|
Автор
|
Тема: Темный сталкинг
|
|
Темный Гура
|
написано:30-09-2003 14:12:19
|
1
|
Помнится, господа нагуалисты, разговор наш закончился на вопросах практики, после чего речь шла о книге. Времени увы, нет на ее публикацию. Пока нет.:)
Темный сталкинг - искусство контроля над собой и внешними факторами в мире первого внимания посредством использования темных энергий, поступающих непосредственно из Тьмы или через любой темный эгрегор. Темным сталкингом можно назвать именно те практики и действия черного мага, которые, не смотря на использование деструктивных подчас энергий и сил, соответствуют принципам безупречности. Пример темного сталкинга:
Вы наносите проклятие на N-жертву. Известно, что при нанесении проклятия, если маг или ведьма испытывают некие эмоции жалости к жертве или к себе, что еще хуже, то вероятнее всего весь негативный потенциал "срекошетит" на отправителя, поскольку нарушается один из важнейших принципов магии - безжалостность. Принцип свободы (с точки зрения темных дисциплин) тоже не должен нарушаться - делай что хочешь, но следуй принципу целесообразности. Так ты останешься в гармонии с собой. Тем, кто считает нагуализм белой религией, вроде христианства, эта тема вряд ли будет интересна, как и тем, кто вопиет о чистоте учения. Как совершенно правильно было кем-то отмечено из форума, глупо выступать за обособленность традиции в век трансдисциплинарных исследований как в науке так и магии.
Особенно приглашаю к дискуссии всех, и особенно тех, кому близка тема тьмы и сопряженных вопросов.
С уважением, Темный Гура.
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:30-09-2003 15:55:17
|
2
|
Темным сталкингом можно назвать именно те практики и действия черного мага, которые, не смотря на использование деструктивных подчас энергий и сил, соответствуют принципам безупречности. Пример темного сталкинга: блабла
Ну и где в твоём примере сталкинг или безупречность?
"У человека действительно есть тёмная сторона - глупость" - ДХ
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:30-09-2003 17:22:46
|
3
|
Темный Гура
я думал ою этом раньше. пожалуй ты прав. когда маг начинает жалеть о том что сделал или забоится, откроется канал обратной связи, и вся негативная энергия пойдет в обратную сторону. такой же факт есть и в психологии. главное - безупречность.
ALiEN Assault
глупо быть книжными мозгами. во всем есть как светлая так и темная составляющая. инь/ян... называй как хочешь. сила в их гармонии и единстве.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-09-2003 20:00:33
|
4
|
Темный Гура
Ты тут нам мозги не пудри насчет белого, темного! Да еще и жупелом христианства тут пугать надумал: чтобы несогласных с тобой сразу записывать в разряд зомбуков, которым христианская пропаганда все мозги промыла. И еггдроп туда же, еще один идейный сотонист, блин!
Вы наносите проклятие на N-жертву
... а ты вот мне на один вопрос ответь: а занахуа?!
Так прям и вспоминается какой-то текстик, источник не помню, рассказывается от лица тетки, которая была какое-то время с чуваком, который себя темным магом считал, так вот его днем кто-то обидел - а он ответить боится, приходит вечером домой - и давай ночами поооорчу на обидчика наводить, а жена неудовлетворенная в одиночестве засыпает. Жалкое зрелище! Это не про тебя ли было?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:30-09-2003 22:44:51
|
5
|
Темный Гура
Хорошо, что ты возвратился к этой теме. Обсуждение родственной темы "Диполярное устройство мира в контексте Толтекского мировоззрения или Темный нагуализм" дало сильный крен в сторону устройства мироздания. И в этом есть, пожалуй, и моя доля вины. "Темнота" в основном прозвучала в ином смысле, в физическом. А в магическом смысле она оказалась недостаточно "проработана". Некоторая связь тут конечно имеется, но это не главное. Важно, что магическая "темнота" из физической никак не выводится, хотя в обратную сторону кое-какие выводы сделать можно.
