|
Автор
|
Тема: ЛЮБКИ (традиция мазыков)
|
|
Рыч
|
написано:20-06-2005 09:34:22
|
46
|
sergejh
Ты это прочувствовал или с чужих слов ? Тока честно? Можешь провести аналогию с нагвализмом, воспользоваться его инструментами описания плиз.А то просто "повели и зацепили" и "круги и спирали" у меня ассоциации опять с биомеханикой только вызывают :-(.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:20-06-2005 11:49:12
|
47
|
Рыч
К сожалению, я описываю идею, как я ее понял с чужих слов. :(
Если аналогии с нагуализмом...
Человек замахивается для удара, допустим, кулаком. В этот момент он создал образ действия - а именно: задал команду своему энергетическому телу занять другое положение. Намерение подключает волю. Воля ("щупальца из живота" - точка ся-даньтянь) изменяет конфигурацию энергетического тела, чтобы оно следом за собой изменило положение физического (они ведь одно целое). То есть, на событийном уровне реакция энерг. тела происходить чуть раньше, чем двигается физика.
Эту разницу во времени можно использовать как угодно, прямо-таки издеваться над противником. :) Мастер может видеть эти движения энерг.тела до того, как они произошли. В этот момент он посылает свою Волю для того, чтобы вмешаться в намерение соперника. Это корректирует движение энерг.тела соперника таким образом, что оно внезапно меняет траекторию.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-06-2005 12:06:10
|
48
|
*Moderatorial*
Рыч (сообщение 44)
Агрессивный переход на личности под видом обсуждения чужих переходов на личности. До указанного сообщения - переходы менее агрессивные, но столь же контрпродуктивные.
Будешь продолжать в том же духе - примем меры.
ц и т а т а
|
|
phoenix
|
написано:20-06-2005 12:31:51
|
49
|
Не считая семинарских посетителей, те, кто регулярно с ним общаются, считаются его учениками, как и сам Шевцов, имеют позади основательную бойцовскую подготовку, чаще всего в русских стилях, но не всегда.
Ибо в ней, в правильной её организации - возможность адекватного выхода на подобную бесконтактную работу с осознанием дела.
Кадочников, Рябко, Шевцов, Ретюнский ... общие корни, но разошедшиеся в разных направлениях.
В частности, отсутствие бойцовской подготовки и является одним из важных факторов, мешающих сознанному овладению подобной работой, но и наличие её, не обеспечивает однозначного успеха. У Шевцова основательный внутренний конфликт с его "учениками".
Всё, что я говорю - это инфа из живого взаимодействия и не только с ними, 20 летнего опыта работы в том числе и с этими вопросами. Можно, конечно, демонстрировать свои насмешки, хенарить по маленьку, а можно и информационно сотрудничать, если интересно ...
ц и т а т а
|
|
phoenix
|
написано:20-06-2005 12:55:52
|
50
|
Это, если рассматривать историю 20 века. Уходя в глубь русской истории, имеем целостную культуру русского народа, которую основательно подавляло христианство и НТП, наиболее полно сохраняющуюся после засилия христианства у нас, в скоморошечьеских традициях (очень сильно смахивающие на Дон Хуановские)(снаружи они демонстрировали в социуме сталкинг и ломание дурака, работу с контролируемой глупостью) и в семейных традициях (некоторых семей, почти как у китайцев).
В одной из последних статей КК, не помню в какой, о боевых искусствах то же речь шла.
Нагуализм - это лишь одна из форм попытки разобраться с мироустройством, его законами и жизнью в нём.
Грубо говоря: тело, которое надо расслабить, пробудить, структурировать особым образом в особых боевых практиках, раскрывает энергетику, шлифующуюся тоже в особых практиках, там выход на образы и т. д.
Эту структуру можно проследить во всех учениях и системах. Просто, кто-то более осознанно её использует, кто-то менее. Кто-то формализует какие-то этапы и выделяет слои, интересные ему, не осознавая связей, подчиняясь личной истории, играясь якобы в её стирание.
Шевцов, к сожалению, одниночка, показывающий поверхность своего Знания, ловушки расставляющий исходя из интересов определённого контингента.
