|
Автор
|
Тема: О возникновении Христианства
|
|
AKM
|
написано:18-06-2004 15:37:57
|
46
|
Ксендзюк
Но я бы не обвинял в этом только христианство. Это скорее общая тенденция, характерная для современного общества, и не только российского, но и для Западной Европы, и для США. Думаю, духовная деградация характерна и для ислама, и для индуизма и для всех конфессий, оказавшихся вовлеченными в орбиту влияния западноевропейско-американского социума. И не удивительно в связи с этим появление радикальных движений в исламе, как реакция на общую духовную ситуацию современого общества.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:18-06-2004 16:59:19
|
47
|
Ксендзюк
Да так батенька можно любую идею раздолбать. Если 70 лет сажать и расстреливать тех кто что-то знает и может передать, то что Вы хотите от сегодняшнего состояния?
Это все равно что заново создавать общество обучать и культивировать - к этому церковь сейчас и стремится, несмотря на действительно существующие негативные стороны православной церкви, надо отдать ей должное - старания не проходят даром.
То что мы относимся к группе людей с отторгаемой церковью лексикой мировоззрения, не говорит о ее плохих сторонах - будь Вы государственный нагуаль - что бы стали делать для укрепления ВЕРЫ.
Это все не говорит о моем безоговорочном принятии всего что делает православная церковь... но кажется надо смотреть на вещи менее предвзято.
ИМХО настоящий нагуализм - зерно любой традиции, ее скелет, поэтому может существовать в любом виде, месте, форме. Если на него (нагуализм) начнуться гонения - станьте священником и проповедуйте, если хотите - этого нагуализм не запрещает, в отличие от православия.
И AKM Имхо прав
С Уважением, GRV
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:18-06-2004 17:29:42
|
48
|
tarkt
Ясно, что всегда найдутся люди прикрывающиеся каким-то из существующих шаблонов духовности дабы оправдать свое стремление спасать/изменять мир. Но ведь наверяка есть .. нет не так - я знаю, что есть :) и такие которые просто делают; сами меняются и им и нет никакой необходимости считаться исполняющим духовные практики. Они просто Живут духовно, пропитывая Силой себя и всё осознаваемое пространство.
Также "всегда находятся люди, прикрывающиеся каким-то из существующих шаблонов духовности дабы оправдать свои" страхи, слабости, неведение и избегание ответственности за собственную жизнь. Все существа, вещи и явления глубоко связаны между собой, и невозможно измениться самому, при этом никак не изменив мир. Хоть заизолируйся, в пустынь скройся, а всё равно это изменение достигнет мира, частью которого ты являешься. Степень этого изменения мира определяется количеством Знания и Силы, которым располагает конкретный изменяющийся человек. Способность сознательно изменять мир это то уникальное качество, которым наделён человек, и неприятие этого качества это неприятие своей человеческой природы, эскейпизм. Разумеется всегда найдутся люди, скрывающие за своей деятельностью по спасению/изменению к лучшему мира, весьма прозаические мотивы стяжания власти, славы или личного обогащения(коммерция), но никто ведь не в силах заставить тебя идти их путями, если они тебе чужды. Расти, меняйся- трансформируйся, и всё, с чем ты связан(ты же не в вакууме висишь), всё, к чему ты прикасаешься мыслью, словом или действием, будет неуловимо меняться, приходить в некое соответствие. Эти связи обоюдны, всё влияет на всё, мир на тебя, а ты на мир. Но всякое осознанное изменение чего бы то ни было, и мира в том числе, должно проистекать из внутреннего изменения, изменения-трансформации себя. Это имхо.