Заранее прошу прощения, что это мое выступление не совсем по теме будет, поскольку сталкинга я сейчас касаться не стану. Однако и флеймом оно тоже не будет, поскольку то, о чем мне хочется рассказать, непосредственно относится к "темноте". И мне отчего-то кажется, что ты сам поймешь, что меня волнует.
Начну с того малопримечательного события, что этим летом меня угораздило прочесть все 5 книжек Д.Емца "Таня Гроттер" :-). В какой-то мере это детское чтиво, представляющее собой в первых книжках пародию на "Гарри Поттер", а далее все больше отдаляющееся по сюжету от прототипа. И помянула я эти книги в той связи, что в той "школе волшебства", где обучалась Таня, было два отделения - черное и белое (а в "Гарри Поттере" таких факультетов было четыре). И вот пока я те книжки читала, у меня появились некоторые мысли относительно деления на белое и черное. Вот этими мыслями я и хотела бы поделиться.
Я пришла к выводу, что "темное начало" неправильно напрямую ассоциировать со злом. Хотя в классификации магов, которая широко распространена, поступают именно так. И мысль эта ко мне пришла тогда, когда в книге Таню Гроттер перевели на "темное" отделение, хотя никому зла она не причиняла.
Кроме того, содержание книжки наложилось на довольно неприятное для меня воспоминание о том, как на первом моем "магическом" форуме (west12.by.ru) тамошний гуру заявил, что мне с ними не по пути, т.к. я "темная". И, мол, таким как я не стоит передавать никаких знаний в области магии. Я тогда была страшно огорчена и рассержена "несправедливостью" :-). И мнения такого о себе не признала. И вот лишь прочитав "Таню Гроттер", я взглянула на это другими глазами.
А другой взгляд показал, что совершенно независимо от того, как оценивают тебя другие люди. ПРИЯТНОЕ или НЕПРИЯТНОЕ воздействие ты на них оказываешь. Важным является не это, а то, какого рода "энергией" ты сама питаешься. Нет! Никакого "энергетического вампиризма" я ввиду не имею. Я совсем о другом. О ВНУТРЕННЕЙ энергии самого человека. И в сущности, ничего бы не изменилось, если бы всех этих "других" вокруг не было, как не было бы никаких "пострадавших".
В мире для человека существуют два стимула - "кнут" и "пряник". Первое основано на страхе, а другое на стремлении к удовольствию. Тем не менее, только от конкретного человека будет зависеть то, какой из этих стимулов действует на него эффективнее. Ведь стимул это и есть тот самый ключ, который выпускает наружу нашу энергию. И потому она почти всегда приобретает окраску того ключа, который ее выпустил наружу.
Многие проявления человеческой активности кажутся на первый взгляд очень далекими от этих двух ключей, тем не менее, в их основе всегда один из этих ключиков находится. Так, например, соперничество любого рода (в споре, спорте, в красоте и пр.) в конечном счете, упирается в своего рода "агрессию", страх оказаться проигравшей стороной. Не зря говорится "мало того, чтобы тебе было хорошо, надо чтобы и другим было ... плохо!" :-).
К сожалению, атмосфера форума не способствует тому, чтобы я тут принародно "покаялась в грехах" :-). Тем не менее, могу сказать о себе, что хотя и не зловредна по натуре, но именно в стычках любого рода получаю ту самую энергию, которая даже для меня самой порой кажется ошеломляющей. В "благостном" расположении духа делаюсь вялой и сонливой. В счастливом состоянии я не то, чтобы была способна на "великие деяния" :-), но и с трудом справляюсь с самыми простыми делами. Зато вот когда разозлюсь! :-) Тут сразу же появляются такие способности, о которых я раньше и не подозревала. Вот и получается, что в добром духе я глупая и ленивая, а в злом - умная (точнее расчетливая) и активная.
Что же это получается? На "темный" факультет мне поступать? :-)))
----
Pipa
P.S. Настоятельно прошу AesirLoki от реплик на ЭТО мое сообщение воздержаться.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:30-09-2003 23:21:54
|
6
|
AesirLoki
во время боя все средства хороши. :)
что значит "идейный"? и где эти "идеи" ты видел?
