|
Автор
|
Тема: Остановиться в потоке людей
|
|
аваре
|
написано:23-03-2004 22:17:21
|
16
|
Бамс
Естественно, стоять нужно даже тогда, когда на тебя едет автомобиль
И как долго стоять? Пока не задавит? :)
Перечитай еще раз внимательно Гурджиева или Успенского и не вводи людей в заблуждение.
Привожу цитаты:
1. Суть гурджиевского упражнения: "Начатое движение прервано неожиданным сигналом, командой "стой!". Тело делается неподвижным и замирает ПОСРЕДИ ПЕРЕХОДА ОТ ОДНОЙ ПОЗЫ К ДРУГОЙ В ТАКОМ ПОЛОЖЕНИИ, В КАКОМ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ НИКОГДА ДОЛГО НЕ БЫВАЕТ. В этой непривычной позе он может думать по-новому, по-новому чувствовать, по-новому узнавать себя"
2. Результаты: "Это упражнение позволяет человеку выйти из круга автоматизма. Оно является одновременно упражнением воли, внимания, мыслей, чувств и двигательного центра"
3. Выполнение: "Упражнение "стой!" считалось в школах священным. Никто, кроме учителя или назначенного им лица, не мог отдать команду "стой!", не имел на это права. Упражнение "стой!" не могло быть предметом игры или упражнений среди учеников. Вам неизвестно, в какой позе может оказаться человек. Если вы не способны ЧУВСТВОВАТЬ ЗА НЕГО, вы не узнаете, какие мускулы у него напряжены и насколько сильно; между тем, если не снять трудное напряжение, это может вызвать разрыв какого-нибудь важного сосуда, а иногда даже мгновенную смерть. Поэтому только человек, уверенный в том, что он знает, что делает, может позволить себе дать команду "стой!"".
Упражнение же "Упс", описанное СоНиком, просто похоже на гурджиевское, возможно, что оно менее эффективно (потому что проводится без учителя) и преследует несколько иные, похожие, цели, но зато и не такое строгое, поэтому вряд ли может причинить вред практикующим его людям.
п.с. в данном случае СоНик изложил СВОЙ опыт, причем довольно понятно и подробно, а ты даже книгу толком понять не смог, а изложить - тем более.
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:24-03-2004 06:34:15
|
17
|
аваре
И как долго стоять? Пока не задавит? :)
Это не твоя проблема, ты должен стоять, ты должен полностью остановиться, даже, если после этого неминуема смерть. Иначе это баловство, а не практика. Естественно, никто не побуждает выбегать на дорогу и замирать там. Суть не в этом.
К стати, еще одна модификация – останавливаться, как только вспомнил про упражнение и поднять вверх вытянутую руку. Так стоять 30 сек.
в данном случае СоНик изложил СВОЙ опыт, причем довольно понятно и подробно, а ты даже книгу толком понять не смог, а изложить - тем более.
А кто против? Просто я вижу те лазейки, которые этот «практик» оставил для своего ума. Он может всю жизнь практиковать подобное, но толку будет ноль.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-03-2004 11:04:59
|
18
|
Бамс
AesirLoki, это страх в тебе продиктовал такой ответ
Забавный ты зверек :)
Не случалось ли тебе вскрывать причины самопроекции в себе? :)
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:24-03-2004 16:05:10
|
19
|
Бамс
Упражнение хорошее, но это опять модификация метода Гурджиева и, как это часто бывает, в этой модификации потеряна суть метода.
1. И знать не знал что есть некое подобное Гурджиевское упражнение.
2. Если это и модификация, то дзеновской практики.
3. Сам Гурджиев заимствовал свои "упражнения" в существующих задолго до его рождения мистических традициях, и уже затем модифицировал их или оставлял неизменными.
Ошибка. Останавливаться необходимо мгновенно и ровно в той позе, в том положении т в той ситуации, где застал сигнал. Естественно, стоять нужно даже тогда, когда на тебя едет автомобиль или ты бежал в туалет. Суть в том, чтобы это стало необратимым – остановка. Тогда и начинают вылазить все скрытые блоки и установки. Для ума это совершенно дико и непонятно, то, что происходит, как в случае с задержками дыхания.