P.S. Кстати спасатель МЧС, врач, пожарный или учёный первооткрыватель-изобретатель вакцины от эпидемии смертельно-опасной болезни или того же интернета возможно тоже в своих действиях руководствуются идеями "спасения/изменения к лучшему" мира, а не только чисто научным/спортивным интересом. Они что, от этой мотивации плохими становятся? ;)
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-06-2004 19:18:59
|
49
|
AKM
Да, это общая тенденция. Так видоизменяется тональ. Религиозные традиции не могут сохранить себя, поскольку их намерение - законсервировать положение. Это теперь невозможно. Я не обвиняю ни одну из религиозных традиций, я лишь отмечаю, что они (прежде всего, авраамитский комплекс - христианство, ислам, иудаизм) нежизнеспособны и больше не выполняют своей функции. Отмечаю этот факт, т.к. считаю, что нынешним "христианам", "мусульманам" и "иудеям" не стоит заниматься самообманом.
GRV
++Если 70 лет сажать и расстреливать тех кто что-то знает и может передать, то что Вы хотите от сегодняшнего состояния?++
Обращаю Ваше внимание на то, что уже сказал - абсолютно та же ситуация в странах, не знавших 70-летнего периода насильственного атеизма. И никакие старания РПЦ не изменят этой всемирной тенденции. Даже введение Закона Божьего в средних школах может сделать общество только более лицемерным, но не более "духовным".
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:18-06-2004 20:05:06
|
50
|
Ксендзюк
April
AKM
С копьём и уксусом хороший пример искажения(возможно неизбежного) интерпретации всей этой евангелической истории. Ещё более огромна пропасть между учением, преподанным Христом и его социальной интерпретацией, религиозной системой и её институтами(Церковь и пр.) Эта пропасть была огромна и во времена Христа, огромна и поныне. В качестве яркого примера можно привести одну версию(без претензий) произошедшего с Иудой, пришедшим к Иисусу из подпольной национально-освободительной ячейки, услышав о пришествии Христа(Мессии). Ведь мессия воспринимался тем и тогдашним обществом как истинный Царь Иудейский, тот, кто подобно Моисею вернёт народу Израиля свободу(теперь уже от римской империи) и свою землю обетованную, обещанную Богом, создаст теократическое государство. И конечно же(как думали патриоты и многие верующие) всё это должно было произойти путём вооружённого восстания или политических манипуляций. В этом и проявилась ограниченность ума в постижении путей и действий Силы, некий "духовный материализм". Можно представить себе его удивление, разочарование и негодование, когда он услышал призыв "отдавать Богу- богово, а Кесарю(врагу, олицетворению ненавистного Рима)- кесарево". А уже гораздо позже именно Римская Империя из "гонителя и притеснителя" превратилась в могущественного друга и защитника Израиля, и именно благодаря христианству. Так что пропасть лежит между учением Христа и его социальной интерпретацией. И выражается эта пропасть именно в ИМИТАЦИИ того, что должно быть реализовано посредством глубинной трансформации человека как воспринимающего и осознающего существа. В итоге можно лицезреть волков в овечьих шкурках, поющих о "Боге, который есть Любовь", но погрязших в мелочной ненависти и межконфессиональной розни, поклоняющихся мамонне(мирским благам). Эдаких ковбоев(пастырей, пастухов), расширяющих, метящих и употребляющих своё стадо. Несчастных, заменивших свой непоредственный опыт переживания "божественного" на фарисейство(богословие и умоблудие) и мирскую власть(политическую и коммерческую). Паразитов, претендующих на посредническую роль между человеком и Духом, но не могущих дать ничего кроме сонного оцепенения и смирения нищего, подобно тому как летучая мышь-вампир или клещ взамен горячей живой крови даёт своей жертве/донору обезболивающее и препятствующее сворачиванию крови в-во, содержащееся в слюне паразита. Но эти даже хуже, ведь они стремятся руководить мыслями, чувствами и поступками своей паствы. Вся эта религиозная система(Церковь, сросшаяся с социальными и государственными институтами) глубоко порочна, и православие это только частный случай, то