|
Автор
|
Тема: Перепросмотр : так как же делать ?
|
|
List
|
написано:26-05-2003 20:50:40
|
1
|
Изучив множество материалов по перепросмотру, так и не понял как же правильно выполняеться данная технка (туповат :)) ).
Между вариантами Санчеса и Тайши разница больщая, по Тайше выходит что надо просто сесть и начать дышать с поворотами головы давая воспоминанию прийти. Когда "тело подскажет" что ситуация перепросмотренна надо разорвать с ней связь несколько раз повернув голову без дыхания.
Санчес предлагает использовать аж три варианта дыхания.
КК в "Даре Орла" пишет что Флоринда сказала ему что перепросмотр выполняется :
0.Составление списка ключевых событий
1.Вспоминание обстановки
2.Вспоминание сюжета
3.Инвентаризация всех эмоций.
4.Поворот головы от центра влево,
5.Поворот головы на 180 градусов слева на право со вдохом
6.Возвращение головы к центру и выдох.
А затем КК в "Искустве Сновидения" пишет о том что ДХ сказал ему делать перепросмотр
0. Составив список всех людей с кем он когда либо встречался.
1. Обмахивать ситуацию дыханием постепенно вспоминая ее.
Налицо несколько разных подходов.
Так какойже правильный ??
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:27-05-2003 03:40:18
|
2
|
List
<font size=2 color=#0033CC>Налицо несколько разных подходов.
Так какойже правильный ??</font>
.в мире ,где существует бесконечность=нагваль нет правильных/неправильных подходоВ .может иметь место только критерий эффективности для тебя личнО
.кстати ,если ты внимательно прочитал ЭСТ (по крайней мере отчёт по первым двум дням) ,то мог бы заметить разницу между мужским и женским подходами к воспоминаниям ,она там ясно просматривается ввиду большого числа описаниЙ .парочка отклонений не делает общей картинЫ ...в целом отличия такие :у женщин воспоминания больше связаны с телом и очень быстро выявляются на телесном уровне ,у мужчин воспоминания больще связаны с ментальтыми конструкциямИ .отсюда разница в описаниях процедуры перепросмотра :женщина просто позволяет воспоминанию придти и проявиться (а это не так просто -не хочется себе этого позволять на самом деле ,ведь проявляются они в теле в виде боли) ,а мужчине нужно сначала разобраться со своими ментальными нагромождениями относительно вспоминаемого ,а затем отвлечься от них и таки начать вспоминать то что действительно происходило -более сложный ритуал процедуры призван отвлечь часть внимания с мыслей и позволить услышать телО
...лично мне кажется более эффективным контекстный перепросмотр ,описанный марезоМ .там нет формальной процедуры (ритуала) ,зато воспоминания ловятся "на горячем" -именно тогда ,когда естественным образом возникли благоприятные условия для их воспоминаниЯ .т.е как только (в любой момент времени) обнаружишь ,что тебя что-то задело (мучает/беспокоит/тревожит) тут же начинаешь отматывать текущую ситуацию назад в поисках причины этогО .если в процессе всплывут какие-то другие события из более далёкого прошлого -значит они составляют с текущим один и тот же класс и с ними работаешь тут же по той же схемЕ ...у тебя это без проблем получится за счёт силы текущей ,задевщей тебя ситуациИ
.кстати основной критерий качества перепросмотра ситуации (вернее целого класса однотипных ситуаций) заключается в том ,что ситуации из этого класса перестанут возникать в твоей жизнИ ...звучит несколько неправдоподобно ,но это таК .марез объясняет этот феномен концепцией зеркаЛ ...например из моей жизни полностью исчезли конфликтные ситуации с людьмИ
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:27-05-2003 08:23:27
|
3
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>в целом отличия такие :у женщин воспоминания больше связаны с телом и очень быстро выявляются на телесном уровне ,у мужчин воспоминания больще связаны с ментальтыми конструкциямИ</font>
Разделение на "мужской" и "женский" подход мне кажется несущественным. Гораздо интереснее выглядит "ментальный" и "телесный". Оно наводит на вопрос, а какое НАМЕРЕНЬЕ заложено в той или иной технике перепросмотра? В конце концов, успех в перепросмотре (как, впрочем, и во всем другом) зависит от нашей успешности в овладении этим намереньем.
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:27-05-2003 09:38:57
|
4
|
List
Выбери одно и просто начни делать, поиски 'правильного' варианта могут затянутся надолго. Времени больше не осталось.
ц и т а т а
|
|
List
|
написано:27-05-2003 12:39:54
|
5
|
птицА
Мне не раз приходила мысль о том что разные техники перепросомтра предназначены для разных типов людей.