Никакой ошибки нет. "Плавно останавливаетесь"- значит не одеревенело падаете с занесённой ногой, если сигнал вас застал во время стремительного движения. Замираешь в той позе, в какой тебя застал сигнал. Про туалет упомянуто НЕ в контексте что мол это является смягчающим обстоятельством для игнорирования сигнала, а что подавая сигнал, _специально_подлавливать_других_НЕ_надо. Пацаны, ну чё вы такие тугииииеее?!
и внимательно и чутко обследуете себя
Кто будет обследовать? Ничего делать не надо, надо просто замереть в той позе, в которой застал сигнал.
Угу. Всё само сделается. Флаг в руки, перо в ж... А ещё можно волшебное заклинание прочесть и оно само, из тебя дурака, Человека Знания сделает. ;)
свои мысли- о чём вот прямо сейчас думал(ю), свои эмоции- что чувствовал- испытывал(ю) прямо сейчас, своё тело- его положение-поза, тепло или холодно ему, больно или щекотно, или чешется, или сексуально возбуждено, или баллансирует на грани потери равновесия, или напрягается от нагрузки, или какие другие телесные ощущения.
-это порождение другого рода мыслей, не более.
Ты хоть что ниже написано прочёл? Заранее чтоли настроился на тему "он мудак, всё что он пишет- говно"? Там же написано что это не "мысли о мыслях", а:
Внимательно, чутко, бдительно, но очень мягко, наполняйте своим воспринимающим присутствием все три свои сферы (ум, эмоции, тело). Никак не интерпретируя и не анализируя, не пытаясь изменить своё состояние, но и не стремясь удержаться в нём подольше. Не нужно вызывать в себе никаких образов, позвольте внутреннему свидетелю, заслышав зов сигнала, обратиться в чистое восприятие, как бы вглядываясь, вслушиваясь, вчувствуясь в наше существо.
Это описанный словами процесс осознавания. -Возможно не идеально описанный, но тем не менее...
Всё что нужно делать это намеренно воспринимать... глубже, тоньше, подробнее...
На всё-про всё 5-10 секунд может быть вполне достаточно.
Да, если побаловаться и немного изменить фокус восприятия, а вот для серьезной работы этого мало. Требуется 30 сек, не менее.
О, да у тебя никак статистические данные на руках! ;)))
Степень человеческой глупости иногда просто поражает.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:24-03-2004 16:42:42
|
20
|
аваре
Ах, умница! Только ты меня здесь понимаешь. Ну всё, цветы, морожное и в загс! ;)))
А упражнение, кстати, практически такое же как Гурджиевское. Не знал о нём. Спасибо что толково и подробно описала его! Ни в целях, ни в методах отличия нет- в описанном тобой и в том, что мы делали. Единственное отличие- отсутствие "Учителя", подающего сигнал. У нас все, в произвольном порядке сигнал подавали. Причём то часто, то редко. Травматизма не было, впрочем как и скатывания в банальную игру. Наверно группа была сплочённая и при том практиков, а не долбо... Такая группа- плод огромного везения и тщательной работы. Наверное поэтому Гурджиев не доверял подачу сигнала самим участникам,- не готовы были. Ещё такая особенность- длительность замирания. У Гурджиева она была оговорена? -Был ещё сигнал отмены? У нас- нет. Каждый участник замирал на столько, насколько это для него актуально. То есть если уже на 5й секунде твоё внимание-осознавание сбивается на мысли о политической ситуации в стране или тело, в эти мгновения с трудом удерживает на весу штангу и ты напр. 5-10 сек. замерев самоисследуешь-осознаёшь, а на 12 секунде уже просто отчаянно борешься за то, чтобы штанга на горло не упала, уже позабыв о ощущениях в теле, сознании, чувствах, а лишь галлюцинируя картиной того, как ты бьёшь Гурджиева или того, кто сигнал подал, то есть полностью вовлёкшись в процесс, то это никому не нужный бред будет, а не практика. Тут задача в том, чтобы твоё отстранённо-бдительное внимание-присутствие-свидетельствование кристаллизовывалось. Можешь долго удерживать его в "трудной" ситуации- отлично, не можешь- держи хоть немного, затем мягко выходи. Плавно и постепенно наращивай "нагрузку". Это как у атлетов- вес штанги- не самоцель. Увеличение силы- цель. Лучше регулярно, постепенно увеличивая нагрузку, чем сразу, но грыжа. А условие "мягко(но сразу) останавливаешься"- какой-либо риск навернуться или мышцы порвать, сводит практически к 0, без какой-либо потери эффективности.