же самое происходит и в других социально ангажированных религиях, будь это иудаизм, буддизм, индуизм или ислам или тот же нагуализм. Подобно тому как мутнеют кристально чистые в своём истоке воды горного ручья, проходя через глинистые и илистые почвы, так постепенный упадок и деградация постигали практически любое трансформационное учение, превращающееся со временем в религию. Как только передача Учения прерывалась, как только из передачи "от сердца к сердцу"("удар нагваля", "шактипат") и способов самостоятельного достижения нового качества/состояния/опыта, она превращалась в традицию передачи слов и описаний чьего-то опыта(а это послушать мы ой как любим, хлебом не корми, не правда ли? ;)), вместо его непосредственного переживания и способов его достижения, искажения нарастали как снежный ком. Это как с игрой в "испорченный телефон". Цепочка приемственности учения фактически прерывалась и все последующие "патриархи" являлись только болтунами. И в завершение распада и деградации Церковь срасталась с Государством. От такого срастания, в подавляющем большинстве случаев изменялось не Государство, утверждающее в качестве принципов своего существования трансформационное учение, а Церковь, которая всё дальше уходила от этого учения, становясь служанкой правителя/государства и всё больше походя на государственный институт управления и идеологического контроля за человеческими массами. И самое лучшее, что можно с ними сделать(Церковь и священники)- это оставить их в покое, не уподобляясь им ни в своих целях, ни в мыслях, ни в чувствах, ни в действиях. И в первую очередь не пуская в своё сердце ненависть(к ним) и желание конкуренции(с ними), потому как этим вы уподобляетесь им и заслоняете от себя то мистическое наследие, которое таят в себе истоки всех этих религий.
Peace & Love!
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:18-06-2004 20:19:00
|
51
|
Ксендзюк
Обращаю Ваше внимание на то, что уже сказал - абсолютно та же ситуация в странах, не знавших 70-летнего периода насильственного атеизма. И никакие старания РПЦ не изменят этой всемирной тенденции. Даже введение Закона Божьего в средних школах может сделать общество только более лицемерным, но не более "духовным".
Абсолютно с Вами согласен, но не кажется ли Вам, что одной из причин - причина видимая, хотя возможно является сама лишь следствием определенных циклов, является увеличившийся объем передачи информации, т.н. интенсивность, ввергающая неподготовленных (а обрушивается это с раннего детства, когда реакция может быть разной, ведь есть мнение, что даже многие психоэнергетические техники нерекомендуется давать детям) людей в состояние постоянного, необузданного ВД, когда через его маленькое отверстие с постоянно увеличивающимся напором пытается переработаться вся та информация, которой нас пичкают ежедневно.
И ИМХО в перечисленные Вами традиции можно добавить и нагуализм. Ибо думаю истинных его подвижников вряд ли наберется больше, чем представителей других традиций.
Если говорить о приспосабливаемости (изменении под воздействием меняющихся условий)...
Думаю истина не зависит от этого - это всего лишь начало, первый шаг - упорядочивание Тоналя, можно сказать азбука пути. Сама же дорога ИМХО одна для всех (прошу правильно понять о какой дороге идет речь), только каждый идет по ней со своим мешком.
С Уважением GRV
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-06-2004 02:49:05
|
52
|
GRV
А где здесь о том, что Анхра-Манью откуда - то со стороны, а не часть сущего.
Я так понимаю тебе облом читать самому. Тогда начнем с первого "2. Во-первых, наилучшую из стран и мест обитания я, Ахура-Мазда, сотворил: Арианам-Вайджа с [рекой] Вахви-Датией. Тогда этому в противовес состряпал Анхра-Манью многопагубный змея рыжеватого и зиму1дэвовское творение." Т.е. на момент "во-первых" Анхра-Манью уже существовал. Если же говорить о том, что временная линейность необязательна, и он создался из сущего, которое создалось потом, так можно сказать, что Ахура-Мазда создал сущее, потом сущее создало его, то там вообще до бесконечности.