Правда приходила она несколько в ином контексте :
две, разные техники перепросмотра предназначены с моей точки зрения - одна для Сновидящих, другая для Сталкеров (естественно что это не уверенность, а подозрение). Казалось бы парадокс, но это не снимает для меня вопроса какая из них правильней :)))))))))
April
<font size=2 color=#0033CC>Оно наводит на вопрос, а какое НАМЕРЕНЬЕ заложено в той или иной технике </font>
А если любую технику выполнять с намереньем войти в намеренье перепросмотра древних видищих, интересно может ли это сработать ?
Осенев
Я делаю, прекрасно осознавая что времени не осталось.
Делаю относительно недавно, и даже результаты есть.
Но все таки меня продолжает терзать мысль о том правильную ли технику я использую.
Объесню почему.
Когда я до начала перепросмотра
вспоминаю то что хочу перепросмотреть, воспоминание разворачиваеться очень даже четко, с подробностями и деталями.
Когда я начинаю перепросмотр, я могу легко сконцентрироваться на сценене из прошлого, но она от меня ускользает, и совершенно не изобилует подробностями.
Мыслей во время этого процесса нет, переживаний тоже не каких нет. То есть субъективно, у меня получается наблюдать прошлое, только получаеться оно совершенно не насыщенное какими-либо ощущениями и образами которые сопровождают обычное воспоминие, и создается впечатление что многие элементы которые я помню до начала перепросмотра просто ускользают.
Перепросмотр я делаю следующим образом :
1.Сажусь в замкнутом пространсве в обсолютной темноте (не всегда).
2.Некоторое время просто дышу созерцая темноту
3.Называю тему перепросмотра, например "как я провел день"
4.Делаю полный выдох
5.Поворачиваю голову до левого плеча
6.Делаю вдох с одновременным поворотом головы до правого плече
7.Выдох с одновременным поворотом головы до левого плеча
8.Когда ситуация / событие перепросмотренно разрываю с ним связь - делаю полный выдох на левом плече, поворот головы без вдоха на право, поворот головы без выдоха на лево, возвращение головы в центр.
В этой технике меня смущает невозможность проводить какой либо анализ перепросмотиваемой ситуации + то что слишком уж мое вспоминание ненасыщенно.
ц и т а т а
|
|
List
|
написано:27-05-2003 12:48:56
|
6
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>если в процессе всплывут какие-то другие события из более далёкого прошлого -значит они составляют с текущим один и тот же класс и с ними работаешь тут же по той же схемЕ ...у тебя это без проблем получится за счёт силы текущей ,задевщей тебя ситуациИ</font>
Если я правильно понял, то ты предлагаешь "позволить ситуации быть и опуститься к истокам".
Поправь меня если я ошибаюсь, но ведь это надо делать в момент возникновения ситуации.
А теперь представим - стоишь ты на улице, разговариваешь с "другом", что-то тебя задело, и ты начинаешь углубляться в себя в поисках причины, ситуация захватывает тебя, ты углубляешься в контекст, находишь корни и оказываешься полностью "отключенным" от текущей ситуации на некоторое время. То есть то что тебе говорит "друг", пройдет мимо тебя.
Я конечно преувиличиваю, но представь что у тебя сотрудник проверяет документы, или твой бос говорит о важном проекте, и это каким-то образом тебя задело.
В такой ситуации "погружение" скорее принесет вред чем пользу.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:27-05-2003 13:57:16
|
7
|
List
В такой ситуации "погружение" скорее принесет вред чем пользу.
Да, колеги начнут считать тебя немного странным, когда для того,чтобы привлечь твое внимание, им придется повторять одно и тоже, похлопывать тебя по плечу и т п.
Но потом привыкнут: кто-то любит пестрые галстуки, а кто-то периодически погружается в глубокие размышления... Лишь бы работу свою делал... (Проверено на опыте :))
ц и т а т а
|
|
List
|
написано:27-05-2003 14:15:27
|
8
|
El
<font size=2 color=#0033CC>Да, колеги начнут считать тебя немного странным</font>
Как раз это меня волнует меньше всего.
Я имел ввиду что вполне вероятно что при обсуждении какой нибудь "важной детали проекта"(Подставь сюда все что хочешь) ты ее пропустишь и сделаешь свою работу ой как не неэфективно, если конечно сделаешь ее вообще из за того что пропустил нужный кусок информации.
Таким образом получаеться что вместо того чтобы действовать эфективно, ты потратишь время на поиск необходимой информации для выполнения работы - следовательно предыдущее действие (сбор информации) было сделано не безупречно.
А роскоши позволить себе быть невнимательным к ситуации позволять нельзя. Почему ?