Сорри за сумбур.
Бамс
И как долго стоять? Пока не задавит? :)
Это не твоя проблема, ты должен стоять, ты должен полностью остановиться, даже, если после этого неминуема смерть. Иначе это баловство, а не практика. Естественно, никто не побуждает выбегать на дорогу и замирать там. Суть не в этом.
Правильно, а чё... Ещё можно уксуса бутылку выпить ;)))
Да, для таких учитель просто необходим. -Желательно чтоб уже сразу с аптечкой. Идёшь в церковь, не забудь одеть резиновый шлем! ;)))
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:24-03-2004 16:47:13
|
21
|
SoNick
Всё что нужно делать это намеренно воспринимать... глубже, тоньше, подробнее...
Вот сижу, воспринимаю глубже :) и думаю: и нафига я тебя в эту тему втравила? :)
Иногда что-то объяснять просто бессмысленно.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:24-03-2004 17:01:07
|
22
|
SoNick
Ещё такая особенность- длительность замирания. У Гурджиева она была оговорена? -Был ещё сигнал отмены?
В этом-то и отличие. У него был сигнал отмены, обозначенный словом "довольно!. И команду стой он подавал в действительно трудных ситуациях, иногда даже опасных для жизни, поэтому и нельзя было без Учителя. Под его руководством это было именно "жестко", рассчитано на волю и желание ученика, но зато и очень эффективно, как пишет Успенский.
Там об этом на несколько страниц, трудно изложить кратко и исчерпывающе. Это в книге "В поисках чудесного" П.Д.Успенского.
Без цветов и мороженого я как-нибудь обойдусь, а вот от загса уже не отвертишься :))) Свидетелей много :)))
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:24-03-2004 19:08:04
|
23
|
SoNick
3. Сам Гурджиев заимствовал свои "упражнения" в существующих задолго до его рождения мистических традициях, и уже затем модифицировал их или оставлял неизменными.
И что? Они от этого испортились?
Никакой ошибки нет. "Плавно останавливаетесь"- значит не одеревенело падаете с занесённой ногой, если сигнал вас застал во время стремительного движения.
Именно так. Ученики Гурджиева и падали, если такое их застигло. А одного команда стоп застигла в оросительной канаве (дело было на природе). Все бы ничего, но некто взял и пустил воду. Этот ученик решил остаться до конца. Раз решил делать стоп тотально, то так тому и быть. Гурджиев выдернул его из воды, когда она накрыла его с головой! Ученик многое постиг за это краткое время.
Угу. Всё само сделается. Флаг в руки, перо в ж... А ещё можно волшебное заклинание прочесть и оно само, из тебя дурака, Человека Знания сделает. ;)
Равно как в задержках дыхания. Тоже вроде все само делается. С тебя и делов то немного не дышать. Но вот сие тебе не понятно.
Внимательно, чутко, бдительно, но очень мягко, наполняйте своим воспринимающим присутствием все три свои сферы (ум, эмоции, тело). Никак не интерпретируя и не анализируя, не пытаясь изменить своё состояние, но и не стремясь удержаться в нём подольше. Не нужно вызывать в себе никаких образов, позвольте внутреннему свидетелю, заслышав зов сигнала, обратиться в чистое восприятие, как бы вглядываясь, вслушиваясь, вчувствуясь в наше существо.
Кто это все делать будет? Наполнять мягко и чутко и прочая ахинея? Это все будет делать твой ум. Задача в остановке ничего не делать. Только замереть и продержаться, чтобы ни случилось. Не думать, ни анализировать, ни разглядывать, ни мягко наполнять.
Степень человеческой глупости иногда просто поражает.
Согласен.
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:24-03-2004 19:14:34
|
24
|
SoNick
Ещё такая особенность- длительность замирания. У Гурджиева она была оговорена? Был ещё сигнал отмены?
