|
Автор
|
Тема: Остановиться в потоке людей
|
|
Федор Ветров
|
написано:26-03-2004 23:48:40
|
46
|
SoNick
А если вот совсем серьёзно говорить, прям заумно, то речь- её форма(слог) и наполнение(смысл) демонстрирует состояние энергии-сознания человека. Наглядно демонстрирует.
Вот теперь и обясни нам, отчего ты так часто используешь лукавое подмигивание: ";)"...?
Отчего твои посты так однородно мелочно-злобны во всех темах и со всеми людьми?
И каков же смысл вот этого:
Ф.В.
Передача этой практики осуществляется им устно.
S.
Вот интересно, задумается тут кто-нибуть, почему? ;)))
Не хочешь ли ты сказать, что уже задумывался и ответ тебе известен?
Если да - ответ в студию, плиз.
По поводу твоего спора с Бамсом хочу особо отметить следующий момент:
Время задержки - это существенная весчь, однако это еще далеко не все. Почти любой человек способен сделать задержку до 3 минут в течении одного - двух месяцев практики, но существенных результатов от задержек достигают лишь те, кто с её же помощью преодолел болень усилий и практикуется ежедневно, на протяжении _лет_, а не месяцев, кто не стремиться ставить рекорды, но продвигается постоянно и упорно.
Регулярность и постоянное усилие - важнейшая часть её.
Задержка дает результаты очень быстро, намного быстрее всех прочих практик, но и ей требуется время.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:27-03-2004 04:57:45
|
47
|
Федор Ветров
Вот теперь и обясни нам, отчего ты так часто используешь лукавое подмигивание: ";)"...?
-Нрав весёлый, лёгкий. :))) -Шутки сопровождаю этим знаком, а то с чувством юмора у некоторых "продвинутых" дефицит... Это как слово "лопата" ;)
Отчего твои посты так однородно мелочно-злобны во всех темах и со всеми людьми?
Неправда. Это ты их так воспринимаешь. Возможно это твои самопроекции... Раз уж ты спрашиваешь об этом, то подробно отвечаю: Йа туда не вкладываю ненависти, презрения, гнева и отвращения, это правда. Ты думаешь что йа тут злюсь, с перекошенным лицом клавиши кулаком забиваю, когда постинги печатаю? ;))) Да, с интернетом такая штука, когда читаешь пост, то не видно с каким выражением на лице его автор писал. Что же тебя так задевает в моих постах? Вот ты, когда бросаешься обвинениями и произносишь оскорбительные слова(в общепринятом смысле слова, например "му.ак", "шакал", "пошёл на х.й" и т.д.) в адрес человека, делаешь это с лёгким и любящим сердцем? Ты где-то тут писал что мол да, без злобы это делаешь. Ты сам-то уверен что делаешь это без ненависти, презрения, гнева и отвращения? Не ломай комедию, что, с детства в семье все так разговаривали? А если это не так, если это не привычное хамство(а именно этим словом и называется эдакая "простота" в словах и поступках), а сознательное поведение, то почему, с какой целью ты хладнокровно используешь такие речевые обороты и обращения к собеседнику, нарушая правила форума и вызывая собеседника на эмоциональную реакцию? Тогда какие же такие мои слова задевают тебя и заставляют думать о "мелочном и злобном" характере автора? Йа вроде послал тебя на мужской половой х... впервые только вот на днях, за что сразу же получил выговор от модератора Стаси(она модератор и правильно сделала. Её бы сноровка, да тогда, когда ты ругательствами да обвинениями сыпал...) Понимаю что вопросы риторические, их имеет смысл задавать честному и искреннему человеку, недосталкеру(это когда других вместо себя выслеживают и охотят) их задавать никакого смысла нет- не ответит.
Не хочешь ли ты сказать, что уже задумывался и ответ тебе известен?
Если да - ответ в студию, плиз.
Зачем играть в испорченный телефон? -Сам у него и спроси. Спроси- насколько целесообразно рекомендовать задержку до упора для самостоятельного(прочитал инструкцию в книжке и делаешь себе) широкого и повсеместного использования населением, как физкультурный комплекс по утрам? И если целесообразно, то почему он этого не делает? Зачем и почему этот личный контакт и "устная передача"? Вообще, Передача этой практики осуществляется им устно. пафосно несколько звучит ;)))
По поводу твоего спора...
