|
Автор
|
Тема: Остановиться в потоке людей
|
|
RedCat
|
написано:29-03-2004 18:41:26
|
61
|
AesirLoki
Ты уж определись: они хаотично-спонтанные или определяются специальными правилами, которые передаются от учителя к ученику и которые не нарушаются? Хаотично-спонтанные и без учителя неплохо делаются :
Тебя никогда занудой не называли? :)
G
Интересно...
Дело в том, что я не так давно пытался найти что-либо по суфизму. Материала в инете оказалось много, но именно практик мне не попалось ни одной, зато упоминалось, что знания передаются от учителя ученику непостредственно... :)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:29-03-2004 21:06:54
|
62
|
Бамс
Где ты там увидел упрёк? Ты ничего не понял. И не мудрено, обращался-то йа не к тебе...
Все эти "хорошо" и "плохо", всё это очень условно и субьективно. То, что хорошо для одного может быть плохо для другого. Вот здесь есть ответ:
P.S. Бамс..., Ну ты понял?... ;))))
Короче, "брэк", "брэк", "брэк"! Не залипай
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:29-03-2004 22:05:48
|
63
|
wagdas
А ты увидел единство сути в упражнении "упс" и гурджиевском? ;)
G
еще о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского - Поток един. Все так называемые "практики" приносятся из одного пространства и все всегда было едино - так что скрещивать? :)))))
И тут возникает другой вопрос, wagdas - как научится это видеть во всем? И можно ли хоть кому-то это показать, если...
-Зачёт! :)))
Сталкер в суфизме назыается словами "отшельник на базарной площади"
Зачёт! :) Это описывается и как "великое отшельничество", и 12ой картиной в Дзэн(где изображён просветлённый на базарной площади и с бутылкой вина в руках), и как позиция сталкера в собираемом им мире...
Про то, что в суфизме перепросмотр АБСОЛЮТНО идентичен описаниям Карлоса и Тайши уже писал на форуме. И о том, что они наебывали учеников, не объясняя смысл перепросмотра, а просто хитростью принуждая его делать (что особенно элегантно)
Можно подробнее? Это может быть полезно многим.
RedCat
AesirLoki: Ты уж определись: они хаотично-спонтанные или определяются специальными правилами, которые передаются от учителя к ученику и которые не нарушаются? Хаотично-спонтанные и без учителя неплохо делаются.
R.C: -Тебя никогда занудой не называли? :)
Напрасно иронизируешь, вопрос-то существенный...
Дело в том, что я не так давно пытался найти что-либо по суфизму. Материала в инете оказалось много, но именно практик мне не попалось ни одной, зато упоминалось, что знания передаются от учителя ученику непостредственно... :)
*читает вслух с кавказским акцентом:*
"Иса говорил:
-Не позорь наш род, брат. Ты чечен, какой дзогчен? Нюхай их кокаин, порти их женщин, вали их мужчин. Но не ищи ничего в их душах, им туда шайтан насрал. Чего тебе в исламе не хватает?
-Говорят,- ответил Муса,- в конце этого пути можно стать радугой. А в конце твоего пути, Иса, становишься просто трупом. Ни один суфий не научит тебя стать радугой.
-Ай, радуга! -Воскликнул Иса. -Я всё про это знаю. Почему ты думаешь, что твой брат такой дурак? Чтобы стать радугой, надо всю жизнь сидеть в вонючей пещере. И то неизвестно, получится у тебя или нет- никто не видел ни одного человека, у которого это получилось, все видели только радугу. Ты говоришь, в исламе нет радужного тела. Это так, да. Я тебе больше скажу. В исламе нет астрального тела, нет эфирного, нет кефирного, профсоюзного и так далее. Всего этого нет. Но зато у нас есть шрапнельно-осколочное тело, которого нет ни у буддистов, ни у христиан, ни у кого. И его, брат, можно достичь всегда, даже с похмелья или на самом страшном кумаре. По милости Аллаха его можно обрести за пять минут, нужно только четыре кило хорошего пластита и три кило стальных шариков. И детонатор, понятное дело. И не надо сидеть всю жизнь в вонючей пещере, бормоча какие-то заклинания. Быстро! Красиво! А природа у этих тел всё равно одна и та же!