Вообще на avesta.tripod.com есть много чего интересного и если почитать, то лично мне многое напомнило "Сильмариллион" и "Черную книгу Арды".
в какой бы форме они не передовались, пусть и очень искаженной
Иногда искажения становятся такими, что за ними уже ничего не видно. Если взять "евангелие от ессеев", то это одно. Потом идут годы потерь передачи, преследования римлянами, перевода с арамейского на греческий, смешение с другими традициями и др. В итоге Христос рождается в день рождения Митры, христиане становятся огнепоклонниками, и приходит все это к "Верую, ибо абсурдно".
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-06-2004 02:49:22
|
53
|
AKM
В таких случаях у меня два противоречивых желания. Первое, сказать: вы вообще читать умеете?
Свобода выбора что сказать - это большое достижение.
Читать умею. Угадывать - не всегда.
Так вот, пример с уксусом как раз характеризовал дилетанское отношение большинства спорящих, люди не познакомившись более менее с проблемой, выносят веские суждения.
Насколько помню, в евангелиях (четырех, включенных в Библию), не было речи о том, что сердобольный римлянин из лучших побуждений, памятуя о целебной силе слабого раствора уксуса, пытался всячески облегчить участь распятого, после чего прикончил его копьем. Если о копье, то речь обычно идет о проверке того, жив ли он был к тому моменту или нет. В остальном же все материальные свидетельства как-то копья, гвозди, доски, тряпки, сыграли злую шутку, в результате которой все превратилось из передачи слова божьего в подобие аукциона по распродаже нижнего белья Элвиса Пресли (боже, этой чудесной штучкой Элвис ...).
Если же читать все сначала и внимательно, то вопрос уксуса как такового не стоял как главный вопрос того, что я писал. Речь шла о том, что картина происходящего до сих пор затмевает смысл происходящего. Ведь пришел мессия, который должен был сыграть какую-то более важную роль в развитии человечества, чем просто новую церковь организовать. Или только всеобщую карму подправить?
Опять же про копье судьбы, уверяю вас, я о нем наслышан, и не из дискавери. Например, нахождение его крестоносцами - это вообще отдельная история, заставляющая сомневаться в ее подлинности. Но не в этом дело.
Чем плохо что-то узнавать из дискавери? Абсолютно лишенные фантазии исследования в духе британской школы познания. И если уж они отнесли копье к седьмому веку, так можно быть уверенным, что сравнили его со всеми копьями, которые только могли найти.
С другой стороны "быть наслышанным" от тех, которым расказывали те, которые как бы что-то где-то и очень даже - это что, особый способ "верить не веря"?
А потом привести довод, ставящий под сомнение первое утверждение, после чего сказать "но не в этом дело"?
Вы же меня, вообще, с дьяволом сравнили. Как вы можете на основании одного моего сообщения делать такие выводы?
Я применил принцип "желание знать - от лукавого". Это что, обидно? Вот на основании желания знать или понимать и применил. Не я его придумал.
И прошу вас, не надо искать наезды и обвинения, не надо пытаться найти в моих словах противоречия, чтобы обвинить, мол, сам дурак. Все что я хочу, призвать к тому, чтобы все разбирались в вопросе и не делали голословных утверждений.
Это мы тут, со смертью за спиной, исповедуя контролируемую глупость, будем обижаться? (это я отношу к участникам форума, т.к. вроде с другими настроениями на нагвализм.ру вести себя вроде неприлично)
Призвать "разбираться в вопросе всех" это из разряда "достать луну с неба".
По поводу "не делать голословных утверждений" очень даже согласен. Посему по началу вашего постинга неголословно отвечаю: евангелия читал, прежде чем спорить о христианстве надо определиться с тем, что такое христианство есть, а так как это нереально в принципе, так что, вообще молчать? Затем надо будет определяться, что из всей массы прочитанного наделено каким-либо смыслом, что не совпадет ни для кого. Потом будет дорога определения авторитетности авторов, что приведет по-меньшей мере к вопросу больше верить святым или академикам и профессорам и т.д.
