|
Автор
|
Тема: Технология сталкинга (отрывок из книги)
|
|
qwerty
|
написано:10-10-2002 10:30:36
|
76
|
птицА
Best!!! Это круче НЛП.
птицА - великий провокатор всех времен и народов.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:10-10-2002 12:39:26
|
77
|
Римский-Папюк
Вы и впрямь судите поспешно. Роли и маски, которые мы надеваем, неизбежно сопровождают людей в процессе коммуникации. Если кто-то в Вашем обществе упрямо держится роли "Ребенка", Вы неминуемо станете исполнять роль "Родителя". Если Вы делаете это осознанно и понимаете условность такой роди, это назвается контролируемой глупостью.
Например, подходит к Вам здоровенный детина с соплей в носу и говорит
- Ты, дядя, дурак. Обещал показать, где сортир, а там крапива колючая... (и хнычет)
Вы отвечаете:
- Ты, сынок, читать научись. Вон, видишь, на столбе табличка "Сортир налево", а ты направо пошел.
- Все равно, дядя, ты дурак! Надо было пальцем показать!
В этот момент приходит Римский-Папюк и говорит:
- Ты почему, малец, веришь этому самодовольному типу, который себя Родителем именует?! Он тебе свою волю навязывает!!
Детина кивает и вопит:
- Да, он такой!! Он нас всех в крапиву завел!!
Зрители рыдают и проникаются к "Родителю" мощной антипатией.
З А Н А В Е С
Мораль: НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ СО СЛАБОУМНЫМИ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ ПО ДОРОГАМ И ИЩУТ СЕБЕ РОДИТЕЛЯ
ц и т а т а
|
|
paramita
|
написано:10-10-2002 14:17:03
|
78
|
Ксендзюк, Правка 77 - контролируемая?
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:10-10-2002 18:00:08
|
79
|
Ксендзюк
:))) Очень точное описание ситуации.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:10-10-2002 23:53:21
|
80
|
Римский-Папюк
<font size=1>В той же психологии есть понятие застревание в роли. Не застревай, Майк! Ксендзюк уже застрял...</font>
Объективности ради надо подметить, что эти слова справедливы.
Что поделаешь? Такова участь авторитетов. Увы :( Похоже это наблюдается не только у АПК, но и у Сергея Изрыги (причем в десятки раз сильнее) и даже у дона Хуана, судя по книгам.
В этом смысле авторитет менее свободен, чем любой другой человек. Авторитет не может позволить себе задавать "глупые" вопросы, ему трудно признаться, что он что-то не знает (кстати, АПК признавался; поэтому я не считаю что он завяз в этой роли слишком сильно, в отличии, скажем от СИ, который на вопросы порой даже не отвечает), он не будет делать всеобщие практические задания, если бы таковые были и пр.
Отчасти в сложившейся ситуации виноваты мы сами. Дело в том, что на форуме практически нет опытных в нагуализме людей. Люди, обращающиеся к нему делятся на две категории: те, которые задают ему вопросы и те, которые его опускают. Но ни в одной категории нет человека, который был бы в нагуализме более опытен , чем он. По-крайней мере по сообщениям этого не видно.
Таким образом, АПК, возможно, и рад бы сыграть роль Ребенка, но не с кем. Если я ошибаюсь, то может быть, Римский-Папюк, вы мне покажите человека, который мог бы соперничать по опытности с АПК?
ц и т а т а
|
|
islander
|
написано:11-10-2002 00:03:51
|
81
|
mike
"Но ни в одной категории нет человека, который был бы в нагуализме более опытен , чем он."
Ееееееееее!!!!!:)))))
ц и т а т а
|
|
Nilsen
|
написано:11-10-2002 01:46:12
|
82
|
mike
проблема не в том, кто более опытен, а в том, кто куда движется. В каком направлении. Какое намерение, какая цель. Во втором внимании миллионы путей. Эти пути не пересекаются друг с другом. По какому пути вы движетесь?
Будете ли вы увеличивать свою важность или вы бросите ей вызов? Каждый из присутствующих здесь обладает потрясающими возможностями, неисчерпаемыми силами.
Куда вы потратите эту силу?
Что вы будете защищать? Какие идеи?
А меряться с кем-то:
<font size=1>который мог бы соперничать по опытности с</font> ... что за мусор в голове"!
"Меряться опытом" или "Силой" или чем-то еще - это идея из арсенала тех, кто подражает Алексею Ксендзюку и хочет стать на него похожим. Страстно искать себе авторитетов - на это способна только истинная шестерка. Лично мне это не по душе.
Мне понравился один анекдот: "Начинающий парашютист спрашивает у инструктора: "А если мой парашют не откроется, то сколько я буду лететь до земли?". Тот отвечает: "Всю оставшуюся жизнь"".
У каждого из нас осталось времени - только на то, чтобы долететь до земли. И что вы будете делать в это оставшееся время? Мерятся с кем-то силой? Демонстрировать свой опыт? Это вы летите к земле, а не тот персонаж, которого вы играете.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:11-10-2002 02:06:38
|
83
|
Nilsen
Значится так. Предыдущий мой пост излагал мое мнение о причине того, почему АПК "застрял" в роли Родителя. Не более. Уважаемый Nilsen, перечитай мое сообщение, а потом свое.