-Это почему? -спросил Муса.
-Да потому, что другой вообще не бывает.
-Не понимаю.
-Если ты этого не понимаешь, брат, как же ты тогда собираешься стать радугой?"
В.Пелевин. ДППНН. роман "Числа"
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:30-03-2004 00:45:40
|
64
|
AesirLoki
Локи, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО!
У меня:
Внешне безумные и хаотично-спонтанные танцы дервишей ПЕРЕДАЮТСЯ ОТ УЧИТЕЛЯ К УЧЕНИКУ БЕЗ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ
А ты цитируешь:
хаотично-спонтанные танцы дервишей ПЕРЕДАЮТСЯ ОТ УЧИТЕЛЯ К УЧЕНИКУ БЕЗ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ
Есть разница?
«ВНЕШНЕ безумные и хаотичные» в смысле СТАЛКИНГ!!!!!!!!!!!!
«-Вот ведь бьется в безумии в центре площади, шайтан его задери.
-Ну припадок у человека, что взять!!!!!!
-Да Аллах с ним, идем искать иноверцев, врагов ислама, подлых суфиев!»
А тот, кто знает - тот знает, нет, не припадок!
Что ж это за припадок, с ОДИНАКОВЫМИ жестами, что вчера, что сегодня :)))))))))
Только ТАКИЕ люди так невнимательны.... Как.... Как ты, Локи!
:)))))))
А ведь суфиев ТАК искали очень часто. Не так давно талибы их школы громили в Афганистане. И теперь, когда к ним «искатель» приезжает и расспрашивает, они могут, ковыряя в носу говорить, что суфиях ничего не знают (на бывшей территории Союза частенько «искателей» встречают именно так :)
Вопрос: КТО стоит на стоянке в терминологии суфиев?
Такие вопросы о стоянках перестаешь задавать после того, как ТЕБЯ с нее мастер мастерски сдвигает, причем без предупреждения.
Могу дать пару адресов, Локи.
Но если тебя интересуют ТОЛЬКО слова – пожалуйста:
Тот, кем собственно суфизм и занимается, в ЭЗОТЕРИЧЕСКОМ исламе это обозначают словом душа (в тантре – один из двух «свидетелей» (внутренний, ясен пень :))
Не зря Гурджиев говорил, что душу еще РАЗВИТЬ нужно, что ее НЕТ у обычного человека. В Кастанедовском смысле слова: у обычного человека тоже есть ТС, но ее заклинило :) Как….. Как у….
:))))))
RedCat
И Гурджиев и Раджниш использовали суфийские техники, ищи у них. Такую вещь, как зикр, конечно, лучше с мастером (хотя бы на пробу) а после получения опыта "Халь" (экзальтация) можно и самому эту позицию ТС восстанавливать.
Гурджиевская музыка, у меня, кстати есть (читал твой ответ в другой теме). Если нужна - пиши. Можно пересечься на майские в Крыму. Заодно и про зикр расскажу :)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:30-03-2004 00:47:58
|
65
|
Travka
Желание сделать коктель из нескольких систем обычно говорит либо о неполноценности системы самой по себе, либо о недостаточном знании о ней адепта.
Я так думаю, что все мы здесь с некоторыми недостающими частями :-) Иначе, мы бы не тратили столько времени на форумах. Это первое.
"Коктейль из систем" - это "компрессия по всей линии воспринимаемого", а не случайное смешение попавшихся под руку ингридиентов :-)
Вряд ли мы откажется от хорошего коктейля, сделанного из двух "самодостаточных" элементов. Взять например, коктейль "кровавая Мэри". можно, конечно выпить сначала спирту, а затем запить его помидорным соком - эффект в теле будет тем же, что и при смешении в правильной пропорции, за исключением самого процесса выпивания.
С другой стороны, для некоторых, любые добавки к спирту - самоунижение :-) Они могут только так, и не иначе...тогда как для других - это невозможно, и без добавки "помидорного сока" оно никак не усваивается...