КК описывает традицию ... ха-ха. Дон Хуан классно его развёл, выбирая самого "тупого", но подходящего. Весь Кастенедизм - демонстрация мощности Хуанизма.
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:20-06-2005 13:42:35
|
51
|
sergejh
А тут не с позиции биомеханики как раз. :)
Настройка на "призрак" тебе показалась в моем посте медленная? Ничего медленного. Сначала мгновенный "вход", человек уже "повелся". Затем, чтобы дальше уже войти, и уходят эти несколько секунд с виду непонятных движений. А человек "попался" уже с первой секунды. Попался тем, что атаковал. :) Как в айкидо - начал атаку, считай калека. :) Шучу. Начал атаку - тебя зацепили и повели. А вести можно долго. Круги и спирали...
истинно так..
кто первым атакует, тот проигрывает..
тут главное не спать, а все время быть в седле - реагировать на уровне формирования намерения атаки - тогда образ действия, который вывешивает атакующий в пространстве (в среде, которые офени называли призрак) можно просто стереть, можно сместить.. можно что угодно сделать..
увидеть Призрак очень просто - расфокусировать взгляд и сбросить привычку видеть мир через сетку узнавания - тогда сквозь контуры привычных образов сетки узнавания проступит сизая дымка - в которой согласно ОБРАЗУ ДЕЙСТВИЯ выстраиваются плотности..
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:20-06-2005 13:45:34
|
52
|
Рыч
дружище, мне твоя личность по боку..
я тебя попросил обосновать свое мнение (это ж все-таки форум), ты соскользнул... о чем с тобой теперь говорить ?
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:20-06-2005 14:14:42
|
53
|
phoenix
Не считая семинарских посетителей, те, кто регулярно с ним общаются, считаются его учениками, как и сам Шевцов, имеют позади основательную бойцовскую подготовку, чаще всего в русских стилях, но не всегда.
Ибо в ней, в правильной её организации - возможность адекватного выхода на подобную бесконтактную работу с осознанием дела.
Кадочников, Рябко, Шевцов, Ретюнский ... общие корни, но разошедшиеся в разных направлениях.
я бы все-таки разделил:
Кадочников - диверсант.. "ученик" Спиридонова.. то, что он делает уходит корнями в Ощепковское джиу-джицу + НКВДшные методики, сформированные в том числе на базе собранного по казачим станицам (может быть...)
русским стилем назвать это у меня язык не поворачивается..
Ретюнинских его ученик типа.. так что тоже самое..
М.Рябко со своей СИСТЕМОЙ.. хм.. очень неодназначный чувак.. бывший спецушник, но типа тоже Традицию перенимал у Деда..
не знаю, чего там больше.. чисто спецушного(нквд) или "уходящего корнями в традицию"..
его "лучший ученик" Владимир Васильев, представляющий СИСТЕМУ на западе, работает намного интересней и зрелищней чем сам Рябко..
да и можно ли назвать его учеником Рябко:
Васильев длительное время ездил на семинары по ЛЮБКАМ к Шевцову и Багаеву.. очень многим "штукам" он у Шевцова научился.. и долгое время не мог определиться к какой школе ему свои типа русские "корни" пустить..
Шевцов единственый, кто описывает свое ученичество ..
вот тут справедливо говорить о корнях..
В частности, отсутствие бойцовской подготовки и является одним из важных факторов, мешающих сознанному овладению подобной работой, но и наличие её, не обеспечивает однозначного успеха.
уверяю, что наличие бойцовской подготовки совершенно необязательно на выход бесконтактной работы..
бесконтатное воздействие можно разделить на два вида:
- вербальное (на психику) - тут да, без основательной базы в рукопашке выйти на такой вид работы практически невозможно..
- НАКАТ - воздействие на ТОНКИЕ СРЕДЫ
согласно мазыкам (да я и сам так Вижу порой.. ):
у человеа три души (у китайцев тоже три души ХУНЬ - три даньтяня)
- СЕРЕДА - "душа чувствующая".. по сути являющаяся "телом Духа" (путь с седцем ;) ) .. там формируется Охота Духа (считай НАМЕРЕНИЕ Духа)
- "Душа думающая" (шань даньтянь - кит.) - создающая образы действия для воплощения в это плотном мире Охоты Духа..