А йа и не спорю, практикую себе потихоньку и излагаю свой опыт... Это ты пытаешься выставить меня противником задержек и болтуном, у которого кроме прочтения заумных книг никакого другого опыта просто нету... И это мне, Фёдор, не кажется, это в твоих словах. Попытки "заткнуть рот", уходы от прямых вопросов, утверждения что SoNick мол ни с задержками, ни с Випассаной на практике не знаком- языком только чешет, Лапина боится и ненавидит, да и банальная матершина при полном отсутствии аргументации... Это изощрённая стратегия общения мага, личная неприязнь или определённые качества развития твоего ума?... Йа бы доступно расписал тебе какие, да в правила форума не впишется, да и ты можешь расстроиться, а это в мои цели не входит- намеренно причинять людям беспокойства такого рода. Пыль под ногами осла вовсе не хочет досаждать ему, если бы он не топтал её, она бы не попадала ему в нос. Вот, опять можешь подумать что это йа со злобой написал, но ведь нет же.
...но существенных результатов от задержек достигают лишь те, кто с её же помощью преодолел болень усилий и практикуется ежедневно, на протяжении _лет_, а не месяцев, кто не стремиться ставить рекорды, но продвигается постоянно и упорно.
Регулярность и постоянное усилие - важнейшая часть её.
А что, эти "годы/существенные результаты" уже прошли/произошли у тех, кто со мной спорил? -У того же Бамса? ;) Войны, ну не против SoNick задержек, а против поверхностного подхода к любой практике, и задержек в том числе(такие техники как задержки вообще заслуживают повышенного внимания и знания нюансов по причине силы их воздействия), сколько ещё об этом говорить? Мои посты на тему- не в отрицание, а в дополнение, в раскрытие не раскрытых ранее на форуме, но известных мне аспектов практики. Сколько вы ещё будете как барашки бодаться? ;)
Задержка дает результаты очень быстро, намного быстрее всех прочих практик, но и ей требуется время.
-Годы? 4 года на обретение окончательного плода практики? И это самая стремительная практика? И о каком плоде речь, о левитации? Со страхом Смерти и жалостью к себе, в этой практике сталкиваются намнооого быстрей, Волю начинают развивать сразу, так для чего же нужно 4 года? Ты вот только не возбуждайся, не надо думать что это наезд или повод для ожесточённого спора, это не так :)
Самого Главного тебе, Фёдор!
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:27-03-2004 07:42:08
|
48
|
Федор Ветров
существенных результатов от задержек достигают лишь те, кто с её же помощью преодолел болень усилий и практикуется ежедневно, на протяжении _лет_,
Очень существенное замечание. Вот именно в этом и суть этого метода – время задержки (1.5 – 3 мин/ одна) + время выполнения (4 года).
А те, кто по тем или иным причинам дрогнули перед своими внутренними монстрами – бросают. Вчера один человек объявил мне, я бросил делать задержки и мне так легко жить стало! Конечно, все, что он поднял в себе, всю свою муть, теперь обрадовалось и улеглось на место.
SoNick
А что, эти "годы/существенные результаты" уже прошли/произошли у тех, кто со мной спорил? -У того же Бамса? ;)
В задержке нет, но я уже писал, что не вчера начал заниматься постижением себя и вижу, как все происходит.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:27-03-2004 10:42:43
|
49
|
Да-а, похоже на то, что тут (на этом форуме)только одного Сяо Лао можно наградить эпитетом "мудрый" :) Потому как только у него пока достает Силы промолчать на необоснованные наезды :)
Ну, может, еще кого не заметила :) прошу прощения :)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:28-03-2004 00:02:26
|
50
|
аваре
Да-а, похоже на то, что тут (на этом форуме)только одного Сяо Лао можно наградить эпитетом "мудрый" :)
А как на счёт АПК? Или он не в счёт? :-) ...если уж просить прощения - то это к нему...
Кстати, что ты думаешь о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского в единое целое? Или тебе кажется, что это не имеет смысла?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:28-03-2004 12:48:37
|
51
|
SoNick
Зачем играть в испорченный телефон? -Сам у него и спроси. Спроси- насколько целесообразно рекомендовать задержку до упора для самостоятельного(прочитал инструкцию в книжке и делаешь себе) широкого и повсеместного использования населением, как физкультурный комплекс по утрам? И если целесообразно, то почему он этого не делает? Зачем и почему этот личный контакт и "устная передача"?
1. Неужто ты думаешь, что я не спрашивал?
