|
Автор
|
Тема: Боевые искусства
|
|
электробобёр
|
написано:02-03-2006 02:19:52
|
61
|
=))) ой Рыч спасибо. очень в кассу написал.
ц и т а т а
|
|
электробобёр
|
написано:02-03-2006 10:08:13
|
62
|
у парня был кастет весь такой палированый красивый именной. нанём гравюра была помню мол дорогому другу от ..... дальше прозаично всё шол домой "каляску" водворе оставил (сам он предпринимательством занимался в ту пору) метров 200 до подьезда четвера подошли. тот видит мол 2е какбы заспину заходят. поравнялись. смотрит они как бы идут мимо на жалами сваими на него зырят из под шапок (зима) накинулись. один заногу сзади вцепился тот гирю достал свою... тому и не повезло более всех. пол черепа снёс пацану тот молодой совсем. двоим тоже досталось последний барсетку сбрил и бечь. двое подранков за ним. вызвал тот скорою мусарню как положено. так мол и так здавай оружие говорят тот мол от друга ребят не отнимайте. ладна оставь ток шипы сточи. подранков нашли по узорам на тушках ; )
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:02-03-2006 12:39:56
|
63
|
AKM
А ты занимался БИ? Просто странно, что ты воспринимаешь БИ не более, чем утреннюю зарядку. Там ведь все не так просто.
Странно, что ты не видишь связи между занятиями БИ и танцем - я не вижу разницы :)
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:03-03-2006 09:29:19
|
64
|
Maya4OK
Именно-именно. Но опять же чтобы не сдать позицию ведущего - НУЖНА АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ (прошу не путать с САМОуверенностью). Ну или ПТС в МБЖ :)
Не могу не согласиться, хотя формулировка с моей точки зрения ущербная (потому что положение "абсолютный контроль и безупречность" и положение "абсолютная уверенность в себе" всё же разные качественно).
И именно занятие боевыми искусствами здорово способствует незаметной подмене одного другим в сфере восприятия. Не специально, ненамеренно. Спонтанно.
Особенно для мужчин.:)
Не сочти за наезд - это результат всё тех же наблюдений.:)
Даже вашей общей беседы.
Не говорю - всегда, говорю слишком часто, чтобы эту тенденцию проигнорировать.
Извините, что вмешалась.
Повелась на красивое название темы.
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:03-03-2006 10:27:52
|
65
|
AKM
Очень уважаю айкидо, с удовольствием им бы позанимался, чтобы научиться правильно контролировать свой баланс. Но это не боевое искусство.
Это не боевое искусство? Возможно.
Занимаюсь именно айки-до, потому выскажусь-таки.
Для меня это было не существенным, когда я выбрала.))
Потому как драться я не собираюсь. Уровень тестостерона в крови неподходящий.
Но это единственноый вид единоборства из известных мне, который, оставаясь динамикой и движением жесткого контакта, пропагандирует как свою "доктрину" и философскую концепцию почти дословно и в полноте не искусство боя как такового, а основные принципы поиска безупречности "по-толтекски".:)
Вместе с абстрактной целью. И дедушке Мориею совершенно явно (для меня) удалось это каким-то образом "зашить" напрямую в базовые техники.
Хотя, казалось бы, где поп - а где приход.
Помимо этого, только лишь за счет специфического стиля практикование базовых техник снижает на тонком уровне естественный фон животно-тональной экспансивности и агрессивности (что здорово мешает прозрачности и чистоте восприятия и очень сложно отслеживается самостоятельно), трансформируя её в энергетичекий потенциал, собранный и структурированный на тональном уровне. Базовые техники айкидо реально трансформируют тональ. Качественно.
Ну, а прикладные техники таки позволяют не дать себя в обиду, если что.:)
Наблюдать за людьми, в которых этот процесс уже далеко защел весьма интересно. У меня их много - наблюдений.
Вот еще летом приедет дедушка-ученик О-Сенсея (один из последних, оставшихся в живых) из Японии - схожу на семинар, за ним тоже понаблюдаю, за руку потрогаю, в глаза загляну.:)
Интересно.
Кстати, сам дедушка Морихей был, судя по всему, страшным человеком, прежде чем придумал айкидо. Покрошил огрмную кучу весьма подготовленного народа на своём веку.
