвалу напрашивается?  ;D ) вот всё куражится, да куражится  от своего за предельного знания, зазнайства безмерного, хвастливости про то, что ей, мол, много чего как поведано.

Ну и Бог с ней - вычеркнуть навсегда срочно треба её из своей реальности.

Пред ней, мнит Гуру она, нагло брюхе требует ползать или ту самую драную козу выискивать, чтоб мимо неё ако мимо того Орла проковылять..  ;D

------      -------

Но есть же и народ сюда входящий незлобный и не спесивый - поделитесь, пожалуйста, своим соображением - почему надо им было силой (уловками) заставлять народ вступать в партию Нагваля, чтоб потом непонятно зачем проскочить мимо того Орла?

Что именно даст человеку планета Земля в Итого дар Орла - Кастанеда все же не сказал. Сознание в коконе было как бы на огороде и дало "урожай", Орёл его забрал в свой закром.
Как дар от него - шанс "сделать перепросмотр" = проскочить сквозь игольное ушко и уже попасть не в пасть, в закром (укромное место), а позволить выращенному за жизнь на Земле сознанию быть в "свободном полёте как" - без Орла как бы руля и ветрил...
Похож этот дар на "беременность" и плода рождения = проскочить мимо Орла - типа "рождение сверхчеловека.  :o

Так я же ответила вам на этот вопрос)) Проскочить мимо Орла ----- ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ))
Причем так же считает и уважаемый СИД . Правда я не помнмю ,как объясняет он(почему теряется индивидуальность в Орле) Я объясняю это тем ,что в "Орле" происходит перемешивание в коллективном бессознательном(читай раньше в этой же теме)
Ок, не буду удалять больше свои пакостные и не пакостные посты. Ибо бздю я временами)))))) да.. ощущаю внимание) и не только человеческое . блин)Я просто не понимаю,что можно говорить,что нельзя(так же и в реале)

а вот проскочить увы не удатся. И не удалось и тому Отряду. Пока мал человек и не пройти ему ловушек..не им созданных. Хотела сказть..даже кому то там не удалось бы вывести из ловушек..но это не так.. Удалось бы. Но смысл? какой смысл выводить в другое измерение(с другим расширением) сущности не созревшие и не готовые к этому...

Как во всем известной притче о человеке и бабочке..помнишь? Шел человек и увидел кокон в который изнутри старательно пытолось вырваться бабочка..человек решил помочь и разорвал кокон... и осоводил ..нечто..еще не бабочку... и то умерло.. ибо когда то само ломало кокон оно крепло и у него вырастали крылья...

Это не есть моя цель)) переключать внимание на себя. Это получается потому что во мне много внимания) И ползти ко мне не стремно)))))) а если поцеловать коленку..то наполнишься благодатью))))))))

именно!

А что такое "индивидуальность"?  ;D Память текущей инкарнации? А прошлые куда девать?  :P Если например в текущей инкарнации монада воплотилась в женщину,пудрящую носик,вожделеющую норковую шубку и рожающую детей,а в прошлой она же была солдатом Кромвеля,убитом в сражении с королевскими войсками,а позапрошлой - жрецом бога Атона,изгнанного после падения Ахетатона и вознесения Ра,какая именно "индивидуальность" нуждается в сохранении от клюва коварного "Орла"?  ;D ;D

Urbis Numen, конечно жреца)) Привет , мой брат)))))) прошлый...мы были именно там знакомы)
Всё очень сложно в текущей рассе. Вы можете воплощаться то в женском то в мужском теле. А душа зарождается лишь в мужском. И может быть выпестована лишь в мужском. Но зато воплотившись в женском теле ты смогла вспомнить свои предшествующие воплощения+ ты еще и не совсем человек

Это я просто генератор случайных чисел запустил для формирования кармических рисунков.  ;D А почему именно жреца?  ;) А если в более древней инкарнации та же монада была воплощенным пришельцем,чей корабль потерпел крушение на отдаленной планетке на окраине галлактики,занятой океанами,зеленью и волосатыми обезьянами,которые только-только научились брать в лапы заточенные камни... :P :P

Urbis Numen, а если есть еще и те у кого вообще нет планет))))) и для кого планеты это песчинки в океане вечности)) имзабавны ваши планетяне и инапланетяне ) и если ты брат мой жрец то то ,что  ты описал это непременная данность. По другому и не могло быть
И вы не претерпевали крушение. Крушение..это слишком по человечески. Крушений вообще не бывает. Все заданно
И твой Путь-это не путь человеков. И поэтому я тебя люблю)))))) мы братья в Духе(хочу стереть и не могу.пусть будет)

