|
Автор
|
Тема: Как отделить энергию от эмоц окраски при восприятии?
|
|
Нель
|
написано:30-12-2003 11:16:37
|
31
|
аваре
А по поводу оценки ПОСЛЕ... когда я реагирую эмоционально, то я так и делаю. А в этом случае реагирует мое тело, как бы помимо моей воли.
Чего-то я здесь недопонимаю...
Добрый день.
Предлагаю еще одну модель для рассмотрения ситуации. Ключевая фраза как раз вот эта: "когда я реагирую эмоционально, то я так и делаю".
"Разделить" при анализе непосредственно эмоциональную реакцию - и поступок(делание) под ее воздействием. Это вариант, когда мы, переживая эмоцию, мотивируемся ею.
Как рефлекс: услышали запах вкусной пищи - выработалась слюна, выделился желудочный сок - появилось чувство голода. Организм промотивирован запахом.
Другой пример: прикоснулись к раскаленному предмету - перенагрев кожного покрова - боль - отдергиваем руку.
Это более примитивный уровень реакций, но более показательный в плане события, реакции и мотивировки.
Итак, мы получаем два этапа: переживание эмоции и действование, имея ее мотивом(обусловленность).
Упомянутая тобой потеря энергии - резутат именно неосознанного действования под влиянием эмоции как мотива. Действования еще не как поступка.
Сама по себе переживаемая эмоция не истощает(более того - эмоции и чувства фокусируют ощутимое количество личной силы), она действительно всего лишь "окрашивает" воспринимаемую реальность. А вот КУДА денется эта сфокусированная энергия?
Мне помог перепросмотр заметить этот нюанс.
Пример: человек тебе жалуется - тебе становится его жалко - ты испытываешь рефлекторную потребность "помочь", именно в этот момент жалость срабатывает как побудительны мотив: фокусируется сфободная энергия ради потенциального действования.
Но так как мы не занимаемся осознанным направлением появившегося "задела" энергии в какое-то конкретное русло(да хотя бы на реальный поступок в этом русле), а просто "пожалели", то ... что стало с заделом?
Он остался на твоем энергетическом теле сфокусированным, но не израсходованным - это неприятное ощущение, которое есть следствие нарушения балланса, и ощущаться может именно как потеря, потому что с каких-то участков ЭТ был "отток", а на каких-то не нужный и незадействованный "приток". Разбалланс, дискомфорт, вплоть до болезненных ощущений на физическом уровне.
Поведение людей, пытающихся играть на жалости других - это провокация и зачастую на столько же неосознанная и бесконтрольная, как и наша мотивированность в ответ. И они .. возможно, умеют "улавливать" эти выбросы, потому существует понятие "энергетического вампиризма". Может быть, но не гарантировано(помятуя модель Сергея).
Только провокация. Такой человек провоцирует тебя именно на эту мотивировку(перераспределить и сфокусировать твою свободную энергию), которая "истощает" тебя. Истощает, когда жалость как мотив заработала, энергия собрана - а ты ничего не сделала.
Наверное, слишком запутанное объяснение.
Безупречным поведением в этом контексте, с моей точки зрения, будет или действительно не испытывать эмоций("почти как мертвый", что очень и очень сомнительно и кажется мне вредной абстракцией и ловушкой для сознания реального человека), или испытывать - но не мотивироваться(очень тонкая штука, то есть осознанная работа с вниманием), или осознанно вложить ВЕСЬ сфокусированный здесь и сейчас задел свободной энергии именно в том направлении, откуда была провокация(это высокий уровень осознанности).
Последний вариант приведет к восстановлению нарушенного провокацией балланса. Это даст ощущение обмена, но не потери.
И еще один момент.
Наши страсти, чувства и наши эмоции - это не нечто вредное, от чего нужно отказаться и задавить в себе. Они - реально и всегда существующие для живого человека "ворота" между его "телами" или "оболочками". Ворота, через которые и циркулирует энергия между "дублем" и "физическим телом"(например).
Не даром Дон Хуан говорил, что маг - это очень страстное существо:).
Эта циркуляция - жизнь светящегося существа.
Если энегия - это "кровь" энергетического тела, то эмоции и чувства - "сосуды", по которым она передвигается.
