Но я бы не исключал феномена раскрепощения сознания, подключения подсознания - определенной стимуляции собственной активности.

Когда я говорил, что есть болезнь духовного или квантового бананизма, я не имел ввиду, что только эта болезнь и есть. Поскольку дело для многих новое и нестабильное, нет понимания "нормы". Или понимания "рациональности" в походах по необычному. Любовь правильно заметила, что открытие Вуда было вполне логичным. Можно даже сказать - ИСТИННО. Но вот ОЩУЩЕНИЕ истинности было неадекватно нашему пониманию открытия. 2x2=4 это истинно, но является ли ОЩУЩЕНИЕ такого рода истинности соприкосновением с Божественным, или Высшим Сознанием? Как бы не перепутать "тёплое с мягким". Впрочем и культуралы в сознанке порой путают. Ищут Богаиуса в спецфункциях software или hardware, а Программиста, наслаждающегося игрой и время от времени (+-10.000 лет) разнообразящего её - с камнем у дороги.

Поскольку меня психотехники не берут (пока), я тоже мечтал какую-то психоделю отведать...

Начните просто с тренировок в расслаблении. Это самое главное - научиться выключать телесные функции при сохранении ясности сознания. Методика очень простая - медленно перемещаете внимание от лица до пяток, расслабляя каждую часть тела, и обратно. Больше ни о чём не заботьтесь. Само по себе - прекрасный отдых и восстановление умственных сил, особенно, если постепенно выработается навык входить в расслабленное (трансовое) состояние за минуту-две. Не сомневайтесь - правильные глюки сами дадут о себе знать.

Виталик, просто для того чтобы типо "войти в историю" ...

А зачем это материалисту, если он действительно материалист до мозга костей? Зачем ощущение, что он оставил след после себя в виде рассуждений, идей? Зачем, чтобы его кто-то поминал добрым словом?

С несколькими "парадоксами" КМ мы тут вроде как - пусть по-черному, по-локальному, разобрались. Во всяком случае, никто из крутолобых граждан не сумел явно ткнуть в ошибку рассуждений.

Нет, к сожалению ни с чем вы не разобрались. Ни с экспериментом "бразильских товарищей", который является частью широкого круга экспериментов под названием "quantum eraser", в частности потому что не захотели поискать как работает SPDC II на BBO кристалле. Ни с экспериментами Аспекта-Цайлингера, которые демонстрируют физические результаты, противоположные предсказаниям локального реализма. Вы просто сами себя запутали, а бодаться с вами, Валерий просто никому не интересно.  Во всяком случае, мне не интересно. Гораздо более интересно как можно использовать доказанные квантовые "чудеса" в биологических существах (например в процессе фотосинтеза или у птиц при ориентации на магнитный полюс) для этой самой квантовой магии, т.е. эффективное использование внутреннего "оборудовния".  

8. Некогда один духовный искатель накурился ночью анаши на кладбище города Пуны и осознал Смысл Всего. На утро, конечно, опять забыл.

Первооткрыватель болезни "духовного бананизма" - физик Роберт Вуд. Я очень давно читал его книжку (лет 20 назад), но запомнилось. Короче, он любил экспериментировать не только в области физики, и поэтому как-то раз заинтересовался, могут ли ИСС помочь с открытиями. Решил поэкспериментировать с наркотиками. Проконсультировался у знакомого врача насчёт дозировок, принял, начал "мозговать" и совершил какое-то величайшее открытие. Когда очнулся, он не помнил какое, но осталось чувство соприкосновения с великой истиной, озарившей его сознание. В следующий раз он задался целью во что-бы то ни стало суметь записать это открытие в тетрадь, и когда его вновь озарило, он, перед тем как впасть в беспамятство, сумел кривым почерком записать суть открытия. Наутро прочёл: "БАНАН ВЕЛИК, НО КОЖУРА ЕЩЁ БОЛЬШЕ".

если не будет доказана соответствующей практикой, прямо из неё вытекающей... и, кроме того, более эффективной чем, скажем, восточные теории, с соответствующей практиками и ступенями развития.

а какое доказательство должно быть получено, если диапазоны материи не пересекаются в принципе, а детекторы всех диапазонов есть только у человека, и подобное детектирование принято считать глюками? аа?