Сигнал отмены давал Гурджиев. Кстати, тех, которые сами себе сигнал давали, тех он посылал, подальше.
То есть если уже на 5й секунде твоё внимание-осознавание сбивается на мысли о политической ситуации в стране или тело, в эти мгновения с трудом удерживает на весу штангу и ты напр. 5-10 сек. замерев самоисследуешь-осознаёшь, а на 12 секунде уже просто отчаянно борешься за то, чтобы штанга на горло не упала, уже позабыв о ощущениях в теле, сознании, чувствах, а лишь галлюцинируя картиной того, как ты бьёшь Гурджиева или того, кто сигнал подал, то есть полностью вовлёкшись в процесс, то это никому не нужный бред будет, а не практика.
Вот и вся суть потеряна. Только когда появляется действительная трудность и ум начинает придумывать причины для прекращения, а сознание держит не взирая ни нна что, только тогда и будут результаты. Гурджиев доводил людей за пределы их возможностей, кажущиеся им. Потому он и Гурджиев.
Сорри за сумбур.
Да ладно, другого у тебя все равно нет.
ц и т а т а
|
|
prot
|
написано:24-03-2004 22:18:32
|
25
|
ну и где сейчас этот недоделанный Сталин-маленький диктатор Гурджиев?а нигде.Черви скользят по его рёбрам.Так что вспоминать его грузинские метафоры?любой живой Ксендзюк лучше связки дохлых Гурджиевых,обвязанной гроздью жирных дохлых Блаватских.
вы ещё о данииле андрееве серьёзно потрите(ха-ха-ха!!!)
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:24-03-2004 23:21:29
|
26
|
SoNick
Ни в целях, ни в методах отличия нет- в описанном тобой и в том, что мы делали. Единственное отличие- отсутствие "Учителя", подающего сигнал
Я, конечно понимаю смысл вашей игры, в которую вы внесли некоторую мягкую серьёзность, но суть техники именно в том, чтобы полностью остановить ВД, а не отпускать его медленно. И здесь можно полагаться только на учителя, а не на свои методы мягкой посадки :-)
Все мы - груда никчемности, по словам ДХ и ГИГа, и если мы не сможем принять идею Наставника - значит наш ум слишком обусловлен. Упражнение СТОП для этого и предназначено: безжалостно разбивать методы "мягкой посадки", контролируемые разумом.
Бамс
Гурджиев выдернул его из воды, когда она накрыла его с головой! Ученик многое постиг за это краткое время. ГИГ был тогда учеником, и он как раз находился на берегу оросительного канала, а Наставник был уже в палатке, и не знал, что кто-то открыл шлюз для воды. ГИГ сказал, что тот человек, который стоял в канале, едва остался жив, но он уже никогда не был таким, как до этого...и в этом смысл упражнения: остановка ВД, наблюдение из этого состояния за реакцией центров и, в итоге - изменения потока восприятия.
Если это делать мягко, то не хрена толкового не произойдёт: ум найдёт способ "мягкой посадки". Так что, прав ГИГ, как бы некоторым не хотелось обратного.
Гурджиев доводил людей за пределы их возможностей, кажущиеся им.
Поэтому его многие не смогли принять, и поносили как жулика, но боялись как огня...
prot
ну и где сейчас этот недоделанный Сталин-маленький диктатор Гурджиев?а нигде.Черви скользят по его рёбрам.
Я рекомендую тебе сменить первую букву твоего ника на "К" - так оно будет логичнее: ты первый, кто докопался до рёбер ГИГа :-)
любой живой Ксендзюк лучше связки дохлых Гурджиевых,обвязанной гроздью жирных дохлых Блаватских.