Вопрос в осознанности и контроле происходящего процесса.
нель
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 13:03:53
|
32
|
Нель
Спасибо! Великолепное объяснение!
Многое мне прояснилось теперь.
В состоянии небезупречности мне недостает именно осознанности и контроля.
Но вот на этом месте все-таки хочу остановиться:
("почти как мертвый", что очень и очень сомнительно и кажется мне вредной абстракцией и ловушкой для сознания реального человека)
Быть "почти как мертвый" - это не значит не испытывать эмоций и чувств вообще (это возможно только на самом начальном этапе). Потом учишься "создавать" их сама, и тогда не эмоции владеют тобой, а ты - ими.
Вот тогда только и возможны различные варианты: можно не испытывать, можно испытывать и не мотивироваться, можно испытывать и вкладывать в нужном направлении.
Когда я читала у Гурджиева, что человек сам ничего не делает, с ним все случается, до меня это как-то не доходило. А вот в состоянии, когда "как бы мертв", это очень хорошо ощущаешь. С тобой именно ничего больше не случается, все (в том числе эмоции и чувства) нужно создавать самой, и нет "ничего более важного, чем что-то другое".
Очень понравилась мне фраза:Если энегия - это "кровь" энергетического тела, то эмоции и чувства - "сосуды", по которым она передвигается.
Спасибо еще раз :)
аваре
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:30-12-2003 13:09:09
|
33
|
аваре
И о том, что же делать, когда эмоция захватила. Вот сейчас, когда ее переживаешь.
"Остановиться" на мгновение (переключить внимание) без рассуждений или размышлений. В момент переживания сильной эмоции наше внимание захвачено ею в существенной мере.
Остановиться и вслушаться в ощущение в физическом теле.
Если это тянущее чувство в животе - вслушаться в него, ощутить в полной мере именно как собственное переживание в теле (внимание УЖЕ в этот момент перестает быть фиксированным на провоцирующем воздействии извне) и совершать размеренные вдохи животом и выдохи, стараясь при этом работать только диафрагмой, т.е. как бы "проталкивать", опускать вдыхаемый воздух как можно ниже и выдыхать его весь из живота на выдохе. Это способствует уравновешиванию. Просто вспомнить о дыхании и сосредоточить внимание на нем.
В повседневности этого только бывает достаточно чтобы в течении 2-3-х минут восстановить равновесие.
Более четко какие можно дальше манипуляции совершить (каким образом перенаправлять дыхание, например) можно сказать только конкретизировав какая именно эмоция захватила внимание.
Это стоит попробовать.
приняв для себя такую практику, можно ловить разом несколько зайцев.:)
Один из самых толстых зайцев - учиться выслеживать таким образом свои эмоции. Сам момент появления.
Потому что, чтобы начать дышать специальным образом, придется отметить появление причины для этого - т.е. захватившей тебя эмоциональной реакции именно в момент ее появления, а не как тему для размышлений в последствии.
нель
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:30-12-2003 13:18:31
|
34
|
аваре
Быть "почти как мертвый" - это не значит не испытывать эмоций и чувств вообще (это возможно только на самом начальном этапе). Потом учишься "создавать" их сама, и тогда не эмоции владеют тобой, а ты - ими.
Вот с твоим пониманием этого момента я согласна.
Но часто встречалась с тем, что люди под этим подразумевают именно "отказ переживать эмоции".
И это именно - считаю вредным самообманом, который приводит только к накоплению дисбалланса задавленных эмоций. А в последствии - не только к привычному искажению восприятия, но и зболеваниям в физическом теле.
Рада, если написала что-то полезное для тебя.
Еще один совет.
Есть одно простое упражнение, помогающее лучше услышать свои эмоции и .... "отделить" саму эмоцию как переживания от неё же как мотива.
Это сидение в дза-дзене.
Если захочешь - я напишу подробнее.
нель
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 13:26:39
|
35
|
AesirLoki
Нытики, говоришь, тебя достали?
:))) Да не так уж все трагично, как тебе показалось.
Я позволяю это делать (плакаться именно мне) только "избранным" :))) ну или тем, кого "вынуждена" слушать на работе. Их не так уж и много. Пример был приведен для наглядности.