Ну и поспешу напомнить, опять же, азы путей тольтекского воина: безупречного воина заметят только тогда, когда он сам "покажется". Он не стоит на пути "потока реальности", потому на него если что нападут в самую последнюю очередь.:) Если он сам пожелает. (см. книги Карлоса Кастанеды)
Хулиганы на улице не появляются и не нападают "вдруг".
Если это произошло для того, кто ищет безупречности, - то это для него не повод укреплять кулаки, чтобы дать хулиганам достойный отпор(хоть и не без этого) а, скорее, повод совершить перепросмотр на тему где он потерял контроль и "подставился". Думаю так.:)
Хулиганы ищут жертву (см. опредление в книгах Карлоса Кастанеды) и "разводят" её на конфликт, чтобы поиметь с жертвы энергии немножко доступным для них способом - и находят. Интуитивно, по "запаху". Того, в ком вызов на бой, или того, в ком страх (что в конечном итоге суть одно).
Вот этот момент я и предлагала нейтрализовать.:) Например.
Но это уже снова магия управления восприятием и состоянием сознания. Врядли боевые искусства.:) Хотя, почему бы и нет?
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:03-03-2006 11:19:54
|
66
|
Давайте будем честнее, кто-нибудь слышал правдивый рассказ (или сам учавствовал в таких событиях) чтобы кто-то кого-то уделал на улице красиво? Пяточку вперед, концентрация на макушке, зад отставлен? Такого в истории человечества наверное просто не было, так что не надо ля-ля. Зато множество фактов знаю как мастеров зарезали во сне, перебивали горло в троллейбусе, останавливали рыком а затем давали в нос итд итп. Так что АКМ очень правильно сказал, на мой вгляд.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:03-03-2006 13:07:52
|
67
|
малюк
я видел, лично, правда тоже, дракой это назвать сложно - маваси в голову и чел через секунду после удара рухнул :) понятное дело, никто при этом в стойку не вставал и кия не кричал, но сам удар был красивым :)
ц и т а т а
|
|
Мохнатый
|
написано:04-03-2006 00:59:57
|
68
|
малюк
То, что на улице не часто видно как кто-то красиво машет ногами не означает, что мастерство не поможет в экстренной ситуации. Просто бьют в первую очередь того, кто беззащитен. Если ты слаб, то это видно всем. И эти товарищи(ну, гопота там всякая и т.п.) ведутся именно на слабость жертвы.
Я на себе это испытывал. В метро меня редко толкают. А как-то шел сильно измотанный, при этом все равно стараюсь спину ровно держать и не индульгировать на тему усталости и вдруг понимаю, что меня пинают все кому не лень - начиная от мужиков всяких и заканчивая тетками. Просто вот тянет их ко мне :) Чувствуется, что я слаб невооруженным, кагрится, глазом.
И, наоборот, от уверенных в себе людей исходит нечто, чего они("обидчики") боятся и срабатывает элементарный инстинкт самосохранения.
И еще момент. Посвятивший несколько лет БИ - человек уравновешенный(особенно на общем фоне) посему есть большая вероятность, что спокойно убежит :) вместо того, чтобы мстить побившему его в 13 лет соседу.
кто-нибудь слышал правдивый рассказ
Мне рассказывали про красивую мельницу(так по-моему это в дзюдо называется) выполненную на улице приметительно к обидчику. Тоже делов на секунду буквально. Потому и редки наверное такие случаи :)
ц и т а т а
|
|
электробобёр
|
написано:04-03-2006 02:42:20
|
69
|
- маваси в голову и ... вот малюку так удружил бы кто штоб он не ныл тут. малюк ещё пораньше было сказано НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ, БОКСЁРЫ ТОЖЕ ПЕЗДЫ ПОЛУЧАЮТ вот ты судя повсему в жизни ток и делал что бегал. тык иди ныть в другую тему тогда ну не знаю про смерть сходи песню спой какуюнить. БИ это опыт. опыт разный как всё плохой и хороший.
Я на себе это испытывал. В метро меня редко толкают. А как-то шел сильно измотанный, при этом все равно стараюсь спину ровно держать и не индульгировать на тему усталости и вдруг понимаю, что меня пинают все кому не лень - начиная от мужиков всяких и заканчивая тетками. Просто вот тянет их ко мне :) Чувствуется, что я слаб невооруженным, кагрится, глазом.