единственная моя диструктивная сторона - неЛЮБОВЬ (как тут нек. распинаются) к толпе и их ценностям. этого видимо достаточно, чтобы быть злющим сотонистом. что у людей на уме творится? а все от того, что слово сатана очень страшное. таналь аж дрогнет. ууууу. баюся. это что-то типа бабая. :)
а на тебя видимо еще серьезно не наезжали. :) шучу.
Темный Гура
зря пишешь. тут никому ниче такое не нада. мне в принципе тоже. пока. :) хотя чисто психологически есть такие моменты не только для "заклятий/проклятий". :)
а ваще че так все боятся слово "темный"? потому что злой?
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:01-10-2003 00:49:19
|
7
|
по-моему "темный" просто ради эстетики. это как кому какие обои нравятся. кому-то зеленые с красными горошинами, кому-то белые, кому цвета хаки а каму ваще без них. хотя темному присущи нек. отличные жизненные позиции. гура об этом уже писал вроде.
ц и т а т а
|
|
ALiEN Assault
|
написано:01-10-2003 01:05:10
|
8
|
глупо быть книжными мозгами. во всем есть как светлая так и темная составляющая. инь/ян
Я никогда не всерьёз не цитирую вещей не проверенных опытом.
И кто ж из инь/яна светлый/тёмный ы контексте ТёмноМогучего Сталкинга????? Глупо фтыкать в чёрно-белую картинку, прощёлкивая таблом её смысл.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:01-10-2003 01:26:26
|
9
|
Темный Гура
Пример темного сталкинга:
Вы наносите проклятие на N-жертву.
Если чисто для сталкинга, так взяти животинку какую, да голову ей медленно открутити, на предмет безжалостности.
А "проклятие" это уже не пойми откуда, это у нас что?
может это сталкинг будет на предмет получения удовольствий от ненаказуемости, или ощущения власти? Нет, чтоб пойти морду набить.
Объясните, плз, в каких случаях целесообразно проклятие вместо более менее материального воздействия?
(Ну ладно там если объект шишка за семью замками, физически не достать.)
Другой вопрос
вероятнее всего весь негативный потенциал "срекошетит" на отправителя
Тут само собой выходит следствие. Если "намерение проклятия" может срикошетировать, почему не может точно также вернуться отдача от любого другого негативного потенциала? Ведь дело все только в качестве-уровне энергии. Тут получаем такое, что любая негативная эмоция, направленная на объект, должна быть абсолютно безжалостна, ибо в случае неудачи вероятнее всего вернется.
И почему это получится темный сталкинг? Это обычное положение восточных единоборств, выигрывает тот, кто менее думает о себе.
Вот этим мне "боевые маги" и не нравятся. Они думают, что умеют чего то больше. Типа проклятия.
А суть то противостояния одна и та же, течение энергии то же самое.
Только у магов в случае жалости отдача "круче" получится. Как если пинком с разворота "срикошетить" себе же в голову.
Еще один тут же вопрос, относящийся к "темным" практикам - неадекватность. В смысле, что маг воздействует методами, не соответствующими уровню энергии отношений. Вроде так...
Рваные мысли - такие.
Отличительная черта, которую искали древние маги в людях - в одном переводе "тяга к истощению", в другом - патология.
Это и есть темная сторона вроде бы, тяга к истощению, или неадекватность.
"После небольшой паузы дон Хуан разъяснил, что в той же мере, с какой ритуал вынуждает обычных людей строить высокие церкви - эти монументы
собственной важности - ритуал вынуждал магов строить сооружения патологии и навязчивых идей. Поэтому долг каждого нагваля - вести сознание так,
чтобы оно неслось прямо к абстрактному, свободное от права наложения ареста и всяких закладных.
- Что ты понимаешь, дон Хуан, под правом наложения ареста и закладных? - спросил я.
- Я могу подтвердить, что ритуал может поймать наше внимание лучше, чем что-либо еще, - сказал он. - но он требует за это огромную цену. Этой огромной ценой является патология. Патология может стать для нашего сознания правом на арест, закладной на нашу свободу."