Советами по расслаблению мышц воспользуюсь :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 13:35:08
|
36
|
Нель
Есть одно простое упражнение, помогающее лучше услышать свои эмоции и .... "отделить" саму эмоцию как переживания от неё же как мотива.
Это сидение в дза-дзене.
Если захочешь - я напишу подробнее.
Хочу. Напиши. Если модераторы не потрут :) как не относящееся к теме.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 13:49:15
|
37
|
sergejh
Да не существует никакого энергообмена! (Во как!) :) Между людьми, имеется ввиду.
Остальные потери энергии (на существ, на людей и т.п.) происходят при провоцировании.
Эти две твоих фразы противоречат друг-другу: энергообмена между людьми - нет, но потери энергии на людей происходят.
Я тоже не видящий, поэтому описываю картину, как мне ощущается "слепой интуицией" и "безмолвным знанием". :)
А твоя интуиция подтверждена каким-либо твоим опытом?
Иначе это только умозаключения или вымысел.
Я такого тебе могу "наинтуировать" :)
Но только собственный опыт является критерием отделения желаемого от действительного.
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:30-12-2003 14:31:22
|
38
|
аваре
Хочу. Напиши. Если модераторы не потрут :) как не относящееся к теме.
:) А потрут - да и бох с ними.
Я постараюсь привязать к теме, т.к. считаю привязанным.
Тема - выслеживание эмоций и разделение их с мотивами.
В рассматриваемом случае мы все равно что-то переживаем(эмоции, чувства, хотения), оно приходит и уходит, но ... МЫ СИДИМ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ (дза-дзен), т.е. не позволяем им стать мотивом к действиям, уравновешивая их с помощью дыхания.
Упражнение само довольно простое - но сложное для выполнение именно в рассматриваемом нами контексте спонтанных и привычных стереотипов эмоционального характера.
Итак, само упражнение.
Оно собствнно и называется так: "просто сидеть".
Поза:
Должна быть заведомо удобной. Я предлагаю испробованную. Долго описывать, проще было бы показать, конечно. Но я попробую описать - а ты попробуй в нее сесть:).
На ровной, твердой поверхности (на коврике). Пятки под попой, вместе, подъем ноги касается пола; колени - разведены (чтобы плоскость опоры представляла из себя примерно равносторонний треугольник), спина прямая, корпус чуть-чуть наклонен вперед, руки на коленях или скрещены так, как буд-то ты что-то держишь в ладошках. Под попу можно положить подушечку. Хорошо бы сохранять ощущение, что за макушку тебя немного тянет вверх. Глаза могут быть открыты, могут быть закрыты, как приятнее.
Есть другая модификация позы: колени впереди, упираются в пол, ноги полускрещены, под попой тугой валик из одеяла высотой 15-20 см.
Основной момент для физ тела - нужно добиться максимальной расслабленности мышц и связок. Так что положение можно варьировать немного, но основное: плечи д.б. опущены, спина прямая, лицо смотрит вперед. Потом ты заметишь, что небольшой наклон корпуса вперед позволит расслабить спину, сохраняя вертикальное положение.
Дыхание:
То самое дыхание животом, о котором так много говорили большевики. Наше внимание следит за тем, как вдыхаемый воздух проходит по организму до центра, надувая немного живот, потом таким же путем покидает организм. Работает диафрагма, плечи и грудная клетка неподвижны.
Теперь о состоянии и к чему это всё.
Как показывает практика, вот просто так просидеть в этой позе дольше 15-20-ти минут довольно сложно.
Потому что начинает "колбасить". Кого как, по привычным склонностям.
Начинает ныть спина, неожиданно захотелось в туалет, вспоминаешь о "несделанных делах", то в ухе зачесалось, то в носу засвербило, а я высижу, гонять они, что это сложно, то вдруг вспомнится сволочь-начальник, который премию не дал, то начинают беспокоить мысли, а не слишком ли долго я сижу, или а нафига мне это надо, а сколько еще минут осталось, а нога затекла и т.п.. Вариантов - множество.
Мы не сопротивляемся.
Мысли, эмоции, желания и ощущения приходят - мы не препятствуем, они уходят - мы не удерживаем.