Отлично сказано, я бы предложил эту фразу, на твоём месте, вставить на главную страницу форума, чтобы не забывали кто есть кто.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:24-03-2004 23:44:29
|
27
|
Бамс
Ладно, уговорил, Гурджиевский вариант того же упражнения, более радикальный. Как и выше интенсивность практики под непосредственным руководством Учителя, Нагваля, Гуру. Мастер руководит и контролирует твоими процессами трансформации, хоть черновую работу ты и делаешь сам. Описанное мной упражнение- это метод самостоятельной практики. Без Гуру. И, скажу тебе, хоть и всё равно не поверишь, а проверять не станешь, это эффективное упражнение. Знаю это из своего опыта и опыта своих знакомых. И в тех же задержках, рядом с тобой никакого гуру нет. Если только ты не принимаешь крещения в водах Иордана, когда пастырь тебе зажимает руками рот и нос и удерживает тебя под водой до полной твоей кондиции, а она, эта кондиция отлично известна пастырю, он мастер, он знает и может. Тут не Учитель, но Дух сам позаботится чтобы удивительным образом сигнал долетел до тебя в "самый неподходящий момент". А с течением практики мощи у тебя появляется больше и ты входишь в неё всё глубже и глубже. Что бы это ни было,- задержка дыхания или замирание на месте до падения со стуком об пол. Так КТО или ЧТО контролирует процесс? Значит "УМ" у тебя свидетельствует-воспринимает, а "СОЗНАНИЕ" удерживает от вдоха/движения? Ну-ну. Так вот, батенька, по секрету тебе скажу,- наоборот всё.
Не попробовав- не узнаешь, а спорить не интересно.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:25-03-2004 00:39:40
|
28
|
wagdas
Я, конечно понимаю смысл вашей игры, в которую вы внесли некоторую мягкую серьёзность, но суть техники именно в том, чтобы полностью остановить ВД, а не отпускать его медленно.
Уж и не гадаю чего ты там понял, но вот эта твоя фраза:
и в этом смысл упражнения: остановка ВД, наблюдение из этого состояния за реакцией центров и, в итоге - изменения потока восприятия. -лучшее описание сути упражнения "УПС". Потому что именно это и происходит на практике. "Наблюдение из этого состояния за реакцией центров" (отлично написано, *смакую каждое слово*;)), а не мысли о состоянии тела или испытываемых эмоциях, и даже не мысли о мыслях! ;))) И ужо оно, конечно, не без ОВД, не без... ;)
Если это делать мягко, то не хрена толкового не произойдёт: ум найдёт способ "мягкой посадки".
Вот, неверно истолковали моё слово "мягко" и покатилось как снежный ком :( Нет, не надо сначала сразу на диванчик прилечь, заслышав команду... "Мягко", это НЕ значит постепенно... Это определённое качества тела-действия... оно как-бы напитавшись этим восприятием становится таким... медитативно-погружённым, мягким... Хоть это произодёт и внезапно, сразу, даже если в момент твоего стремительного движения... Ну, ты бы понял это на практике... Это то, что происходит с телом, поэтому как это исчерпывающе обьяснить словами? Ты можешь описать словами секс так, чтобы даже девственник, прочитав, сразу почувствовал и узнал на практике что же это такое- секс? Ограниченность синтаксиса :(
И здесь можно полагаться только на учителя, а не на свои методы мягкой посадки :-)
Все мы - груда никчемности, по словам ДХ и ГИГа, и если мы не сможем принять идею Наставника - значит наш ум слишком обусловлен. Упражнение СТОП для этого и предназначено: безжалостно разбивать методы "мягкой посадки", контролируемые разумом.
Ну, это ты уже из своего опыта интерпретаций говоришь ;)
ГИГ был тогда учеником, и он как раз находился на берегу оросительного канала, а Наставник был уже в палатке, и не знал, что кто-то открыл шлюз для воды. ГИГ сказал, что тот человек, который стоял в канале, едва остался жив, но он уже никогда не был таким, как до этого...
Извини за крамольный вопрос, а нахрена такой "безглазый Учитель" нужен, если он даже не знал в какой ситуации находится Ученик? Это же главное обоснование его наличия в практике- что он мол видит(чуть ли не Видит) Ученика и знает когда говорить "стоп", а когда "довольно"! У меня, кстати, уже довольно-таки немалое время как нет проблемм с темой "Учителя". Есть чему учиться- учимся. Хоть у Сатаны. А если учиться особо нечему, а членские взносы платить надо, то аста ла виста, бэйби. И никаких обид. ;)
P.S. Да, чуть не забыл,
Пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность и передать приветы моим Учителям и Наставникам, да прольётся нектар их Знания и Силы на мудрые головы и сердца их благодарных учеников! Имён сейчас называть не буду, вдруг они не согласны с их афишированием.