2. Целесообразность и полезность задержек для самомтоятельного и широкого использования населением объясняется Андреем постоянно, с завидной регулярностью. Но тех людей, что находят в себе силы поступать в соответствии с его рекомендациями действительно не много.
3. Личный контакт нужен затем, что он нужен не Андрею.
Он нужен, в частности, мне. Если человеку не на кого ориентироваться то он скорее всего либо заблудиться в своих же глюках, либо бросит практику. Вот за этим и личный контакт. У КК написано, что нет пути без Нагваля, но нет и Нагваля без идущего по пути.
-Годы? 4 года на обретение окончательного плода практики? И это самая стремительная практика? И о каком плоде речь, о левитации? Со страхом Смерти и жалостью к себе, в этой практике сталкиваются намнооого быстрей, Волю начинают развивать сразу, так для чего же нужно 4 года?
Безусловно, в этой практике очень быстро сталкиваются со всем своим "букетом", но столкнуться с чем либо еще не значит преодолеть его. Потому и 4 года. Окончательный плод этой практики мне не известен, ведь я еще её не завершил, но насколько я могу судить это не воля и не победа над страхом, хотя они и развиваются попутно. Попутно, как выяснилось, развивается еще множество способностей - у каждого свои - но не это является целью.
Возможно, 4 года кажется тебе большим сроком для "быстрой" практики. Но коль так - назови более быструю. Кстати, таковая действительно есть.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:28-03-2004 13:53:16
|
52
|
wagdas
А как на счёт АПК? Или он не в счёт? :-) ...если уж просить прощения - то это к нему...
Не к нему точно :) Он как раз не оставляет без ответа "задевшие" его посты.
Ум и безупречность - разные вещи :) И даже один и тот же человек, будучи безупречным в чем-то одном, может не быть таковым в другом.
Кстати, что ты думаешь о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского в единое целое? Или тебе кажется, что это не имеет смысла?
Вообще не поняла твоего вопроса, извини :)
Какое перекрещивание, каких потоков, т.е. потоков чего?
И как может быть "перекрещивание" в "единое целое"?
Может, решишь сформулировать более конкретно и вынести в отдельную тему?
Хотя кажется, вы с О.Бендером в одной из тем в разделе Теоретичекие вопросы уже обсуждали что-то подобное.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:28-03-2004 15:48:46
|
53
|
Федор Ветров
У КК написано, что нет пути без Нагваля, но нет и Нагваля без идущего по пути.
Это написано о Нагвале как "лидере партии магов", но при чём тут Лапин? Насколько мне известно нет там партии магов и он не является Нагвалём в _этом_ смысле слова. А у тебя другая информация? ;)
Окончательный плод этой практики мне не известен, ведь я еще её не завершил, но насколько я могу судить это...
Так если не завершил и не известен, то зачем же побуждать других на эту практику, руководить чьей-то практикой, судить о плоде/результате? Ты сможешь выследить это и честно ответить, прежде всего себе? Мне можешь не отвечать. Так или иначе, но это хорошо(это субьективно, но таково моё действительное мнение и ощущение) что ты побудил кого-то на реальную практику(задержки), а не очередную болтовню о магии.
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:29-03-2004 06:32:14
|
54
|
SoNick
Вот он ЧСВ (или эго или ум, все это одно и тоже) SoNickа во всей красе.
С одной стороны Так если не завершил и не известен, то зачем же побуждать других на эту практику, , а с другой Так или иначе, но это хорошо.
SoNick, ты уж сам определись, если это хорошо, то зачем упрекать Федора?
Такая путаница в голове очень четко прослеживается у тех, кто «живет» головой. Или даже сильнее – у тех, кто думает головой. Голова, ум, это просто транслятор, просто компьютер, но вот программист сидит совсем в другом месте. И вот когда он заперт за 7-ю замками, то ум и выдает всякие фокусы.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:29-03-2004 10:13:05
|
55
|
аваре
один и тот же человек, будучи безупречным в чем-то одном, может не быть таковым в другом.
Золотые слова, а главное осознанные :-)
Может, решишь сформулировать более конкретно и вынести в отдельную тему?
Да, пожалуй, я так и сделаю. Спасибо за "недостающую каплю" :-)
И как может быть "перекрещивание" в "единое целое"?
А это, когда разные "метафизические системы" объединены в одном человеке - в его осознании, в единое целое, называемое то ли виденьем, то ли просветлением, то ли творчеством нового себя :-)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:29-03-2004 11:04:59
|
56
|
wagdas
Кстати, что ты думаешь о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского в единое целое?