Перевод не очень, но вроде понять можно.
Так вот при неадекватном воздействии, чем являются всякие "темные" магические ритуалы, по моему происходит занятие энергии в долг, у кого или у чего не понятно, но может быть даже у самого себя из будущего.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 02:50:23
|
10
|
Темный Гура
Вовремя появился, у меня и к тебе как раз "скользкий вопрос" созрел (в теоретических). А порчи это детство какое-то, чес слово. Типа фиги в кармане или козу показать. Взялся воевать - воюй насмерть.
sergejh
Спасибо, что Пипе настройки восстановил. Так гораздо привычнее.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:01-10-2003 10:22:40
|
11
|
Пример темного сталкинга:
Вы наносите проклятие на N-жертву.
перестаньте размазывать манную кашу по белой тарелке.
Предлагаю реальный вариант: ночью поджигаете квартиру врага нафик.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:01-10-2003 10:52:22
|
12
|
Ну вот и пронеслось::)))...
Помните такую басню про страуса, который голову в песок засовывает что бы ничего не видеть? Вот-вот такие реакции и наблюдаются) (прошу прощения за стиль нашего уважаемого ОМчика.) Давайте по порядку.
ALiEN Assault
Ну и где в твоём примере сталкинг или безупречность?
Вот тебе конкретный пример: придешь ты домой и обнаружишь, что твое острие духа куда-то делось. А вопрос безупречности - это насколько безусильно я это сделаю. (конечно шутка, но вот тебе и сталкинг и безупречность, причем в темном контексте.)
Во-вторых, если тебе интересно, где говорится о Темном/Светлом и Инь/Ян, можешь почитать Книгу Перемен, к примеру. Или еще что-нибудь из даоссов.
AesirLoki
А вот твои реплики меня удивили:) Вторая часть твоего имени означает то самое олицетворение темного начала у викингов - Локи, волк, противостоящий Одину. Это тебе о темном начале в человеке. Правда, что означает первая - Азер?:)) Олицетворение светлого? Или еще чего?:)))
Сотонист - это кто, тот кто поклоняется сотовым телефонам? Не слышал про таких)). Представь, секта билайна, секта МТС (страшные люди!) Хватит читать уже про неудачных начинающих темных колдунов (нас всегда так белые описывают.) Все что говорится вне контекста дискуссии - это флейм, стеб, черт знает что еще. Давай поговорим серьезно, если ты в состоянии.)
Вот тебе ответ на твой вопрос: а почему не насылать проклятия? Это не вписывается в твое понятие свободы? А в мое вписывается. Это не вписывается в твое описание? Пускай, это еще не означает, что этого НЕТ. Хотя насчет порчи я с тобой согласен - это удел магов-немогов. По моему гораздо эффективнее уничтожать врага, а не приносить ему вред, если он действительно стоит траты энергии. А порчу оставим ведьмам - у них это хорошо получается, не будем трогать их ноухау.:)
Для незнающих - проклятие может вызвать любой эффект, в зависимости от намерения, интенсивности и уровня насылающего (от простой порчи до летального исхода или безумия.) Что душенька пожелает. Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
eeg
а ваще че так все боятся слово "темный"? потому что злой?
потому что не безупречны.))
Vladimir
Взялся воевать - воюй насмерть.
Так о том и речь! Если взялись изучать вопрос, так изучим до конца. Что обидно, что за критикой такого рода (субъективной) стоит не более, чем неприятие, а не разница в идеологических или других позициях. А это простите уж меня, не гибкость, и как следствие, повторюсь, отсутствие безупречности. О скользком вопросе - отвечу в твоей теме.
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:01-10-2003 10:53:36
|
13
|
фруд
Объясните, плз, в каких случаях целесообразно проклятие вместо более менее материального воздействия?