Я подвожу к мысли,что у атмана НЕТ заданной индивидуальности,которую надо непременно "сохранять"... ;D "Аям Атма Брахма" - "атман есть Брахман".  :) Единственная задача атмана - умножение гармонических осцилляций в своей изначально бессмертной природе. А "Орел" всего лишь программный модуль,предназначенный для очищения гармонических осцилляций от элементов матрицы протности,которые им не удовлетворяют.  Просто очень большой робот-пылесос.  :P

А отчего вдруг такой вывод? Может все с точностью наоборот? У Атмана задача выпестование именно такой ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ . И это будет СЛЕДУЩИЙ ТВОРЕЦ) атман)

( все что не сохраняется это шелуха... мыло... ) Еще было сказано,чо в конце времен(текущей рассы) "отделяться зерна от плевел" зерен будет очень мало 1,5 млн. Но это еще не  ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ
хОЧЕТСЯ СПЕТЬ ТЕБЕ ПЕСНЮ)) Вместе С БГ
Его звали Сувлехим Такац,
И он служил почтовой змеей.
Женщины несли свои тела как ножи,
Когда он шел со службы домой;
И как-то ночью он устал глядеть вниз,
И поднял глаза в небосвод;
И он сказал: "Я не знаю, что такое грехи,
Но мне душно здесь - пора вводить парусный флот!".

Они жили в полутемной избе,
В которой нечего было стеречь;
Они следили за развитием легенд,
Просто открывая дверь в печь;
И каждый раз, когда король бывал прав,
И ночь подходила к ним вброд,
Королева говорила: "Подбрось еще дров,
И я люблю тебя, и к нам идет парусный флот!".

Так сделай то, что хочется сделать,
Спой то, что хочется спеть.
Спой мне что-нибудь, что больше, чем слава,
И что-нибудь, что больше, чем смерть;
И может быть, тогда откроется дверь,
И звезды замедлят свой ход,
И мы встанем на пристани вместе,
Взявшись за руки; глядя на парусный флот.

   Про Орла я уже на другом форуме высказывалась - http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=16342.msg61019#msg61019
а здесь могу привести оттуда цитату, подходящую к данной теме:

Все может быть еще проще,тут у писательницы Онойко новый роман вышел,там любая вселенная-локус
является симуляцией,которая крутится под операционкой ЛаОс 18.0,а за разные аспекты восприятия отвечают ее программные модули. :) В 18-ой версии их 7,а в 28-ой,которую допиливают системные архитекторы
Лабораторий - должно быть 15. Вместе - "Маханаксар" - единый метамодуль-симбионт. Поскольку наш
локус,в котором находится текущая версия Земли - авторский,что можно понять из несбитого осевого
времени,скорее всего у нас - именно 28-я.  :) Вот он и весь Орел.  :P

Почему ты считаешь что осевое время не сбитое? Как "Выглядит" сбитое осевое время?  (например, воплощения следуют совсем не обязательно в хронологическом порядке... если ты действительно можешь помнить... )
И есть мнение,что 27)) ( но какое это имеет значение? по большому счету? )

И тот Орел..это совсем не вся вселенная. Это локальное образование, включенное в следующее локальное. и все это описывалось человеками.. как пузыри Римана. Но "эти пузыри" еще не до конца  доработаны. :)

Там же далее Корнак7 речет:
Термин «эманации»  введен для обозначение разделенности «Я» от не «Я».
 Внутренние эманации – это вовсе не область нашего тела. Иначе хирурги, отрезающие наши руки-ноги, занимались бы дележом эманаций. Внутренние эманации – это эманации нашего сознания.
Других причин создания термина эманации не было. Мы всего лишь обозначаем, что существует сознание, «Я» и существует мир вне нашего «Я». Термин указывает только на это и предназначен только для этого.
Подобные рассуждения вполне вписываются в то требование, которое Пипа выдвигает к данному термину:
(«новый термин обязан очертить внутри языкового поля границы своего применения, ибо иначе толку в таком термине не будет.»)
------
Эманации - это не то, что ты представляешь о себе изнутри. Эманации - это то, чем ты как бы сияешь, излучаешь во вне..

Эманации -это как бы проявление из не проявленных состояний .. У черной дыры нет эманаций = нет излучений, потому считается что она проходит стадию "беременности" (несет бремя, обременена) и разродится новыми вселенными.

Эманация — в поздней античной философии учении неоплатоников и гностиков об устройстве мира — истечение Божественного света из "первоединого" в тварный, материальный мир.   [То есть из Нави в Явь. ]

Эмана́ция (лат. emanatio — истечение, распространение), понятие античной философии, онтологический вектор перехода от [семантически и аксиологически] высшей сферы Универсума к низшим, менее совершенным сферам..

Эманация (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней. … Именно это и есть эманация.

------- разброс смыслового содержания понятия  "эманация" как получается метание меж двух крайностей.

Но эти «эманации» Орла отрицать/порицать нет резона, ибо мы по сути есть всего лишь его некий "продукт", некое рядовое "изделие" этого Орла.