Я не уверен, что вы понимаете под "диапазонами", но даже исходя из ваших слов, они пересекаются в человеке. Могу предположить, что, в принципе, возможны механические или биомеханические устройства, детектирующие (т.е. преобразующие информацию и энергию) "диапазоны", и тем соединяющие их. То есть, что можно смоделировать отдельные "высшие" функции человеческого сознания, сделав их стабильными, хотя и ограниченными. Но пока у нас есть только мы. На мой взгляд, продуктивная "квантовая магия", как новое и, предположительно, более глубокое описание реальности должна давать человеку новые и более мощные принципы и методы работы с, так сказать, внутренним оборудованием человека, имеющимся у каждого. Чтобы результаты тестов становились массовыми и легко верифицируемыми. Это необходимо потому, что тема паранормальных явлений имеет свою долгую и достаточно дискредитированную историю, связанную с глобальными социальными последствиями в случае их хоть сколько-нибудь массового неподконтрольного использования. Поэтому даже те  серьёзные исследования, которые доказывают существование, скажем, телепатии и предвидения будущего, в лучшем случае проходят вне научного мейнстрима и как-то "заминаются", лишая учёных грантов и статуса в соответствии со "сложившейся традицией". Вообще же, лично меня больше интересует не доказательство учёному люду, а судьба этого форума, и направления, открытого С.И. Дорониным. Чтобы здесь в спокойной обстановке "без баталий", но с интересом, могли разрабатываться какие-то методы самостоятельной работы с сознанием, на основе понимания различных квантовых теорий. Как это сделать - пока непонятно. Судя по происходящему с темой двухщелевого эксперимента, да и с другими темами, туда обязательно забегут завсегдатаи поспорить на обязательные темы и от их непрерывного "свежего бриза в лицо" ничего кроме воды и не останется. На некоторых форумах ведущему темы позволяется ограничивать круг участников, даются права по модерированию, чтобы сохранять какую-то линию и не погрязать в бесконечных и бессмысленных спорах. Может быть это как-то поможет?

Задача теории декогеренции - изменить ментальную картину мира,которой придерживается человечество. Т.е. ее текущая главная задача - развеивать пелену авидьи в мозгах.

На это не стоит слишком надеяться. Теории на то и теории, чтобы вести к практике, подтверждая себя. Наиболее эффективная практика утверждает наиболее эффективное описание реальности. С позапрошлого века было много разных попыток научно объяснить непонятные явления - животным магнетизмом, электричеством, радиоволнами, сверхсветовыми частицами (тахионами), гравитационными теориями, торсионными полями, различными квантовыми теориями. Многие из них канули в лету в смысле объяснения паранормальных явлений, совершенно неразвеяв эту самую авидью. Теория декогеренции в этом смысле не лучше других, и потому её ждёт та же судьба, если не будет доказана соответствующей практикой, прямо из неё вытекающей... и, кроме того, более эффективной чем, скажем, восточные теории, с соответствующей практиками и ступенями развития.

А манера совершенно бессовестно выдавать свою позиция за позицию всея науки  - это уже не дискуссия, а "чревовещание" исключающее саму дискуссию ...

+1

Каким был форум в довиталиковские времена! Какие люди замечательные, оригинальные, умницы сюда захаживали и сиживали, какие дискуссии были! Я, например очень много вынес для себя из этого ...
А что щас? Практически - отцтой ... камера с держащим мазу паханом ...
Грустно это ... увы

К сожалению, мне тоже кажется что форум раньше был значительно содержательнее.
Вы полагаете, это Виталий и Пипа разогнали всех "замечательных, оригинальных умниц" своими безапелляционными по тону и многословию высказываниями? Мне кажется, что проблема в том, что "квантовая магия" не даёт реальных плодов. Только объяснения в стиле "всё по воле сферы Блоха". Мне кажется не случайным, что основное бумагомарание происходит со стороны богословов от материализма и омниссианства. Сначала это забавно, но потом просто теряется интерес.