Я не буду обсуждать твое сообщение, потому что оно совершенно на другую тему. Скажу только, что оно содержит множество призывов типа "Партия и Ленин едины" и совсем не содержит едениц полезности информации. То есть расчитано исключительно на мимолетное настроение.
P.S. Интересно, какую Силу ты имел в виду? Магическую?<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-10-2002 02:24:34</font>
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:11-10-2002 02:45:37
|
84
|
Nilsen
Замени слово "опыт" на слово "умение". По-русски вроде написал и все равно все смысл каверкают.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-10-2002 03:04:32</font>
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-10-2002 05:08:35
|
85
|
Nilsen
Интересно, а кто куда движется? Ты можешь точно указать? Пока что, как и у всех прочих, включая меня, - только слова. Иногда - анекдоты. Очень мудрые. Почему бы к самому себе не применить? Что ТЫ делаешь на этом форуме? Кого защищаешь? Ах, да! Тебе вокзалы нравятся. Мне тоже. Ну, так и принимай вокзал - как вокзал. Или ты желаешь убедить бомжей водку не пить? И потом, почему ты директора вокзала гнобишь? Вокзал без директора - это уже и не вокзал вовсе, а обычная помойка. На кого же тогда лаять? Зачем бы тебе тогда было сюда приходить? Да и вообще, что все эти стрелочники, бомжи и проводницы делали бы без директора? А?
Ааа! Наверное, все дружно отправились бы по рельсам, проложенным древними семафорщиками! Но так никто ведь их и не держит. Вон, зелёный свет зажегся, а красный свет погас. Чего ж не идут-то?
Да некуда просто.
Нет у них ничего ни внутри, ни снаружи. Комплексы, сопли, куча мелкой злобы и потуги на сталкинг. Ох , и модное ж это занятие стало! Сталкерить. На форуме. И при этом, не забывать табличку на грудь повесить - "сталкерю". А то ведь могут и не понять.
И тут пахан появляется. С другой малины. Пардон, с другого форума. И объясняет детворе, что у него на форуме и малина слаще, и перья острее, и народ бывалый, и шестёрки не шустрят. Ну, так , ч…с…в твою мать! Зачем пришёл??? Народ неразумный спасать? Зависть к местному пахану жабой тяжкой на грУди пАла? Или у тебя пять запасных парашютов имеются? И можешь себе позволить время своё засранцам неразумным раздаривать?
;-)))))))))
Ладно, шучу я, конечно. Шучу. Учи нас. Учи нас крепко. Чтобы не жаль потом было этих самых …»бесцельно прожитых»
Только… кончал бы лгать. Хотя бы самому себе.
Впрочем, это уже твоё личное дело.
ц и т а т а
|
|
Римский-Папюк
|
написано:11-10-2002 19:22:06
|
86
|
Ксендзюк
<font size=1>Если кто-то в Вашем обществе упрямо держится роли "Ребенка", Вы неминуемо станете исполнять роль "Родителя".</font>
Помогая ему оставаться в роли ребенка подольше? Не надо за меня говорить. Я - не стану. По крайней мере постараюсь.
Все остальное в твоем ответе никак не связано с моими предыдущими словами. Я нигде не говорил, что пришел защищать islandera:). Это ты сам додумал. Я говорил о тебе и людях, которых можно назвать твоими последователями - wishmaster, AesirLoki, Сяо Лао, Godo (извините, если кого пропустил).
Может, это что-то из НЛП - навязывать оппоненту мотивы, которых у него не было, и увести разговор в сторону. Надо поинтересоваться. Может, ты просто решил повеселить wishmastera.
Я говорил о том, что устойчивые отношения родитель - сын вредны, так как лишают искателя собственной инициативы и поставляют готовые направления движения. У тебя были подобные "родители"? Подозреваю, что нет, или не слишком долго. Зачем же ты с другими родительствуешь?
Открою секрет - можно помогать, не будучи родителем.
Знаю, быть другом, а не родителем, по отношению к тому, кто знает и умеет гораздо меньше и задает вопросы, трудно. Но это по крайней мере честно - перед "третьим вниманием" вы все равны, и если ты полагаешь, что ближе к нему, чем Сяо Лао или islander, то ты наивен. Только если ты ставишь преграду в виде себя между Сяо Лао и третьим вниманием - тогда да, ты ближе. Но ты сам знаешь, как это называется.
Я тебя не обвиняю, то что ты делишься своим опытом - это прекрасно. Но в форме общения есть уязвимое место. Ты создаешь дистанцию, и это поддерживает в последователях зависимость - пусть неосознанно. А уж то, что ты сам назвал себя родителем, вообще бред - одно дело играть роль, другое - провозглашать. islander - лакмусовая бумажка для такой формы отношений. Если бы его не было, его стоило бы придумать.