Я не призываю рассуждать ничего не читая. Но также не хочу утонуть в умствованиях всех теологов и теософов последних двух тысяч лет только из-за того, что как я могу рассуждать, не прочитав некоего пресвятого икса из Бердичева, который тоже очень много чего написал.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:19-06-2004 09:23:57
|
54
|
SoNick
Да, всё так. Это я и хотел сказать - мир меняется через себя. :)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:19-06-2004 13:22:28
|
55
|
GRV
++не кажется ли Вам, что одной из причин (..) является увеличившийся объем передачи информации, т.н. интенсивность, ввергающая неподготовленных (..) людей в состояние постоянного, необузданного ВД, когда через его маленькое отверстие с постоянно увеличивающимся напором пытается переработаться вся та информация, которой нас пичкают ежедневно.++
Да, я тоже так думаю. Но ведь в чем "кайф" и смысл? Не шарахаться от Времени и изменений, не тянуться к старине, этакой "духовной археологии", чтобы реставрировать человека таким, каким он был две-две с половиной тысячи лет назад, а прннять сегодняшний мир и найти новую трансляцию универсального намерения.
Не вытаскивать на свет Силу Древних (кто знает, хороша ли она для нас теперь?), а обрести Силу Настоящего. Взять этот колоссальный информационный поток и интегрировать его, превратить его в такую систему символов и мета-понятий, чтобы сверхплотные информационные поля не угнетали и не казались разрушающими для нашего духа, а наоборот - давали энергию для трансформации. Вот это лично для меня - настоящий вызов.
А возвращаться назад, чтобы пытаться повторить мудрость Будды, Иисуса (независимо, был он Христом-Мессией или не был), ведических риши, тибетских визионеров - это хоть и красиво, и подвижничество, но с т.зр. вечного движения Жизни - своего рода "дезертирство".
Подлинный дух для меня - это всегда проекция НАСТОЯЩЕГО, СЕГОДНЯШНЕГО, со всеми присущими ему скоростями и плотностями информации, с динамично меняющимися моделями описания. Сегодня он такой. И наше место - СЕГОДНЯ, а не древняя Индия, Китай, древний Израиль с его старым Богом - Иеговой и новым - Иисусом из Назарета, и т.д.
Мне кажется, люди, которые ищут и "находят" духовность в религиозных традициях, бессознательно страшатся "сегодняшнего", укрываются в убежищах, они просто НЕ ЗНАЮТ, КАК им жить сегодня, сейчас, в этом стремительном мире, КАК черпать Силу и Дух из того, что дано Временем (которое ведь не время вовсе, а отражение энергетического "острия" окружающего нас поля). Поэтому они "закрывают глаза руками" и говорят: "ничего не знаю, ничего не вижу, живите как хотите, а я - православный христианин (иудей, мусульманин и т.д.)". А над ними стоит утешающая, авторитетная Церковь и говорит: "Правильно, дети, это - Дух, это - Истина, вокруг скверна, она не стоит вашего взгляда, она вообще ничего не стоит на фоне нашего пыльного сундука со святоотеческой мудростью." И дети рады, они восхищены. Тут главное - глаза не открывать, чтобы древняя благодать не рассеялась.
++И ИМХО в перечисленные Вами традиции можно добавить и нагуализм. Ибо думаю истинных его подвижников вряд ли наберется больше, чем представителей других традиций.++
Да что Вы! Меньше, намного меньше! Но тот нагуализм, который у нас есть, - настолько юн, почти младенец, он еще себя не осознает. Малыши тычутся, смотрят на старших ("духовных", "религиозных"), пытаются им подражать, повторяют их ошибки, их тупиковые решения. Они не понимают, что принадлежат как бы к совсем "другой породе", что их сущность - не "древние толтеки", которые то ли были великими магами, то ли не были, что у них НЕТ ТРАДИЦИИ так же, как, по словам дона Хуана, "у воина нет родины". Их судьба - быть СЕГОДНЯ, отражать и трансформировать СЕГОДНЯШНИЙ МИР и сегодняшнего себя, а не бежать в Мексику, чтобы найти там секретные "магические линии", не искать премудрых толтеков, не раскапывать их пирамиды и не поклоняться Кетцалькоатлю-Орлу.