Потомучто ты не погружен в реальность, осознавая и наблюдая ее. В этом случае, ты занят чем-то еще. Вместо наблюдения - самокопанием, вместо готовности реагировать - необходимостью прийти в себя после такого погружения.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-05-2003 14:34:08
|
9
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>например из моей жизни полностью исчезли конфликтные ситуации с людьмИ</font>
Ура! птицА решила свою проблему! Она приходит на форум и ругается там со всеми подряд, размахивая километровыми цитатами на арканы и святого Мареза. Потом, усталая, но довольная, удовлетворившая жажду поругаться, возвращается к людям.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:27-05-2003 15:34:11
|
10
|
List
поиск необходимой информации для выполнения работы..было сделано не безупречно
Да, я столкнулась именно с этим. Сейчас пытаюсь "откладывать на паузы", т.е. перепросматривать в ближайший кусочек св. времени. В любом случае, если ситуация сильно задевает, уровень внимания снижается автоматически и эффективность падает, так что волей-неволей приходится тратить силы на удержание собеседника в фокусе. Приходится идти на компромисс: сначала "отстраиваться" от тревоги, а как только "все отстали" вспоминать и восстанавливать ощущения.
Возникает необходимость время от времени прятаться в сортире :)) или еще где-либо, где никто не побеспокоит.
ц и т а т а
|
|
List
|
написано:27-05-2003 16:41:42
|
11
|
El
<font size=2 color=#0033CC>"отстраиваться" от тревоги, а как только "все отстали" вспоминать и восстанавливать ощущения.</font>
В таком случае ты не используешь ситуацию максимум эфективно для того что-бы добраться до "корней" ощущения. Выходит, ты не только выпадаешь из общения или наблюдения в данный момент времени, но еще и перепросмотр получаеться "рваный". В результате не заканчиваешь одно и не начинаешь другое.
Можно предположить, что такой стиль поведения привидет к тому что энергия будет тратиться на затыкание таких конфликтных ситуаций. Ты же ведь, не раз чуствовола неудовлетворение от того что тебе не удалось как следует прореагировать, и во время такого "перепросмотра в сортире", чуствовавола что надо было-бы плюнуть и довести намеренье воспользоваться переживанием ситуации до конца чтобы прийти к "корням" переживания.
Теперь, представим что такие ситуации имеют тенденцию накапливаться, следовательно растет и неудовлетворение.
Ты мечешися между двумя огнями, с одной стороны намеренье отследить чуство до момента его первого возникновения, с другой стороны с необходимостью сделать перепросмотр.
Таким образом огромное количество энергии идет на то чтобы вызывать ощущение правильного выполненного действия и подавливать все остальное.
Если посмотреть ближе, то можно предположить что сам процесс общения не даст тебе погрузиться достаточно глубоко в себя. Кроме того не забывай что в момент общения ты "фиксирована" вниманием того с кем общаешся гораздо сильнее чем когда ты уединяешся.
Не лучше ли направить всю доступную энергию на сам перепросмотр ?
Это конечно только мое субъективное мнение.
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Ура! птицА решила свою проблему! </font>
Не знаю решила ли свою проблемму птицА, но во всяком случае она ответила на вопрос.
А твой пост, хотя и очень веселый, скорее концинтрирует внимание на отвлеченной от темы проблемме.
Слабо потратить немного времени и отписать как ты делаешь перепросмотр, конкретно и по пунктам ? :))
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:27-05-2003 17:03:17
|
12
|
List
.слова El ,на самом деле принадлежат мне ,все в точности ,вплоть до
<font size=2 color=#0033CC>прятаться в сортире </font>
<font size=2 color=#0033CC>А теперь представим - стоишь ты на улице, разговариваешь с "другом", что-то тебя задело</font>
.после того ,как тебя что-то задело ты уже НЕ "разговариваешь с другом" ,ты уже НЕ "слушаешь босса" ,твоё восприятие УЖЕ стало неадекватныМ (и неэффективным)
?неужели ты этого не понимаешЬ
<font size=2 color=#0033CC>Когда я до начала перепросмотра вспоминаю то что хочу перепросмотреть, воспоминание разворачиваеться очень даже четко, с подробностями и деталями.