вот это ты очень метко заметил. всёровно сколько капаем приходит к томуже. главное личная сила. всёровно в принципе исходов 2 штуки. грубо рассудить есле как малюк "как некрути пезды палучишьвсёровно" дальше штоб спать спокойно барьер рациональности ну бла-бла там всякое.. ну и к примеру как рыч "как-нить отмахаюсь" =)) какую оболочку ты натягиваешь на неё (на личную силу) дело второе. боевые искуства или как калдун натип ДХ сразу в корень к намеренью типа не появится там где перец со стволом
И, наоборот, от уверенных в себе людей исходит нечто, чего они("обидчики") боятся и срабатывает элементарный инстинкт самосохранения.
вот выше было... кто-то добывает уверенность посредствам оружия запазухой. а камуто просто уж нечего защищять...
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:04-03-2006 03:15:30
|
70
|
правда тоже, дракой это назвать сложно - маваси в голову и чел через секунду после удара рухнул :)
Жесть! Приходит на ум единственно возможное объяснение: Штирлиц выстрелил в Сепую, и слепая упала.
Неужели не перевелись еще школьники, помогающие подрабатывать тренерам-любителям? И это в стране, где есть мастера спота международного класса по боксу, таеквондо, борьбе.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:04-03-2006 03:51:28
|
71
|
Рыч
И это в стране, где есть мастера спота международного класса по боксу, таеквондо, борьбе.
да-да, и корабли бороздят просторы большого театра.. ты че сказать-то хотел? :)
ц и т а т а
|
|
электробобёр
|
написано:04-03-2006 14:55:04
|
72
|
он вероятно хотел сказать что таким ребятам для фарсу пущего катит ноги задирать. с возрастом проходит
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:04-03-2006 14:56:09
|
73
|
да-да, и корабли бороздят просторы большого театра.. ты че сказать-то хотел? :)
Это все про "маваси в голову".Там выше про слепую было еще. Понимать прошу буквально. То есть вероятно потерпевший либо совсем ботаник никогда не занимавшийся спорт. единоборствами, либо слепой.
Никого не хочу обидеть, но уже 2006 год, а не 1989 на дворе. А народ в карате все верит. Этот бум карате 30-летней давности сыграл-таки на руку всяким неудачникам-тренерам(в фиансовом плане -как раз удачникам). Самое странное, когда взрослые люди эти секции с практической целью посещают. А ведь столько единоборств с поставленной еще во времена СССР тренировочной базой существует (список выше), где за полтора -два года можно настоящим мастером стать (если совсем доходяга пришел - за три-четыре). Причем в некоторых стилях, типа бокса, можно набраться опыта даже в родном спортзале, перейдя через время в группу к опытным мастерами.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:04-03-2006 16:22:12
|
74
|
Рыч
То есть вероятно потерпевший либо совсем ботаник никогда не занимавшийся спорт. единоборствами, либо слепой
да нет, "потерпевший" (он же нападавший) как раз был вполне ничего таким, здоровым мужиком, по тогдашней моде обернутый в кожу, прическа ежиком и все такое. не знаю как насчет подготовки, но на что-то же он расчитывал наверное? :) а тот, который бил маваси, был всего-навсего президентом местной федерации каратэдо, в то время 2-й дан годзю-рю, чел взрывной и резкий, как в БИ, так и по жизни :)
А ведь столько единоборств с поставленной еще во времена СССР тренировочной базой существует (список выше)
ой, не надо ля-ля про нашу супер-пупер крутую базу и все такое, я ж ведь не спорю что хороший боксер побьет плохого каратэку, а сантехник с газовым ключом - вообще убийца, особенно если подкрадется сзади :) не об этом речь. малюк спросил видел ли кто красивую технику, применяемую на улице, я говорю что видел и уверен что техника в классическом исполнении работает и на улице, все дело в тренировке и в том, насколько она, техника, уже стала "твоей", а это достигается только годами.