Мораль: попробуй быть другом.
mike
<font size=1>Таким образом, АПК, возможно, и рад бы сыграть роль Ребенка, но не с кем. Если я ошибаюсь, то может быть, Римский-Папюк, вы мне покажите человека, который мог бы соперничать по опытности с АПК? </font>
Если бы я и показал такого человека, то создал бы вам еще одного родителя, только и всего.
Проблема не в этом, а в том, что последователь никогда не превысит уровня своего "авторитета", поэтому неверна сама суть. Да, Майк, сейчас ты чувствуешь, что знаешь меньше Ксендзюка. Но придет день, и ты узнаешь больше. Если же ты будешь оставаться ребенком, то ты просто не пойдешь туда, где это можно узнать - "зачем поперед батьки в пекло"? :) Обрати внимание - Ксендзюк искал сам; если бы его кто-то постоянно учил, хрен бы он чему-то научился. (Я разделяю "учить" и "взаимодействовать" - Дон Хуан Кастанеду не просто учил, он с ним взаимодействовал).
Главная сказка на эту тему - самому рисковать опасно, злобные существа сожрут. Однако Ксендзюк жив и здоров. И вообще никого не сожрали за всю историю.
<font size=1>Что поделаешь? Такова участь авторитетов. Увы :( </font>
Мой бывший тренер по боксу для меня - большой авторитет. Но мы друзья.
Godo
<font size=1>Вокзал без директора - это уже и не вокзал вовсе, а обычная помойка. </font>
Этот форум, насколько я понимаю, существовал раньше без Ксендзюка.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:11-10-2002 20:11:18
|
87
|
Римский-Папюк
Я говорил о тебе и людях, которых можно назвать твоими последователями - wishmaster, AesirLoki, Сяо Лао, Godo (извините, если кого пропустил).
Давай ты будешь говорить за себя, ладно? Здесь нет последователей АПК, здесь собрались последователи Кастанеды, АПК в том числе. И пока наши намерения совпадают и "старшие товарищи" дают советы я сюда буду заглядывать. А тема родитель-сынок гнилая тема, не поддавайся на провокации обиженного детины с соплей в носу. Меня эта тема не волнует, у исландера же подсознательное стремление быть сынком настолько сильно, что даже сделал из этого вызов - "Будьте вы прокляты, гады! Не поддамся!". Короче, надоели, смените пластинку.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:11-10-2002 20:47:11
|
88
|
Римский-Папюк
<font size=1>...что последователь никогда не превысит уровня своего "авторитета"...</font>
Начнем с того, что на форуме нет последователей. Последователи возникают в "школах", где четко оговорены правила, доктрины, догмы. У каждого из нас исключительно свой путь. Сюда заглядывают люди, которые хотели бы услышать мнение других людей по тем или иным вопросам. Узнать КАКИМ СПОСОБОМ можно попасть во второе внимание, остановить ВД и пр. Тут никого не интерисуют подробности мироздания, ИМХО. Людей интерисуют практические аспекты, способы достижения. Одним словом практика. АПК обладает этим опытом. (Опять сейчас это слово искаверкают. Опыт - значит умение. Прошу не путать с философствованием).
И я не вижу ничего дурного в том, чтобы заглянуть на сайт, который разделяет мою точку зрения. Я не вижу ничего дурного в том, чтобы задавать вопросы с целью выявления мнений. Никто не воспринимает советы и рекомендации АПК как некие законы, этакие приговоры в последней инстанции.
Таким образом, твоя мессага (ничего, что на "ты"?) содержит неправильную информацию с самого начала и, следовательно, весь пост неверен по сути.<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 11-10-2002 20:55:17</font>
ц и т а т а
|
|
Римский-Папюк
|
написано:11-10-2002 21:31:37
|
89
|
mike, wishmaster
<font size=1>И пока наши намерения совпадают и "старшие товарищи" дают советы я сюда буду заглядывать. </font>
<font size=1>И я не вижу ничего дурного в том, чтобы заглянуть на сайт, который разделяет мою точку зрения. </font>
Бог ты мой, да где же я призывал не ходить на сайт? Я что, выступил против этого интересного форума? Увольте, я выступил только против авторитаризма в общении. Он мешает и портит. Со стороны прекрасно видно, какое унизительное сюсюканье здесь происходит: "Алексей Петрович, скажитееее". Некоторые особо мужественные осмеливаются говорить Алексей.
mike
<font size=1>ничего, что на "ты"?</font>
Конечно на ты. Неплохо бы и с Лешей тоже.
Ладно, дискуссия затянулась. Чем дальше в лес, тем хуже. В начале тема всегда яснее, чем при дальнейшем длинном разбирательстве. Все, что хотел, я сказал вначале - не ограничивайте свою свободу. Кому надо, услышал. Мой шум закончен.
ц и т а т а
|
|
Римский-Папюк
|
написано:11-10-2002 22:14:41
|
90
|
Ксендзюк
Я даже уточню мораль: попробуй быть равным. "Другом" слишком неконкретно.
ц и т а т а
|
|
|