Любая настоящая система полна и самодостаточна в рамках решаемой ей задачи. В любом случае скрещивать не стоит. Другое дело осознанно фиксировать "перекрестки":)
А что такое по твоему "перекрёсток"? И откуда такая увереность в самодостаточности двух систем, о которых шла речь? Ты ведь не можешь претендовать на знание их целостности. По книгам да по рассказам, всё оно выглядит самодостаточно, а когда начинаешь делать что-то конкретное - понимаешь, что ни одна из низ не является самодостаточной. По крайней мере, в моём, индивидуальном случае :-)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:30-03-2004 01:23:27
|
66
|
SoNick
Можно подробнее? Это может быть полезно многим.
О чем? О хитрости? (хотя вряд ли ты о перепросмотре, он же у Карлоса описан :)
Увы, хитрость нам бесполезна. :)
Суфии же в большинстве своем косили под ремесленников: ткачи, сапожники, каменщики.....
И беря ученика, обучали его ремеслу. Говоря при этом разное - "Нужно же на что-то жить", "Так велел Аллах - трудиться", "Ты сможешь у меня учится, когда станешь похож на меня, ястреб учится у ястреба, а сапожник у сапожника". Они не говорили правду и не лгали. Они говорили то, что СРАБОТАЕТ на ученике.
Далее, проводя на работе по 8 часов в день без перерыва ученик должен был делать некую технику. Мотивировали по-разному "Так угодно Аллаху", "Так ты быстрей научишся", "Так ты быстрее освоишь новую профессию и сможешь делать качественный товар, на который всегда будет спрос", "Так ковер, что ты ткешь, станет волшебным и сможет летать" (кстати, легенды о летающих коврах имеют свой смысл, перепросмотр у суфиев часто называют техникой ковроткачества, а смысл легенды – абстрактный полет к свободе :) и т.д.
А техника проста: проводя нить между нитками ученик вел за ней головой и делал выдох, а обратно - вдох. И параллельно вспоминал любое событие своей жизни. Когда ум замечал, к чему ведет эта техника, было уже поздно :))))
Разве не прелесть? ;)
Напрасно иронизируешь, вопрос-то существенный...
Он иронизировал ненапрасно. Вопрос Локи был глупый и шел от невнимательности. Мне иногда просто противно самого себя цитировать. А иногда - нет :) Вас послушать - так G виноват, что вы его посты через слово читаете.
Вот ты в теме про смерть писал:
Не указано что и как делать с телом, эмоциями-энергией, вниманием-умом-сознанием.
А в этой теме на первой странице:
Как же думать о смерти? Так, чтобы это не превращалось в паранойю или меланхолию? Вспомни дона Хуана, который использовал термин «тело-ум». Это часть одной системы (на одном острове тоналя прописаны :). Регулярно запускать мысль о смерти и внимательно осознавать все ощущения в теле. Ни в коем случае не бороться с ними. Если тебе страшно – пусть будет страшно. Если есть напряжение – пусть будет. И много чего еще...
И некий Zero это все нашел и смог практиковать....
Кстати, юмор не бывает напрасным :)))))
Хотя для чувства собственной важности это удар :)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:30-03-2004 01:29:07
|
67
|
G
Sorry, что встреваю.
Я ценю твою галантнось! Но, право, не надо никаких извинений :-)
Но, по-моему, скрещивать нечего.
А по моему есть чего :-)
Если уж на что кастанедовский подход и похож, так это на суфизм
Так я же об этом и говорю! Кто такой ГИГ, и откуда он взял все свои секреты?
Про огонь изнутри они знали.
Знали, но только не так, как это описано у КК, когда ТС проносится вдоль всего кокона, тем самым воспламеняя все эманации внутри его. Огонь изнутри, у суфиев - это тоже исчезновение, но они никогда это не объясняли в терминах центра восприятия или ТС. Они также не говорили о коконе как пузыре восприятия внешних вселенских линий. Они также ничего не говорили о ТС как таковой, и их "маккамы" - это, хотя и есть определённое состояние сознания, но никак не центр восприятия. Мне кажется, что они не знали ничего о ТС, но научились манипулировать ею подсознательно при помощи намерения, которое активизируется независимо от того, где находится ТС. Другими словами, если человек не знает о своей ТС - это не значит, что он не может на неё воздействовать при помощи других рычагов...
Про сновиденье - тоже.
