|
Автор
|
Тема: Потеря Души
|
|
sergejh
|
написано:13-05-2005 06:58:31
|
16
|
аваре
Это разница в терминологии. Для нагуализма термин "душа" - лишний. Не несет практического смысла, а значит, отбрасывается. То, что ты называешь душой, кажется, можно назвать "светящееся существо". То, чем мы и являемся. Некое "ядро", которое несет в себе индивидуальность. То, что позволяет не сливаться с большими эманациями вселенной.
ц и т а т а
|
|
do_nothing
|
написано:13-05-2005 07:54:44
|
17
|
ха!
вот наткнулся на рисунки кастанеды о ТС
хотя може лажа ...
http://www.sustainedaction.org/_nagualist/_NNL5/life_is_like_a_cheese_ball.htm
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-05-2005 08:22:48
|
18
|
аваре
Может быть, нужно просто разобраться с терминологией?
..я не могу убедительно доказать здесь на своём личном опыте, что душа есть.
Но и промолчать не могу, потому что глубоко убеждена в том, что она у нас есть.
..Когда сила жизни связывает воедино достаточное количество эманаций, существо вспрыскивается в тональ... (Сказки о силе. КК)
Интересно, кто-то когда-то задумывался, что это за "существо" и как это - "вспрыскивается"?
PS:В другом переводе:
"Существо впрыгивает в тональ, как только сила жизни свяжет все необходимые ощущения вместе."
Тот же вопрос: что это за "существо" и откуда оно "впрыгивает"?
:)
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:13-05-2005 10:33:37
|
19
|
Вообще-то такие рассуждения о наличии и отсутствии души больше напоминают диспуты атеистических кружков 20-х годов прошлого века. Зачем так наивно и тупо на уровне разговоров пионеров с бабушкой в платочке воспринимать понятие души?
Есть тринитарное (условное, но вполне функциональное) выделение составляющих человеческую природу ДУХ-ДУША-ТЕЛО. Тело - это сугубо материальная вещь - кости,мясо, кожа и прочая соматика. ДУША - это более тонкие полевые структуры - наша энергетика,эмоции,настроения. Она действительно может функционировать автономно от ТЕЛА, что позволяет работать в различных системах с тем, что называется "телом сновидения", "двойником", "астральным телом" и прочей хренотенью типа ВТО и состояний бардо. Потеря Души - это разрушение компонентов этой полевой структуры, приводящее к различным заболеваниям, при незначительных потерях и к летальному исходу при достижении потерь критической массы.
Что бы сводить все это только к понятию точки сборки, сознания и прочих абстракций, надо уметь воспринимать ситуацию с позиции ДУХА. Иначе признавай-не признавай наличие души, а настанет момент в жизни, когда эта "потеря души" произойдет и можно попасть в жутчайший депресняк с суицидальными настроениями.Тогда уже не до рассуждений будет чего есть, а чего нету, и куда чего сдвигается.
ц и т а т а
|
|
Семейный патологоанатом
|
написано:13-05-2005 11:18:11
|
20
|
Шолотль
Есть тринитарное (условное, но вполне функциональное) выделение составляющих человеческую природу ДУХ-ДУША-ТЕЛО. Тело - это сугубо материальная вещь - кости,мясо, кожа и прочая соматика. ДУША - это более тонкие полевые структуры - наша энергетика,эмоции,настроения. Она действительно может функционировать автономно от ТЕЛА, что позволяет работать в различных системах с тем, что называется "телом сновидения", "двойником", "астральным телом" и прочей хренотенью типа ВТО и состояний бардо.
Что то Вас, уважаемый, заносит в классическую мистику. Вы тут разделяете тела на физическую плоть, более тонкие материи и пр. Ну нету всего этого в нагуализме. Есть понятие Тональ и Нагуаль. Тональ одарил нас мозгами, субъективным восприятимем и в результате мы начинаем делить физическую плоть и более тонкие субстанции тела. Но тело одно. В посведневной реальности с "нормальным" восприятием оно нам кажется физической плотью с головой, руками, ногами и прочими органами. Стоит восприятию измениться, и вот уже физического тела превратилось в кокон, яйцо. Сместилось ТС, и вот мы уже испытываем так называемый ВТО.