Вопрос безусильности для меня. Если ты владеешь намерением, и умеешь им пользоваться безусильно, тебе будет гораздо проще безмолвно "отправить", чем предпринимать какие-то усилия. Вопрос: Чем телепортация лучше перелета самолета? Ответ не требуется, он очевиден. Другое дело, что классическая школа при проклятиях использует чаще другой тип намерения - эмоциональный, а не безмолвный, условно скажем так. Культивируется нужная эмоция, которая позже безжалостно отстраняется и расходуется на формирование намерения. Немного другой принцип, однако через безмолвие на практики выяснил, что тоже работает.
негативная эмоция, направленная на объект, должна быть абсолютно безжалостна, ибо в случае неудачи вероятнее всего вернется.
100 процентов верно и очень толково.
Ты говоришь где здесь темный сталкинг? Очень просто, восточные единоборства не используют темную энергетику как основное средство воздействия на окружающий мир. И их целью не является достижение темного Могущества. Они лишь учат обращать негативный поток силы вспять против отправителя.
Это и есть темная сторона вроде бы, тяга к истощению, или неадекватность.
не понятно о чем. Можно еще раз? Не совсем понятно что там искали в людях древние маги.:)
А вот дальше ты затронул очень(!) важную тему, о которой я думаю уже много лет. Речь идет о об использовании адепта эгрегором, как часто об этом говорят, в том числе и Дон Хуан. Вопрос этот для меня животрепещущий в буквальном смысле, потому что у меня умерло порядком дорогого мне народу в молодом возрасте, кто серьезно занимался темными практиками. Они все не дожили до 25-30 лет, что уже начало было наводить меня на мысли, что использование темных эгрегоров и общение с тьмой неизбежно приведет к таким результатам, но как выяснилось, я ошибался. Все просто - отсуствие ТБ, безупречности действия и намерения, а также потеря контроля при оболщении силой. Вот те причины, которые реально стоят за этими событиями. Тьма - это не та сила, которая на пути дает тебе шансы ошибаться. Только в нагуалистической традиции так хорошо прописаны техники безопасности (безупречность), поэтому соблюдая их темный адепт не повторит ошибок древних магов. Эгрегор начинает тебя использовать тоьлко тогда, когда ты перестаешь себя контролировать. Страх работы с любой субстанцией, эгрегором (пускай темными) - страх немога.
Воин должен быть бесстрашен и безжалостен, особенно темный воин. Это тот случай, когда эти качества перестают быть красивыми словами и становятся путеводителем на пути Силы.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-10-2003 12:13:15
|
14
|
Pipa
Настоятельно прошу AesirLoki от реплик на ЭТО мое сообщение воздержаться
Гмммммм.... ну ладненько, проигнорирую, если игнор - это то, чего ты хочешь от форума вообще и от меня в частности =8-0
А вообще-то, разделяющих магию на белую, черную и прочие цвета, меня подмывает послать на три буквы, и буквы эти - MtG. Неплохая модель, я ею даже пользовался одно время, и цветов там целых 5, но примитив это, при-ми-тив! И вредно на нем зависать.
eeg
а на тебя видимо еще серьезно не наезжали. :) шучу
Это на меня-то серьезно не наезжали? Да вы поезжайте в Киев и спросите, кто такой Паниковский ;) Я на всех наезжающих наеду, прощу и снова наеду, но уже круче ;Ъъъ
(тоже шучу, конечно)
А теперь тебе же по сути:
когда маг начинает жалеть о том что сделал или забоится, откроется канал обратной связи, и вся негативная энергия пойдет в обратную сторону. такой же факт есть и в психологии. главное - безупречность
Если ты безупречный - откуда в тебе этот негатив? То самый, который очень надо на кого-нибудь выплеснуть, пока он тебя изнутри не сожрал?
Во, тут уже фруд вроде бы хорошо расписал эту идею, я могу отдохнуть.
Опять же сотонистов (именно через два "о"), то есть, детсадовско-совковых чуваков, мнящих себя "сатанистами" (ибо это круто!), хочется для начала хотя бы к Варраксу послать (ИМХО, он заслужил свои две буквы "а"), а потом - к "Протоколам колдуна Стоменова" - там вроде бы и вся та же "эстетика", но толково, а не как у некоторых.