То же самое можно сказать и о сновидении суфиев. Их погружённость (сновидение) не является такой же практикой, как то, что делали Толтеки. Суфии, в силу объективных условий своего существования, вынуждены были быть сталкерами в положении сновидцев, что очень похоже на то, как новые видящие скрывали свою магию от конкистадоров. Здесь, как мне кажется, можно найти интересные папаллели в техниках выслеживания себя.
Но однажды довелось встретиться с человеком, коий говорил, что его магическая линия идет от суфиев, что она через суфиев передавалась веками, а шла из той же точки, что и линия Карлоса и что она точно такая же, как и линия Карлоса.
Ну вот тебе и ответ: разные линии одного Потока... я думаю, что есть смысл попытаться выделить некоторые элементы из этих разных линий, исключительно из практических целей - дополнения своего знания, и очищения связывающего звена с намерением.
Примерно так.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:30-03-2004 01:35:05
|
68
|
знаю, что оффтопик, но уж больно картинка хорошая.
Но зато у нас есть шрапнельно-осколочное тело, которого нет ни у буддистов, ни у христиан, ни у кого.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-03-2004 02:23:23
|
69
|
G
А техника проста: проводя нить между нитками ученик вел за ней головой и делал выдох, а обратно - вдох. И параллельно вспоминал любое событие своей жизни. Когда ум замечал, к чему ведет эта техника, было уже поздно :))))
Разве не прелесть? ;)
-Прелесть! :))) Спасибо что рассказал об этом.
Вас послушать - так G виноват, что вы его посты через слово читаете.
Разве ж йа тебя обвиняю? -Не-а, это всё наваждения.
Очень хорошо что ты всё-таки раскрыл тему, написав об этом танце дервишей. А почему хорошо, йа написал ниже >>>
Вот ты в теме про смерть писал, что не техника это, нет работы с вниманием, телом, энергией. А некто Zero это все нашел и смог практиковать....
Йа бы искренне порадовался если бы это было именно так. Действительно, есть люди, больше способные к интуитивному постижению, есть менее способные. Есть те, у кого есть в багаже этот опыт осознавания собственной смертности, к которому ты апелируешь в красивой поэтической форме, а есть и те, для кого это лишь красивые или нелепые слова. Как ты передашь ЭТО ОЩУЩЕНИЕ любому? Поэтому, не зная человека, общаясь с ним в интернете посредством слов, эффективно дать конкретную технику или ключи(принципы), по которым человек сам сможет найти актуальную и доступную для себя форму практики, не искажая её сути. Если Zero нашёл такие ключи или увидел в тех твоих словах- метод, то зачем бы ему понадобился этот вопрос: Что Вы, конкретно Вы, дйелали чтобы смерть из понятия превратилосьв чувство?... Как бы иногда удайется убедить себя что смертен... В том-то и дело что это не убеждение, не мысль, не суждение... И ты это должен знать...
Кстати, юмор не бывает напрасным :)))))
Хотя для чувства собственной важности это удар :)))
Ещё бы :))) -Вспомни свои реакции на мои шутки ;)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:30-03-2004 03:44:35
|
70
|
малюк
отличная картинка! -спасибо :))))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:30-03-2004 04:44:39
|
71
|
малюк, а тебе случаем не встречалось калиграфическое изображение розы у суфиев? Буду очень благодарен за инфу, если подскажешь где искать.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:30-03-2004 13:45:47
|
72
|
G
Вот ты в теме про смерть писал, что не техника это, нет работы с вниманием, телом, энергией. А некто Zero это все нашел и смог практиковать....
SoNick
Йа бы искренне порадовался если бы это было именно так.
ИХМО, именно так и есть. Пока ты отвечал, исправил свое сообщение, подробно пояснив, что имеется ввиду. Перечитай мой пост 66 в этой теме (хорошее число! :)
У меня в теме о смерти-советчице есть про работу с телом, вниманием, осознанностью и много чего еще.
Когда есть ИНСТРУКЦИЯ, КАК делать, то дело, sorry, не в интуитивном постижении, а в невнимательности или в лени (а лень - это страх, растянутый во времени :)
Ещё бы :))) -Вспомни свои реакции на мои шутки ;)
Так об чем и речь - ты безупречен. Навел меня на нечто во мне. Выслеживаю.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:30-03-2004 15:48:51
|
73
|
SoNick
Напрасно иронизируешь, вопрос-то существенный...