- "Душа Живая.. или Жива (Живот.. "сяданьтянь - кит.") - наполняющая Образы Действия силой Жизни.. или Живой..
когда образ действия согласно намерению (Охоте) создан, то он как бы вывешивается в пространстве вокруг человека, точнее говоря он вывешивается в среде, которая называлась мазыками призрак - это тонкоматериальная среда..
согласно ОБРАЗУ ДЕЙСТВИЯ в ней выстраиваются соответствующим обрзом плотности и пустоты..
и уже потом тело как бы всасывается в этот образ действия..
так вот, на Призрак (среду, где вывешивается ОБРАЗ ДЕЙСТВИЯ) можно оказывать непосредственное воздействие.. как и на любую другую среду..
вот это и есть НАКАТ..
(смотрите ролик с демонстрацией Наката втемную против троих)
У Шевцова основательный внутренний конфликт с его "учениками".
да.. есть такая фигня.. :(
сё, что я говорю - это инфа из живого взаимодействия и не только с ними, 20 летнего опыта работы в том числе и с этими вопросами. Можно, конечно, демонстрировать свои насмешки, хенарить по маленьку, а можно и информационно сотрудничать, если интересно ...
согласен..
в скоморошечьеских традициях (очень сильно смахивающие на Дон Хуановские)(снаружи они демонстрировали в социуме сталкинг и ломание дурака, работу с контролируемой глупостью) и в семейных традициях (некоторых семей, почти как у китайцев).
точнее и не скажешь.. :)
Шевцов, к сожалению, одниночка, показывающий поверхность своего Знания, ловушки расставляющий исходя из интересов определённого контингента.
ты забыл сказать "мне кажется.."
Шевцов - крутой маг, получивший полную "прямую передачу".. не думаю, что его истинные намерения так легко читаемы.. ;)
ц и т а т а
|
|
phoenix
|
написано:21-06-2005 00:10:29
|
54
|
"мне ... не кажется ..."
он не очень крутой маг, хотя, смотря с кем или чем сравнивать ...
если говорить о качественном приобретении знаний с индивидуальным контролем над ними, то "боевая подготовка" обязательна.
для получения результата .... да, можно воспользоваться "тонкими" технологиями, получить прямую передачу, стать передатчиком силы некоего эгрегора, но не быть индивидуальностью.
А цепочки в "русских" связях хитрее и тоньше, то, что Ты рассказал, это больше из общедоступных источников, создание имиджа ...
Про три уровня правильно, так вот с низу вверх - корректное овладение, а то, что я про боевые практики сказал, смысл не в махании руками и ногами. Я говорил о древних подходах к ним. В них заложены механизмы работы со смертью, пробуждением целостности сознания, активизации связей всех уровней личности, включение индивидуального сознания. Они являются лакмусовой бумажкой корректности Пути, а не единственным способом овладения .... "накатом", например ...
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:21-06-2005 00:35:33
|
55
|
phoenix
он не очень крутой маг, хотя, смотря с кем или чем сравнивать ...
он Могет, значит Маг.. ;)
Про три уровня правильно, так вот с низу вверх - корректное овладение
по поводу "корректности" - спорный вопрос..
это у китайцев снизу вверх (воды бездны текут вверх)..
у мазыков все начинается с "сердца" (средний даньтянь по кит.).. очистил сердце от "скляни" - тогда "белый свет" прожигает ярло (солнечное сплетение) и проливается в Живот - тогда появляется Мощь (МОча.. мочА).. ну и так далее..
В них заложены механизмы работы со смертью, пробуждением целостности сознания, активизации связей всех уровней личности, включение индивидуального сознания. Они являются лакмусовой бумажкой корректности Пути, а не единственным способом овладения .... "накатом", например ...
а какие у ЛИЧНОСТИ есть уровни ? ;)
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:21-06-2005 03:11:43
|
56
|
Altus
он Могет, значит Маг.. ;)
Видел бы ты, что могёт (как ты выражаешься) Лапин - глядишь, и по-другому к нему относился бы...