Проскочить мимо орла - это была вожделенная цель "нагвалей" и их отрядов (партий, линий и пр. "кликух" жаргонных). Проскочить мимо и превратиться в "неорганические" существа - такова была цель?

А вот почему кучковаться в эти группы "магов" заставляли силой, нахально, уловками, бранью (так они становились избранными) - пока никто свои соображения не изложил..

"Избранные" то они оказались по мимо собственной воли - вот вся пресловутая "толерантн6ость" и кратия демоса. Получается  в натуре их "назначили" быть магами невзирая на их мирок и их реальность и их былые жизненные ценности.

Вот цитатка по случаю:

Про наше осевое время тут как-то тема была,"атрактор Универсальной Истории" называется. Все события нашей планеты укладываются в простой график:
(http://spkurdyumov.narod.ru/Pan26.jpg)
(http://spkurdyumov.narod.ru/Pan24.jpg)

Вот это как раз телос нашего локуса.  :P Говорит о том,что текущая вселенная возникла не сама,а написана руками.  :D

Фииии! сколько гонора то...так и прёт наружу ...
Блажен кто верует.   :)
Тогда Вам поможет зеркало до пола - встать Вам на колени пред ним и ползите на брюхе к своей мечте, наполняя себя подобной благодатью. Мечтать не грех, грех не мечтать.  ;D

атман - это быстро сказанное слова атаман.
Ман - человек "вообще". Потенциальный жеребец.
Ата - отец, производитель или жрец=жребец=жеребец по факту.. делает кобыл, лошадей  "жеребыми" [Обычно в ж. роде: жерёбая, ба (спец.). О кобыле, ослице: беременная. Жерёбая лошадь.] Он же и как бы "опылитель" - без его "пыльцы" плода не узреть. :)

Тогда "атман" это типа "чип" (ген &) в тело "мана", чтоб управлять изделием издалека.
Законы ману - инструкция, как пользоваться изделием по имени "ман". Чип, который дает шанс думать = делать слова (санскр. manas, от корня man — думать)..

---
Атман (санскр. — душа, дух), термин индийской философии, в частности системы веданта, обозначающий мировой дух. А. — синоним брахмана. Его надзорная частичка в теле "ман"а..

Ману законы (санскр. Манавадхармашастра), древнеиндийский сборник предписаний, определяющих поведение индийца в частной и общественной жизни в соответствии с господствовавшими в древнеиндийском рабовладельческом обществе системой взглядов и…

МАНАС МАНАС (санскр. manas, от корня man — думать) — в индийской философии обозначение психической способности координации и синтезирования деятельности моторных и сенсорных органов (индрий); манас также отвечает за то…
----- ---

Осталось пока за кадром:

Дар Орла.
.....почему кучковаться в эти группы "магов" заставляли силой, нахально, уловками, бранью (так они становились избранными) - пока никто свои соображения не изложил..

"Избранные" то они оказались по мимо собственной воли - вот вся пресловутая "толерантность" и кратия демоса. Получается  в натуре их "назначили" быть магами невзирая на их мирок и их реальность и их былые жизненные ценности.

Эманации Орла не как самопроизвольная эволюция-поллюция... не хухры-мухры!

А я Орла с магнитным полем Земли сейчас связываю.

    А что такое "оптические нервные пути"? Разве нервы - оптоволокно? :) 

Я думаю, он имел в виду перекрестие нервных волокон, идущих от глаз на правую и левую зрительную кору мозга. Как известно, с сетчатки левого глаза зрительный нерв проецируется на правую зрительную кору мозга, но часть этого нерва ответвляется на левую зрительную кору мозга. Также подобное разветвление имеет место и для правого глаза  :)

"оптические" - сиречь глазные пучки так называют эскулапы

+ в "амрите" про то откуда берутся "дойчевские фотоны" несколько раз писал

вот они в микротрубках тех нервных пучков и возникают. а пучки в виде "птички"

причем эта птичка - с тремя полосками (намёк на трилингу)

(http://i.playground.ru/i/09/04/27/10/user/avatar.jpg?v1)

(http://www.omnamahshivaya.narod.ru/images/sivlinga.jpg)

наблюденьицэ


беспощадная Анка -пулеметчица


+отзывы https://pikabu.ru/kazhdyiy_otets_dolzhen_rasskazat_syinu_pravdu_o_devushkakh (https://pikabu.ru/story/kazhdyiy_otets_dolzhen_rasskazat_syinu_pravdu_o_devushkakh_6073081#comments)

и никто не подумал о милосердном Господе который

google/кинул кадуцей между двумя борющимися змеями (https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D0%B4%D0%B2%D1%83%D0%BC%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%8F+%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%8F%D0%BC%D0%B8)