G
Он иронизировал ненапрасно...
По-моему ирония очень редко бывает напрасной, тем более по отношению к человеку, практикующему безупречность. Другой вопрос - это мотивы иронии, а вот они часто далеки от безупречных :)
Ой... сначала написал, а потом прочитал вот это:
Кстати, юмор не бывает напрасным :)))))
Хотя для чувства собственной важности это удар :)))
:)))
G
Про суфиев - клево :) Особенно про ковер и перепросмотр...
И Гурджиев и Раджниш использовали суфийские техники, ищи у них. Такую вещь, как зикр, конечно, лучше с мастером (хотя бы на пробу) а после получения опыта "Халь" (экзальтация) можно и самому эту позицию ТС восстанавливать.
Да я ЧИТАЛ (не делал, а только читал :) про эти техники и у Гурджиева и у Раджниша... Вообще, интерес к Гурджиеву у меня появился после того, как я прочитал о смерти Гурджиева у Раджниша.
Но Раджниш - не суфий. Гурджиев - вроде как суфий, но некоторые утверждают, что недоученый и что его учение не является суфизмом, а только основано на нем. Поэтому мне стали интересны суфийские практики "в оригинале", но найти их описания мне пока не удалось.
"Оранжевая книга медитаций" - просто кладезь практик.
Гурджиевская музыка, у меня, кстати есть (читал твой ответ в другой теме). Если нужна - пиши...
Спасибо :)
Я сначала найду Sacred Hymns в исполнении Keith-a Jarret-a... это легко сделать. А потом, если что - напишу. :)
...Можно пересечься на майские в Крыму. Заодно и про зикр расскажу :)))
Я бы поехал, мне это интересно. :)
Для этого надо сделать три вещи - дожить до майских, найти деньги и время... Второе и третье, я думаю, придет, если это действительно нужно. Значит остается первое :))))
PS: Раз заговорили про суфиев - интересно, насколько суфий Норбеков? :)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:30-03-2004 17:49:29
|
74
|
RedCat
Поэтому мне стали интересны суфийские практики "в оригинале", но найти их описания мне пока не удалось.
"В оригинале" - кружения. Они один в один описаны. И Джибериш и Латихан. Не помню, что еще в Оранжевой книге было? Мой экземпляр увели давно-давно.... :(
Эти практики - уже очень-очень много :)))
Зикры и молитвенные тексты (для практики, подобной Иисусовой молитве) - это делается лично. Здесь не то чтобы тайна. Просто мне один такой зикр известен и КАК его описать по интернет или по телефону - не въезжаю....
Если оба будем живы и если все будет соответствовать - пересечемся в Крыму. Если что - пиши на мыло, оно есть на хворуме.
PS: Раз заговорили про суфиев - интересно, насколько суфий Норбеков? :)
Не знаком. Книг не читал. А делать выводы с чужих слов и отрывков....
Ну, ты понял :)))))
wagdas
а тебе случаем не встречалось калиграфическое изображение розы у суфиев? Буду очень благодарен за инфу, если подскажешь где искать.
Ты знаешь, в сети так мало суфийской калиграфии, в свое время обыскался - почти ничего.
Если у тебя что-то из калигнрафии есть - пришли на мыло плиз.
Или ты в мистическом смысле? :)))
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:30-03-2004 22:37:22
|
75
|
малюк
Впервые о таком слышу. А что? Что-то стоящее?
Странно, что впервые слышишь о суфийской калиграфии :-)
Дело в том, что я заканчиваю записывать альбом на тему суфийской легенды о Розе Багдада, и мне нужно калиграфическое изображение розы...я облазил весь нэт, но розы не нашёл, хотя есть много других имиджей. Похоже, что надо искать суфия-калиграфа, который её нарисует...
G
Если у тебя что-то из калигнрафии есть - пришли на мыло плиз.
У меня есть один только альбом, с ох-ной калиграфией, и я постараюсь отсканировать некоторые имиджи и переслать тебе на мыло - дай пару дней :-)
ц и т а т а
|
|
|