кто первым атакует, тот проигрывает..
Точно. Но, судя по твоему стилю общения на форуме, эта истина тобой усвоена, пряммо скажем, не до конца
:)
бесконтатное воздействие можно разделить на два вида:
- вербальное (на психику) - тут да, без основательной базы в рукопашке выйти на такой вид работы практически невозможно..
Либо я чего-то не понял, лиюо мой опыт говорит о спорности этого тезиса. Итак, ты утверждаешь, что без серьезной подготовке в рукопашном бое (кстати, только ли рукопашном бое? или ушу ты в этом смысле отнес бы сюда же?) нельзя вербально (то бишь, словесно?) надавить человеку на психику (например, напугать?)? Я правильно понял? Или что-то ускользнуло? Проясни, плиз.
ц и т а т а
|
|
Altus
|
написано:21-06-2005 04:42:16
|
57
|
gayatri
Точно. Но, судя по твоему стилю общения на форуме, эта истина тобой усвоена, пряммо скажем, не до конца
:)
по себе других не судят.. ;) я на самом деле пацифит.. можно даже сказать, что я добрый.. ;)
Либо я чего-то не понял, лиюо мой опыт говорит о спорности этого тезиса. Итак, ты утверждаешь, что без серьезной подготовке в рукопашном бое (кстати, только ли рукопашном бое? или ушу ты в этом смысле отнес бы сюда же?) нельзя вербально (то бишь, словесно?) надавить человеку на психику (например, напугать?)? Я правильно понял? Или что-то ускользнуло? Проясни, плиз
я бы не стал сваливать в одну кучу "давление на психику" и неконтактное воздействие следствием которого является манипуляция ТЕЛОМ противника..
вербально - это не "словесно"..
вербально - это, например, когда я тебе пальцев в глаз (или пах) тыкаю.. ты, зная, что это очень больно, начинаешь дергаться.. вот тебе и неконтактное воздействие..
если же ты глаза закроешь, то я уже не смогу играть на твоих страхах..
если же я буду делать тоже самое в Накате, то мне без разницы закрыты у тебя глаза или открыты..
Видел бы ты, что могёт (как ты выражаешься) Лапин - глядишь, и по-другому к нему относился бы...
то, что он мозги осеменять умеет, это я знаю.. :)
а что он еще могет ?
ц и т а т а
|
|
phoenix
|
написано:21-06-2005 09:27:56
|
58
|
Мы все что-то могем. В этой могости есть свои уровни и качества корректности. Не всегда, демонстрирующий "чудеса" выигрывает у того, кто их не может демонстрировать на "показуху", если взять такое сравнение.
на счёт порядка в ядрах. все работают одновременно и параллельно со своим значением и задачами. включать можно каждое, по своему, своими техниками, независимо от других. есть путь сверху вниз, снизу вверх, из середины, которые тоже, по своему сочетаются в реальной практке, но систематическое овладение, закрепление всей работы ... обеспечивается движением снизу вверх.
ц и т а т а
|
|
Chuck Loon
|
написано:21-06-2005 12:03:22
|
59
|
gayatri
А что могёт Лапин ? Факты в студию !! Это не прикол ... правда интересно .
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-06-2005 13:43:14
|
60
|
Altus
вербальное (на психику) - тут да, без основательной базы в рукопашке выйти на такой вид работы практически невозможно
Так ты это серьезно сказал? Я думал, это ирония =8-0
вербально - это не "словесно"..
вербально - это, например, когда я тебе пальцев в глаз (или пах) тыкаю.. ты, зная, что это очень больно, начинаешь дергаться.. вот тебе и неконтактное воздействие..
"Вербально" - это и есть "словесно", по определению. Если ты говоришь о других способах воздействия - постарайся найти более подходящие слова.
Chuck Loon
А что могёт Лапин ? Факты в студию !! Это не прикол ... правда интересно
Присоединяюсь к вопросу. Ответы типа "делать задержку 5 минут" не предлагать, ибо самостоятельной ценностью такого рода умения обладают только для водолазов.
ц и т а т а
|
|
|