Только вот "знак" может быть не тот. Не плюс, а минус. Есть основания полагать, что генетическое воздействие было в минус, то есть отключено многое, чтобы сделать удобных рабов. ("junk DNA", память о людях-богах, великанах, золотом веке). Возможно, человечество когда-то проиграло войну и было опущено в уровне генетической информации.

snaky,
Существует много схем генераторов случайных чисел, основанных на квантовых эффектах, в т.ч. на туннельном переходе. Если поискать по картинкам в гугле "random number generator", можно найти много простых и дешёвых схем в т.ч., для участия в подобных экспериментах. Насколько я знаю, проблема в том, что гранты на исследования перестали выдавать и они теперь пытаются заработать на продолжение деятельности с помощью "дочерних фирм" некоммерческой организации.  

Работы Джана и Данн из PEAR я читал лет так 6-7 назад. Как и многие другие исследователи паранормального они считают, что существует некий универсальный разум (кто-то называет, "подсознанием" или "сверхсознанием"), которому, в принципе, всё равно как человек адресует желаемое. Человек в некотором смысле "конечный пользователь" этого гигантского одухотворённого компьютера, ему не обязательно знать как всё точно работает, скорее важен "уровень доступа", "воля", и т.п. характеристики. К примеру Ingo Swann (это тот, который "слетал" на юпитер перед запуском зондов к нему и выдал множество уникальных характеристик, позднее подтверждённых) , работая в SRI по программе правительственных исследований psi-феноменов в 70-х, (Remote View, StarGate), вместе с другими просто стал пользоваться обычной системой сферических координат (которая отсчитывается от гринвича). Помощник просто диктовал ему координаты, и у него начинала проявляться "картинка" этого места.

Знает ли точно человек механизм всех процессов не так важно, ведь мы пользуемся телами или машинами на высоком уровне, не зная биохимии и термодинамики. В работах Джана, на основе статанализа отмечено, что просто холодный разум уступает эмоциональному (буквально "эмоциональное отношение к прибору"), а, скажем, эмоционально связанная пара ("любовники") выдают вчетверо более сильный результат чем отдельный человек.  

На данном форуме, лучшего, чем "Квантовой магии" С.И. Доронина  трудно что-то найти.

А из книги прикладное тоже трудновато вынести, кроме, разве что, стать лифтёром или автолюбителем, чтобы наслаждаться градиентами энергии при ускорении и торможении... Говорят, это сильно развивает.

Спасибо за информацию.

p.s. Я не то чтоб очень жадный, но как бывшему электронщику, платить $250 за туннельный диод с небольшой цифровой обвеской, как то душновато... Лампа хоть как декор пройти может...

А интерфейс к компьютеру имеется в какой-либо версии лампы?

Это уже философия позитивизма - чего не наблюдается, то и не существует.

Не совсем так. Есть разные теории на этот счёт. Теория декогеренции или теория самоколлапса при определённом уровне гравитационной энергии. В общем, нечто есть, но репрезентуется по условиям окружения (измерительной среды).

По совету qquest обратился я к личности Jacobo Grinberg.

Это где-ж я давал такой совет - копаться в личности Гринберга?
Я говорил об экспериментах этого ТИПА, пионером которых был Гринберг.
А Вы только ещё раз подтвердили, что любите обсуждать не идеи, а людей.

Другими словами, никто его эксперимент не повторил.

Правда, вот вроде уже позже есть работа: "Electroencephalographic evidence of correlated event-related signals between the brains of spatially and sensory isolated human subjects", Standish LJ, Kozak L, Johnson LC, Richards T., где описывается похожий эксперимент, но почему-то без каких-либо ссылок на Джакобо...

Гринберг был пионером этого типа экспериментов. Со всеми трудностями и поиском пионеров, которые сдвигают "точку сборки". В том числе сталкивался и с откровенным недоверием со стороны консервативных коллег. Но он, хоть и был руководителем,  эксперименты проводил не один (Ramos J., Delaflor M., Attie L., Goswami A.), так что кивать на "страсти" и "мистичность личности" не надо.

Кроме экспериментов Гринберга - есть и другие и этого типа. Одну работу я упомянул. Вот ещё:

"Correlations between brain electrical activities of two spatially separated human subjects. Wackermann J, Seiter C, Keibel H, Walach H. Department of Empirical and Analytical Psychophysics, Institute for Frontier Areas of Psychology, Wilhelmstrasse 3a, D-79098 Freiburg i.Br., Germany. (Neurosci Lett. 2003 Jan 9;336(1):60-4)"

"DISTANT PSYCHOPHYSIOLOGICAL INTERACTION EFFECTS BETWEEN RELATED AND UNRELATED PARTICIPANTS Marios Kittenis, Peter G. Caryl, Paul Stevens; Psychology Department, University of Edinburgh; 2004"

Sabell, A., Clarke, C., Fenwick, P. (2001). Inter-subject EEG correlations at a distance - the transferred potential.