где за полтора -два года можно настоящим мастером стать (если совсем доходяга пришел - за три-четыре)
ну вот, опять сказки, доходяги за 3-4 года достигающие мастерства.. кстати, что такое мастерство по твоему в таком случае? корочка МС? :)
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:04-03-2006 20:10:47
|
75
|
ну вот, опять сказки, доходяги за 3-4 года достигающие мастерства.. кстати, что такое мастерство по твоему в таком случае? корочка МС? :)
А какие еще примеры мастерства можно назвать, кроме корочки МС? Корочка МС(а мы не о акробатике говорим) как раз и показывает боепособность, ведь это как минимум призовое место на чемионате РФ. Разве мало? Это конечно не то мастерство, когда вода выплескивается из ручья от удара по воздуху, но то уже совсем из другой серии, не доступной убогому инженеру с зарплатой 4500 руб в месяц.
За 1.5- 2 года приобрести мастерство кстати(в земном смысле) -это не сказки. Это классика. Есть примеры людей, через 1.5 года с начала занятий уже бывших в числе ведущих на чемионатах РФ. А некоторые умудрялись, занимаясь всего 3,5 года уже поехать на Олимпиаду. Можем списаться по мылу, я тебе фамилии назову, а Яндекс поможет поверить.
Все на самом деле просто - разучили с человеком технику ударов и передвижений, научили произвольно комбиниовать элементы защиты и нападения, приучили всегда бить в полный контакт и ожидать такого же - и вперед, на соревнования раз хотя бы в месяц. Быстрый рост мастерства при таком подходе гарантирован! Чем выше уровень соперников и соревнований, тем ближе мастерство.
все дело в тренировке и в том, насколько она, техника, уже стала "твоей", а это достигается только годами.
Не так все сложно на самом деле. Школьнику при занятиях 5 раз в неделю и регулярных соревнованиях , достаточно 1.5-2 лет .
Чтобы не быть голословным, вот ролик. http://www.umor.onru.ru/allbaze/5036.wmv
К сожалению ничего лучше выложить пока не могу, так как в 2 тысячах км от дома нахожусь. На ролике коллаж из соревнований и показательных выступлений с элементами шоу.Но обратите внимание на моменты, там где пары в шлемах работают - это куски из международных соревнований 10летней давности. Так вот сейчас такому можно уже в глубинке РФ научиться достаточно быстро - это уже несколько лет обычный средний уровень для юных спортсменов. Причем никто ничего не убыстрял- народ на самм деле с такой скоростью работает.
А карате, уж простите -это вообще утопия.
То есть да, можно научиться ОТНОСИТЕЛЬНО быстро бить и ОТНОСИТЕЛЬНО резко бить, этого хватит на неожиданную ситуацию, когда противник отвлечен чем-то.Но в схватке с опытными людьми , умеющими двигаться, это не работает.
( Теперь, почему ОНОСИТЕЛЬНО: Тот же удар сбоку в японской версии "маваси" изначально очень медленный, так как начинают с бедра. А то же самый результат , но за значительно более короткое время достигается просто выносом ноги вперед, а не сбоку. И само движение значительно естественнее для суставов выходит. ) Ибо нет в карате просто элементраной связи между техникой передвижений и ударами. Какой смысл бысто и сильно бить, если мишень вовремя грамотно отскочила/отшагнула ровно на столько, сколько нужно, что уже не попали. И вдобавок мишень уже два раза успела сама ударить, пока бьющая "маваси" нога опускалась на пол. Но в карате такой работы посто нет. Народ хоть и пытается работать челноком, но не понимает, его сути. То есть просто делает отскок -подскок. Причем даже каратисты,бьющиеся на чемионатах Европы.
А по-правильному, за челноком сразу следует удар, причем разницы во времени между уходом от удара и ответом на удар не должно быть вообще. Точно также нет смысла прикрываться руками от удара ноги, когда зачастую можно просто бестравматично уйти от удара, да еще и успев ответить самому. (если внимательно простмотреть данный ролик, можно кое-что заметить). И это не сказка, такое умеют девочки-подростки, прозанимавшиеся около года с нормальным тренером.И в то же время такое не умеют мужчины международники -каратисты.
В 90-е годы время такое было,что в относительно новых БИ методики никто не знал. Я сам к такой работе в окончательном варианте пришел только через 10 лет после начала занятий, но потому что 8 лет из них них брал технику фактически с кассет.А такие тонкости на кассетах видит только тот кто уже про них знает. Если бы начинать сейчас , сэкономил бы себе кучу времени. :(
ц и т а т а
|
|
|