Одно тело. Нет никаких разделений. Есть разное восприятие ОДНОГО тела, вот и все. И физическое тело и тело сновидений и дубль и "душа" и то, что путешествует по разным мирам во втором внимании - все это Вы. Разделение обусловлено только нашим восприятием в положении ТС повседневной реальности (тоналем).
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-05-2005 12:43:29
|
21
|
easy10
Одному и тому же человеку свойственно иметь не только глубокие убеждения, а ещё и ошибаться.Эти ошибки иногда называют глубокими заблуждениями.
А я и не претендую на БЕЗошибочность своего убеждения :), в отличие от Ксендзюка.
Я же написала, чтоНа данный момент я не могу убедительно доказать здесь на своём личном опыте, что душа есть.
Вместо того, чтобы что-то категорически отрицать, можно ведь попытаться разобраться. Возможно, люди просто подразумевают под душой совсем не то, чем она является на самом деле. От этого и все недопонимания.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-05-2005 12:51:50
|
22
|
sergejh
Это разница в терминологии.
Я тоже так считаю :)
Для нагуализма термин "душа" - лишний. Не несет практического смысла, а значит, отбрасывается.
Отбрасывается кем? Нагуализмом в целом? Или некоторыми нагвалистами?
То, что ты называешь душой, кажется, можно назвать "светящееся существо". То, чем мы и являемся.
Вот здесь я могу с тобой полностью согласиться.
Некое "ядро", которое несет в себе индивидуальность.
А вот в этом месте мы с тобой вряд ли пока сможем понять друг друга :)
Потому что я думаю, что в этом "ядре" присутствует опыт не одной только индивидуальности, но нескольких.
И если немного отвлечься от нагвализма, не упираясь в него рогом, как баран в ворота :), то можно найти подтверждения этому факту во множестве другой литературы, где люди излагают свой опыт. И тоже не дураки, кстати :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-05-2005 12:55:10
|
23
|
April
..Когда сила жизни связывает воедино достаточное количество эманаций, существо вспрыскивается в тональ... (Сказки о силе. КК)
Интересно, кто-то когда-то задумывался, что это за "существо" и как это - "вспрыскивается"?
Знаешь, я тоже не задумывалась :) И могу догадаться почему :), потому что на момент прочтения этой фразы я и подумала, вероятно, что впрыскивается именно та самая душа :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:13-05-2005 14:02:07
|
24
|
аваре
потому что на момент прочтения этой фразы я и подумала, вероятно, что впрыскивается именно та самая душа :)
Согласна. :)
Эта метафора необыкновенно мистична!
Она хорошо согласуется с другими метафорами - "Орел наделяет осознанием", "после смерти осознание отлетает к клюву Орла", "накатывающая сила сталкивает осознание к подножию Орла" и т.п.
Это, конечно, область мифов, но не область чистых выдумок! Просто истины, заключенные в мифе или метафоре - неявные: своей формой они принадлежат тоналю, но сутью - БЗ, это - мост между явным и неявленным. И по нему нужно "перейти".
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:13-05-2005 14:54:05
|
25
|
ВСЕМ
Вы это... На счет потери души-то... того... поаккуратней....
Сегодня все же пятница, тринадцатое...
:)))))))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-05-2005 15:06:24
|
26
|
аваре
Отбрасывается кем? Нагуализмом в целом? Или некоторыми нагвалистами?
Да вроде как все учение дона Хуана. Нагуализм, не нагуализм... хоть горшком назови. :))
Но я пока свое мнение говорю... Исходя из своего понятия "нагуализма".
Потому что я думаю, что в этом "ядре" присутствует опыт не одной только индивидуальности, но нескольких.