Когда я начинаю перепросмотр, я могу легко сконцентрироваться на сценене из прошлого, но она от меня ускользает, и совершенно не изобилует подробностями.</font>
.ну вот ,же онО !у тебя ситуация прямо в точку попадаеТ .как только развернулось воспоминание ,лови его за хвосТ ...до ящика ты можешь не добежатЬ ...и головой крутить вовсе не обязательнО ...это всё уловки для того ,чтобы яркое воспоминание пришлО
<font size=2 color=#0033CC>Я имел ввиду что вполне вероятно что при обсуждении какой нибудь "важной детали проекта" ты ее пропустишь и сделаешь свою работу ой как не неэфективно</font>
...мне очень понравился ЭСТ ,в его контесте могу сказть ,что твоя жопская идеология неправильно расставляет акцентЫ ?спроси у себя ,что для тебя важнее "своя" работа или состояние СВОЕЙ жопЫ .выбрав первое ты будешь приходить домой измотанный ,с головной болью ,зато "твоя" работа будет выполняться "эффективнО" !!!вот потому-то ,жопы ,ваши жизни и не работаюТ
April
<font size=2 color=#0033CC>Разделение на "мужской" и "женский" подход мне кажется несущественным</font>
?из анализа какого количества людей ты судишЬ ...мои наблюдения за людьми (порядка 10 случаев) ,плюс отчет с ЭСТ ,подтвержнают существенность такого делениЯ
<font size=2 color=#0033CC>какое НАМЕРЕНЬЕ заложено в той или иной технике перепросмотра</font>
.намерение не может быть заложено в техникЕ .техника это последовательность действиЙ .сама по себе последовательность абстрактна -это виртуальная концепция ,существующая только в головЕ .это фикция ,намерение не может быть заложено в фикциЮ .намерение конкретнО
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Ура! птицА решила свою проблему! Она приходит на форум и ругается там со всеми подряд, размахивая километровыми цитатами на арканы и святого Мареза. Потом, усталая, но довольная, удовлетворившая жажду поругаться, возвращается к людям.</font>
?а не соблагоизволит ли многоуважаемый аесирлоки пойти нах и не мешать мне пребывать в идилиИ
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:27-05-2003 17:06:37
|
13
|
List
ты не только выпадаешь из общения или наблюдения в данный момент времени, но еще и перепросмотр получаеться "рваный".
Да, так и получается. Но конфликтных ситуаций не возникает.Я в сортире сижу до победного. Возможно, это не лучший способ, но у меня иначе не вспоминается - убиваю кучу времени, а в памяти одни дырки :((
Может удастся сформировать намерение перепросмотра - пойдет иначе.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:27-05-2003 17:16:28
|
14
|
List
<font size=2 color=#0033CC>Можно предположить, что такой стиль поведения привидет к тому что энергия будет тратиться на затыкание таких конфликтных ситуаций. </font>
<font size=2 color=#0033CC>Теперь, представим что такие ситуации имеют тенденцию накапливаться</font>
.не нужно предполагать и представлять ,отбрось ты своё жопское теоретизированиЕ .опыт говорит о том ,что полностью перепросмотренная (прожитая ,на жаргоне ЭСТа) ситуация не повторяетсЯ .все что случается с тобой в жизни несёт тебе опыТ .и ситуация будет повторяться до тех пор ,пока ты не соизволишь получить в ней весь возможный опыТ .после этого ситуация престанет приходитЬ ...будут новые ,другие ,ситуации ,несущие НОВЫЙ опыТ
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-05-2003 17:37:25
|
15
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>?а не соблагоизволит ли многоуважаемый аесирлоки пойти нах и не мешать мне пребывать в идилиИ</font>
Могу задать точно такой же встречный вопрос.
Честное слово, мне не очень-то интересно, на какую идею ты ведешься по полной программе в данный промежуток времени, но ссылки на Великих (в разные промежутки времени это были Марез, арканы, теперь вот ЭСТ) и цитаты из них сыпятся из тебя в слишком большом КАЛичестве. У тебя свои мысли-то есть, или есть только те, которые ты последними прочитала? И вообще, если неймется и шило в одном месте сидит, требуя срочно поделиться со всеми очередной Великой Идеей Великого Учителя, то лучше займись не нами, а этим шилом - гораздо полезнее будет.
List
<font size=2 color=#0033CC>Слабо потратить немного времени и отписать как ты делаешь перепросмотр, конкретно и по пунктам ?</font>
Отвечаю по сабжу: не считаю важным (возможно, потому что туп) порядок и направление махов головой во время перепросмотра - ты ведь про это речь завел исходно? Однако, скорее ради традиции более-менее придерживаюсь на этот счет порядка, описанного в "Даре Орла".
Список подлежащих перепросмотру событий составляю.
По поводу самй процедуры - поищи, тут были гораздо более толковые топики на эту тему. Там еще Сергеич очень радовался, когда кто-то сказал, что перепросмотр должен быть похож на сон. Смотри туда, я не считаю себя экспертом в этом вопросе.
ц и т а т а
|
|
|