ц и т а т а
|
|
wagdas
|
написано:25-03-2004 04:31:11
|
29
|
SoNick
"Мягко", это НЕ значит постепенно... Это определённое качества тела-действия... оно как-бы напитавшись этим восприятием становится таким... медитативно-погружённым, мягким... Хоть это произодёт и внезапно, сразу, даже если в момент твоего стремительного движения... Ну, ты бы понял это на практике...
Конечно понял! :-) Тело становится расслабленным и собранным одновременно, разве нет? Этот же эффект "мягкой посадки", работает подсознательно, например, у пьяниц, ум которых не принимает никакого участия в падении...
Попробовать эту технику - не грех, конечно, но по-настоящему хороший результат от этого - при Наставнике :-)
Ты можешь описать словами секс так, чтобы даже девственник, прочитав, сразу почувствовал и узнал на практике что же это такое- секс?
Могу попробовать, если это будет девстевеница :-)
ц и т а т а
|
|
Бамс
|
написано:25-03-2004 06:47:03
|
30
|
SoNick
Мастер руководит и контролирует твоими процессами трансформации, хоть черновую работу ты и делаешь сам.
Ты делаешь всю работу. Абсолютно, мастер нужен только для того, чтобы дать тебе что делать и «зацепив» тебя за твое нутро, дать тебе шанс превзойти ум. Но все делать придется тебе самому, лично и потому, для ума это будет плохо и если ученик не понял этого самого главного, что не мастер ему враг, а свой ум, то такой ученик сбежит и будет в дальнейшем поносить мастера. И придумывать (видоизменять) техники, совершенно безопасные для ума. Возможно, после их использования человек станет лучше спать, станет более спокойным и прочее, но это все поверхностно.
И, скажу тебе, хоть и всё равно не поверишь, а проверять не станешь, это эффективное упражнение.
Упражнение весьма эффективно, поскольку я его делал. К сожалению, без мастера и потому не получил истинного результата. Вот почему мне так нравится делать задержки дыхания. Их можно делать без мастера.
Знаю это из своего опыта и опыта своих знакомых.
Это видно, я про твой опыт. Это опыт твоего ума, как избежать истинной трансформации.
И в тех же задержках, рядом с тобой никакого гуру нет.
Вот почему это очень прекрасная практика, она не требует Мастера, поскольку критерии здесь полностью очевидны – время.
А с течением практики мощи у тебя появляется больше и ты входишь в неё всё глубже и глубже.
У штангиста, чемпиона мира, мощи еще больше. Ну и что? Трансформировало это его мощь хоть в чем? Некоторые научаются взглядом ложки гнуть, ну и что? Это такой же штангист в мире энергий и это никоим образом не меняет самой сути – никакого отношения к росту осознанности, к пробуждению это не имеет.
Так КТО или ЧТО контролирует процесс? Значит "УМ" у тебя свидетельствует-воспринимает, а "СОЗНАНИЕ" удерживает от вдоха/движения? Ну-ну. Так вот, батенька, по секрету тебе скажу,- наоборот всё.
По секрету отвечу, мне фиолетово, при выполнении практики, кто кого контролирует, а кто кого свидетельствует. Когда переваливаешь за одну минуту задержки, всё это глупости, то о чем ты пишешь.
У меня, кстати, уже довольно-таки немалое время как нет проблемм с темой "Учителя". Есть чему учиться- учимся. Хоть у Сатаны. А если учиться особо нечему, а членские взносы платить надо, то аста ла виста, бэйби. И никаких обид. ;)
Вот это и видно, что свои умственные выкрутасы ты и принимаешь за реальную практику, поскольку тебя гордыня заела. Зачем мне учитель, я сам смогу определить, что мне нужно, а что нет. Чему мне учиться, а на что наплевать.
И ты думаешь, кто в тебе определяет всё это – это твой ум. И таким путем ты никогда не выйдешь за его рамки. А вот иллюзию выхода этот ум тебе придумает и очень живописует.
И будешь ты ходить гордый - ПРАКТИК!!!
Я не говорю, что ты ничего не делаешь. Но все твое делание управляется и контролируется твоим умом. И даже твое ОВД это только притворство ума.
ц и т а т а
|
|
|