А я и не отрицал. Я просто этого недоговорил. :) Под индивидуальностью я имел ввиду не личность, а Индивидуальность, ЯДРО. То, что может существовать вечно (а мы этого пока не знаем), накапливая опыт путем разных ЛИЧНОСТЕЙ.
Мы о феномене реинкарнации:
1) тут будем говорить?
2) в отдельном топике?
3) не будем?
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-05-2005 17:15:39
|
27
|
April
Это, конечно, область мифов, но не область чистых выдумок! Просто истины, заключенные в мифе или метафоре - неявные: своей формой они принадлежат тоналю, но сутью - БЗ, это - мост между явным и неявленным. И по нему нужно "перейти".
Великолепно сказано!
sergejh
Да вроде как все учение дона Хуана. Нагуализм, не нагуализм... хоть горшком назови. :))
Но я пока свое мнение говорю... Исходя из своего понятия "нагуализма".
Все мы говорим "исходя из своего понятия" чего-либо :)
Поэтому и не можем говорить за "всё учение дона Хуана" :), а только своё мнение высказывать. Потому как мы можем и неправильно что-то понять и не так что-то интерпретировать из того, что говорил Дон Хуан.
Вот многие сделали вывод из его учения, что души нет :)
А я и не отрицал. Я просто этого недоговорил. :) Под индивидуальностью я имел ввиду не личность, а Индивидуальность, ЯДРО. То, что может существовать вечно (а мы этого пока не знаем), накапливая опыт путем разных ЛИЧНОСТЕЙ.
Ну тогда между мной и тобой по этому вопросу нет взаимоНЕпонимания :)
Мы о феномене реинкарнации:
1) тут будем говорить?
2) в отдельном топике?
3) не будем?
А нам дадут здесь об этом поговорить? :)
Ведь в нагуализме нет ни души, ни реинкарнации. Начнём разговор, в лучшем случае в Параллели попадём, а там и до Мусора недалеко :))
Да и насколько я поняла, у нас с тобой нет рахождения во взглядах по этому вопросу, а "говорят" обычно тогда, когда пытаются друг друга в чём-либо убедить, либо выяснить что-то непонятное.
Вот если сейчас появится какой-нибудь самый "крутой" нагвалист, который заявит: да что вы тут аваре с Сергеичем, с дуба рухнули? нет никакой реинкарнации и не может быть в нагвализме! да и вообще не может быть! :))) Ну тогда может и придётся тему открыть :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-05-2005 18:03:04
|
28
|
аваре
В том и дело, что "в нагуализме нет реинкарнации". Но я допускаю, что в Реальности есть феномен, который и обозвали "реинкарнацией". И описали некоторые из его проявлений-эффектов. Описали эзотерики и мистики. В нагуализме этому феномену, уверен, найдется практичное объяснение. И оно не будет связано с "бессмертием души".
ц и т а т а
|
|
do_nothing
|
написано:13-05-2005 18:31:23
|
29
|
дык ужеж вроде е такое и именно в нагуализме -"циклические существа"
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:13-05-2005 19:08:32
|
30
|
sergejh
В том и дело, что "в нагуализме нет реинкарнации". Но я допускаю, что в Реальности есть феномен, который и обозвали "реинкарнацией".
Т.е. в реальности - есть, а в нагуализме - нет?
Следовательно, нагуализм "оторван" от реальности? :)
Рискуешь прослыть еретиком :)))
В нагуализме этому феномену, уверен, найдется практичное объяснение.
Ты оптимист, однако :) Хотелось бы почитать это объяснение :)
И оно не будет связано с "бессмертием души".
А вот это тоже интересно: феномен есть, а бессмертия нет :) А как же тогда: То, что может существовать вечно (а мы этого пока не знаем), накапливая опыт путем разных ЛИЧНОСТЕЙ. ???
Если Душа каждый раз умирает вместе с личностью, то как же она тогда может накапливать опыт РАЗНЫХ Личностей?
ц и т а т а
|
|
|