Sorrу, что встреваю. Но уж больно знакомая тенденция. Желание сделать коктель из нескольких систем обычно говорит либо о неполноценности системы самой по себе, либо о недостаточном знании о ней адепта. Любая настоящая система полна и самодостаточна в рамках решаемой ей задачи. В любом случае скрещивать не стоит. Другое дело осознанно фиксировать "перекрестки":)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:29-03-2004 12:42:37
|
57
|
wagdas
Кстати, что ты думаешь о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского в единое целое? Или тебе кажется, что это не имеет смысла?
Sorry, что встреваю.
Но, по-моему, скрещивать нечего.
Если уж на что кастанедовский подход и похож, так это на суфизм (совпадения по наличию всех практик, более того, совпадение по картинам мира - суфиям было известно понятие "точка сборки", коим обычно кичатся некоторые "кастанеднутые" :)
К чему это всё?
Насколько понимаю, гурджиевская школа гармонично родилась из суфизма.
И еще о возможном "перекрещивании двух потоков": гурджиевского и кастанедовского - Поток един. Все так называемые "практики" приносятся из одного пространства и все всегда было едино - так что скрещивать? :)))))
И тут возникает другой вопрос, wagdas - как научится это видеть во всем?
И можно ли хоть кому-то это показать, если ...
Ну, ты меня понял :))))
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:29-03-2004 17:22:07
|
58
|
G
Если уж на что кастанедовский подход и похож, так это на суфизм (совпадения по наличию всех практик, более того, совпадение по картинам мира - суфиям было известно понятие "точка сборки", коим обычно кичатся некоторые "кастанеднутые" :)
Об этом можно где-то узнать кроме как от учителя-суфия? :)
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:29-03-2004 17:49:16
|
59
|
RedCat
Об этом можно где-то узнать кроме как от учителя-суфия?
Да. Читая книги, практикуя, и используя ПОКА работающий ум себе на пользу :)))
А если серьезно (что уже смешно :) то:
Что у Карлоса называли "точка сборки" в суфизме называют словом "стоянка" (в смысле стоянка на Пути. Они были прагматиками похлеще магов и изучали только те стоянки, что ведут к свободе)
Про огонь изнутри они знали. Про сновиденье - тоже. Сталкер в суфизме назыается словами "отшельник на базарной площади" (суфиев их тираны гоняли не хуже, чем Конкиста магов, кстати :)
Внешне безумные и хаотично-спонтанные танцы дервишей ПЕРЕДАЮТСЯ ОТ УЧИТЕЛЯ К УЧЕНИКУ БЕЗ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ (какое тут изменение может быть, если они передаются вместе с состояниями? :) Чем вам не Тенсегрити?
Про то, что в суфизме перепросмотр АБСОЛЮТНО идентичен описаниям Карлоса и Тайши уже писал на форуме. И о том, что они наебывали учеников, не объясняя смысл перепросмотра, а просто хитростью принуждая его делать (что особенно элегантно)
В суфизме есть такие же линии передачи. Об организации партий согласно Правилу мне достоверно ничего не известно.
Но однажды довелось встретиться с человеком, коий говорил, что его магическая линия идет от суфиев, что она через суфиев передавалась веками, а шла из той же точки, что и линия Карлоса и что она точно такая же, как и линия Карлоса. Был он ТАКОЙ и и умел ТАКОЕ, что говоря с ним, мне не хотелось носиться со своей мелочной ложью :))) Так что вопрос верить ему или нет у меня не возник :))) Встреча была однократной, впоследствии не виделись...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:29-03-2004 18:24:47
|
60
|
G
Что у Карлоса называли "точка сборки" в суфизме называют словом "стоянка" (в смысле стоянка на Пути.
Гммм... Может, я тебя просто не так понял, но со стоянкой можно отождествить разве что позицию ТС, а не саму ТС. Вопрос: КТО стоит на стоянке в терминологии суфиев?
хаотично-спонтанные танцы дервишей ПЕРЕДАЮТСЯ ОТ УЧИТЕЛЯ К УЧЕНИКУ БЕЗ ЕДИНОГО ИЗМЕНЕНИЯ
Ты уж определись: они хаотично-спонтанные или определяются специальными правилами, которые передаются от учителя к ученику и которые не нарушаются? Хаотично-спонтанные и без учителя неплохо делаются :)
ц и т а т а
|
|
|