Вот почему речь идет не о "приспосабливаемости" (++Если говорить о приспосабливаемости (изменении под воздействием меняющихся условий)...++). Сама природа нагуализма - быть на острие Энергии, которую наш тональ понимает как Время. Таково мое мнение и моя позиция. Вот почему для меня сегоднящний последователь всякого вероучения многовековой давности - беглец, "дезертир", бегущий от потока Времени вспять, в забвение.
Это определяет мое отношение к религии и Церкви, помимо других важных моментов - психотехнологических (практических) и философских.
Такая вот вышла речь :)) Метафоры всегда несколько утрируют, но делают все нагляднее.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:19-06-2004 16:18:56
|
56
|
Ксендзюк
Рад, что мне в общем-то нечего возразить этой речи.
Думаю мы одинаково понимаем ... дорогу ИМХО она одна для всех...
Вобщем-то и желание уйти от мира, куда бы то ни было - следствие невозможности его принятия. Это как отрицание ружей, компьютеров и др. достижений современного мира на основании неумения пользования и в результате негативных последствий. Даже палкой можно выкопать корешок, а можно и по голове.
Думаю КК был так жадно принят миром, потому, что показал трансформацию, принятие другого мира и доказал, что все, что касается нашего духа, в наших руках. Можно никогда не достичь 3-внимания, абстрактного, но изменить свое отношение к жизни, какой бы она вначале ни казалась, принять ее с радостью и благодарностью - это в наших силах.
Vladimir
Во-первых, наилучшую из стран и мест обитания я, Ахура-Мазда, сотворил: Арианам-Вайджа с [рекой] Вахви-Датией. Тогда этому в противовес состряпал Анхра-Манью многопагубный змея рыжеватого и зиму дэвовское творение
Конечно это уже относится к теоретическим вопросам, но... Видишь ли если прочитать этот отрывок, то такое ощущение ИМХО (Что бы ты не думал - распечатка Авесты у меня на столе), что он начинается не с начала, что то пропущено.? Поэтому как то неубедительно для меня аналогии между Ахура-маздой в этом отрывке, если его понимать по-твоему, хотя его действительно называют "Дух святейший", впрочем это не есть сам Сущий, как Брахма не есть сам Сущий, ну да ладно - споры об этом увлкут нас далеко...
Мой взгляд на такие вещи говорит, что все малое, таковое, как и большое и т.д.
Поэтому обращусь к простиой вещи:
1
2
3
4
5
....
0
Как вы думаете, что это?
.......
Имхо сие есть описание мира, его строительства, деления и уничтожения.
И почему то счет начинается с цифры 1, а не с два, которая в общзем то и выражет предагаемую схему Белобог-Чернобог.
Вот вобщем-то и все мое мнение по этому поводу, все остальные источники имхо укладываются в эти простые, сказал бы даже приметивные вещи. Думаю вряд ли кто нибудь смтанет оспаривать науку, насчитывающую тысячелетия и основанную, не на легендах и словомешении, а на ежедневно применяемом и созерцаемом факте.
Если кого заинтересует - из этих простых вещей выходит очень много сложных законов, причем работающих и мы все их знаем и применяем в жизни, порой не осознавая даже.
Успехов, Хайре.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:19-06-2004 17:17:24
|
57
|
Vladimir
Целебных свойств у раствора уксуса вроде никаких нет. Просто это кисленький напиток, который утоляет жажду. Тогда же кока-колы не было.