Standish L. J., Johnson L. C., Kozak L., and Richards T. (2003): Evidence of correlated functional magnetic resonance imaging signals between distant human brains. Alternative Therapies 9, 128, 122–125.

Radin D. I. (2004): Experimental investigation of event-related EEG correlations between isolated human subjects. Journal of Complementary and Alternative Medicine 10, 103–112.

Для того,чтобы понять эту фразу,нужно предварительно вырваться из пещерно-материалистической клетки

Не могу про себя сказать что вырвался, скорее присматриваюсь к прорехам. Как бы это Вам сказать... Иной раз смотришь на такого вырвавшегося, так такое впечатление, что просто "улетел". Или вышел в окно небоскрёба. Человек пропал, осталась неопределённость, с языком. Вот я Виталия хотя бы понимаю. То есть, не то что бы согласен, но понимаю идею, смысл, цель, дорожку логики. А с "нагвалями", разрушившими до основания "тональ" в попытках вырваться за пределы его клетки, сложно говорить. Как бы нет целостности. Такое впечатление что человек берёт один кусок тоналя, другой, вертит их в руках, прикладывает друг к другу в надежде получить нечто бытийное, но получается не очень, надолго вертеть не хватает. Результат я предвижу такой, что, ментально поигравшись, человек найдёт себе другую клетку, на более целостном фундаменте, которая сможет вовлечь его сердце. Может через год, может через два, когда энергия начнёт заканчиваться.  

[называем]

Милостивый государь qquest! Кстати, для общения как-то привычней использовать человеческие имена... если, конечно, у вас нет веских причин, из соображений конфиденциальности, сокрытия от коллег по основной работе или от правоохранительных органов ограничиваться ником...

Перечисленных Вами причин нет, есть просто общие соображения и многолетний интернет-опыт. Квантово-механические, так сказать. Чем меньше информации о себе записываешь в окружение, тем меньше фиксаций, больше свободы и меньше проблем. Могу только сказать, что не с Украины, до этого сайта Вас не знал, в интернете никаких баталий не вёл, личность неизвестная и непримечательная. Кстати, не являюсь специалистом по КМ, это для меня только хобби, так что всё так же рекомендую искать профессионалов на других сайтах, или, хотя-бы, добиваться взаимности от С.И.Доронина.

Хотелось бы все-таки поговорить на тему "квантовых сущностей". Что такое: "квантовая характеристика", "квантовый объект", "квантовые процедуры", или процессы?

Сущность КМ заключается в отсутствии "элементов реальности" (магнитиков, шаров определённого цвета в ящике и т.д.), то есть в вероятностных, неопределённых до взаимодействия с окружением характеристиках объекта. Причём Аспектом и другими экспериментаторами, доказано, что до момента измерения квантовые объекты не несут в себе чётко определённых характеристик.

Возьмем тот же нистовский эксперимент. Бериллийки настраиваются по спинам. Кстати, используется аналогия с ориентацией магнитиков: один туда, другой сюда. Их синхронизация на схеме отображается наглядно - в качестве синфазности вращений.

Нарисовали так потому, что иначе трудно наглядно представить эволюцию внутреннего состояния в частице, "которое мы называем  состоянием "спина" ("internal (hyperne) states in each 9Be+ ion, which we call "spin" states"). "Синфазность" в данном случае - это сфазированная и ставшая единой функция эволюции квантовой системы, проявляющейся в двух ионах в виде так сказать, согласованной реакции на лазерные импульсы, даже если это взаимодействие разнесено по времени (сначала для одного иона, потом, через значительно время - для другого).

Spooky action в данном случае заключается в том, что будучи единым объектом по внутреннему состоянию, состояние "запутанности" резистивно к шумам магнитного поля. Если бы не было такого состояния зацепленности, то случайные магнитные флуктуации очень быстро бы рассинхронизировали "независимые" "вращения магнитиков", как независимых элементов реальности.