(Страшилка на ночь)
придешь ты домой и обнаружишь, что твое острие духа куда-то делось - не иначе, Темный Гура сп##дил! Узаз!
Ну ты клоун, блин!
Темный Гура
Ты эта... матчасть учи. Волк - это не Локи, а сыночек его, который, действительно, Одина замочит. Ну а потом Йормунгард (дочка Локи) придет и все мироздание отправится в полный Нагваль. А слово Aesir на русский переводится как "ас" или "асир" - ибо Локи, хоть и был из Йотунов (представителей "темной" стороны, в "том самом" смысле этого слова), изрядно тусил с Асами, ну а дальше распинаться не буду.
Насчет сотонистов - см. выше.
а почему не насылать проклятия?
Ну посылай... только не удивляйся, когда Мир ответит тебе тем же, с чем ты к нему. Я предпочитаю оставить Войну с окружающим Миром инфантильным подросткам, этот путь неэффективен.
... ну или почитай главу 7 из "Икстлана" - может, поймешь там чего-нибудь.
классическая школа при проклятиях использует чаще другой тип намерения - эмоциональный, а не безмолвный, условно скажем так. Культивируется нужная эмоция, которая позже безжалостно отстраняется и расходуется на формирование намерения
А тебе не приходил в голову вопрос: а откуда берется энергия на это все? Вот ты заводишь себя, доводишь до белого каления... убеждаешь себя энергетически, что все, вилы наступают, смертный бой... в этом состоянии формируешь проклятие... уже убежденный организм достает из загашников НЗ, чтобы сформировать из него т.с. "файрбол" - ради выживания, его убедили, что это необходимо. А вот когда ты истощишь эти свои запасы на стрельбу файрболами по назойливым комарам, которые того ну никак не стоят, придет настоящая беда: Мир все-таки ответит тебе тем же, с чем ты к нему относился... а крыть будет уже нечем.
умерло порядком дорогого мне народу в молодом возрасте, кто серьезно занимался темными практиками. Они все не дожили до 25-30 лет
Подозреваю, что с ними произошло именно это. Ты живешь пока - хорошо. Может быть, ты более осторожен, а может, просто твой аванс гораздо больше, и пока что не кончился. Но вечен ли он?
ц и т а т а
|
|
Темный Гура
|
написано:01-10-2003 13:52:16
|
15
|
AesirLoki
Уважаемый потомок Йотунов, давайте все же не переходить на личности:). И так не щадно тратится время на общение на форуме. Может все же будем критиковать не личности, а позиции, коль вы выступаете за "взрослые" обоснования точки зрения (коль уж я за детсадовские;;;)))?
Вернемся к нашим файреболам:) Спасибо за совет про чтение 7 главы - мне неграмотному ваш совет как нельзя кстати)). Кстати, кто такой Кастанеда?;)))) Далее, я вам напомню, что помимо культивации собственной ЛС, есть и другие способы получения энергии извне. Почитайте про эгрегоры - может быть что-нибудь поймете. Авансы - это у тех, кто играет в долг, я играю на свои...или на чужие, но не на занятые. Занимают у Силы немоги, моги ее эффективно используют. Почитайте про безупречность.:) Здесь нет противоречия, Азирлоки. Просто можно получать энергию через каналы, ведущие к эгрегору (желательно тобой же взрощенному), который имеет в свою очередь выход на поток Силы, не важно Тьма это, Свет, или энергия мертвых звезд; а можно ее культивировать в себе. Мне кажется, лучше делать и то, и другое. Авансы - это для тех, кто верит в детерминизм, судьбу и прочую лабуду. (Опять же не моговская позиция.) Понятно, что кропать файерболы из ЛС, которую ты так заботливо культивируешь - глупость.
И еще, по поводу войны с миром - кто сказал, что с ним нужно воевать? это не более чем описание, которое поддается твоему изменению, если конечно силенок хватает. Образно говоря, не так страшен черт как его малюют.:)
PS Спасибо за экскурс в скандинавскую мифологию. Буду более тщательно изучать родословные собеседников:)
ц и т а т а
|
|
|