Дейсвительно, проблема не в копье и не в уксусе. Вот ситуация - римлянин, (кажется, его звали Лонгин) дал распятому жгучего уксуса, а потом хладнокровно убил. А можно сказать, по другому, дал страдающему от жажды мученику напиться, а потом из милосердия убил его, чтобы не мучился. Ситуация одна, а интерпретаций несколько. Какая из них верная? Неизвестно. Но чтобы хоть что-то понять, надо не бездумно принимать одну из этих интерпритаций, а знать обе и исходя из этого рассуждать.
По поводу дискавери. Не имею ничего против этого канала и вообще всех популяризаторских программ и изданий - типа Нэшнл Джиографик. Кроме одного, очень уж они по дилетантски рассуждают, к сожалению, это проблема всех массовых СМИ. Я, например, немного разбираюсь в одной из областей исторического знания, но когда я вижу статьи и программы по моей теме, мне просто становиться смешно. Уверен, что даже с этим копьем все намного сложнее, чем это показало Дискавери. Но это на самом деле не важно.
И скажите, пожалуйста, откуда вы взяли, что "желание знать - от лукавого". Если вы где-то это прочли, то укажите источник, или же вы сами так решили (в этом нет ничего плохого, каждый имеет право на собственное суждение)?
Тем не менее, ну так в чем смысл прихода Христа, по вашему мнению? (звучит как дзенский коан, в чем смысл прихода патриарха с Запада?)
Вполне можно это обсудить.
Исторически не важно, был ли на самом деле Христос и был ли он богом или просто лидером секты. Важно то, что христианство из иудейской ереси видоизменилось в мощное духовное, философское, культурное и в какое угодно учение. В чем оказалась его сила? Почему это учение о преодолении греховности человека через смерть бога смогло обаять умы миллионов и миллионов, и причем, среди них были поразительные личности, не чета всем нам?
С одной стороны, христианство - это традиционное учение, гармонизирующее реальность, отвечающее потребностям социума, несущая как терапевтическую функцию, так и стабилизирующую социум. С другой стороны, в христианстве заложен невероятный потенциал иного - выхода за пределы этого мира, обещание невозможного, иррациональный скачок. Чего не было ни в иудаизме, ни в античном мировоззрении, ни в ведическом. Это обещание нирваны, но не через "угасание" воли и желания, но через страдание, через боль, через смерть. Такой укол небытия, которое является, может быть, более истинным, чем бытие. Для меня христианство до сих пор загадка?
А вы что думаете?
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:19-06-2004 19:30:58
|
58
|
AKM
Тем не менее, ну так в чем смысл прихода Христа, по вашему мнению?
Для меня это тоже коан. Разве что из предположения, что для тех времен это тоже был сборник коанов, когда сборщик податей отказывается от денег, рыболов от рыбной ловли, царь иудейский от правления и т.д. непонятно ради чего, уводивших фиксацию от материального как-то барыш и власть (т.е. от фиксации на средних чакрах) на верхние чакры.
Почему это учение о преодолении греховности человека через смерть бога
А вот тут как раз то, о чем я говорил. Ведь говорил же "все дети бога". Ну и кто это услышал. Неужели в церкви проповедуют "все мы дети божьи, такие же как Христос, и все мы способны на все то, что делал он".
ц и т а т а
|
|
Другая
|
написано:19-06-2004 21:09:52
|
59
|
Неужели в церкви проповедуют "все мы дети божьи, такие же как Христос, и все мы способны на все то, что делал он".
Мдаа...Мы все дети Бога, только какие-то дегенеративные. Или это у Бога были проблемы с функцией деторождения :) Только один ребенок у него вышел нормальный, а другие по церквям тыняются, овечками себя называют, это у них видать врожденное...:)))
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:20-06-2004 03:50:50
|
60
|
Может решением коана была бы подпись на иконе Христа "Он показал вам лишь малую часть того, на что вы способны. Повертье в себя, расправьте крылья. Чего же вы еще ждете?"
ц и т а т а
|
|
|