Мы никуда не идем, мы не меняем позы, мы не чешемся, мы не бежим в туалет. Мы наблюдаем дыхание.
Мы просто сидим.
Зачесалось под лопаткой. Обычное мотивированное поведение(например): зачесалось под лопаткой - почесали.
А сейчас мы сидим спокойно и слушаем это ощущение, как он приходит, существует и уходит. Появилось раздражение(причина не важна) - а мы никуда не бежим, не дергаемся. Мы его наблюдаем: как оно приходит, существует и уходит.
А дыхание остается.
Не напрягаясь, не стараясь прогнать одни мысли или привлечь другие, не вызывая и не ища каких-то особых состояний.
Просто сидим. Слушаем себя, слушаем мир. Дышим спокойно животом.
Мы ВСЛУШИВАЕМСЯ как приходят эмоции и ощущения, как они есть и как они уходят, не промотивировав нас к действованию.
Рекомендуемый временной режим: для начала - 20-25 минут сидеть, потом 4-5 минут потянуться, медленно распрямить и размять ноги; потом снова 20-25 минут сидеть, 4-5 минут разминка.
Мой "рекорд" - четыре по 50(сидение)+10(разминка) минут.
нель
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-12-2003 14:42:53
|
39
|
аваре
Эти две твоих фразы противоречат друг-другу: энергообмена между людьми - нет, но потери энергии на людей происходят
Все нормально, противоречий нет. Я считаю, что энергообмен все же и напрямую между людьми тоже есть, но и такой способ говорить, который Сергеич привел, тоже вполне работоспособен. В этом описании, общение - информационный процесс, а самая ценная в этом мире информация - это инфа о способах выживания в мире, в т.ч. энергообмене, т.е., о положении ТС. Общающиеся сдвигают ТС себе и друг другу, настраивая таким образом себе и друг другу энергопотоки взаимодействия с внешним миром - но не обмениваясь энергопотоками непосредственно.
Бррр!!! Как-то мудрено больно получилось... ну да ладно.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 15:07:05
|
40
|
April
Сергей предложил тебе другую модель, которая тоже не решает твоей проблемы (и этим она не лучше твоей), но СНИМАЕТ ее ограничения, а вместе с ними АНУЛИРУЕТ проблему,
Если я правильно тебя поняла, то ты предлагаешь новый (для меня) способ решения проблем?
Создал ДРУГУЮ концептуальную МОДЕЛЬ - и проблемы уже нет - АНУЛИРОВАНА.
т.е. переводит фокус внимания в другую область - в этом ее преимущество.
А преимущество всякой "последующей" модели заключается в том, что она "убирает" фокус внимания с предыдущей?
Повторюсь еще раз. Конкретная проблема была приведена как пример (просто недавно имел место быть), и ее конкретное разрешение меня интересует меньше по сравнению с основной сутью вопроса.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 15:36:18
|
41
|
Нель
Спасибо :)
Мне нравится сам смысл этой методики: мы сидим спокойно и слушаем это ощущение, как он приходит, существует и уходит.
Что-то подобное читала уже раньше, но никогда не пробовала, потому что не очень-то верила, да и терпение надо для этого большое. А сейчас вот подумала, что вот так оно (терпение) и развивается :)
Мой "рекорд" - четыре по 50(сидение)+10(разминка) минут.
Это где ж столько "свободного" времени взять? И как часто ты это практикуешь?
Попробовала сидеть, больше 5 минут не могу выдержать, очень больно в районе подъема. Может, со временем привыкаешь? А второй способ я что-то не поняла.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-12-2003 15:41:18
|
42
|
аваре
Создал ДРУГУЮ концептуальную МОДЕЛЬ - и проблемы уже нет - АНУЛИРОВАНА.
Именно это я и хочу сказать.
А преимущество всякой "последующей" модели заключается в том, что она "убирает" фокус внимания с предыдущей?
Нет ни последующих ни предыдущих. Есть более или менее эффективные для решения определенного круга задач (проблем).
конкретное разрешение меня интересует меньше по сравнению с основной сутью вопроса.
жаль. А меня наоборот - интересуют конкретные проблемы и поиск моделей, эффективно их решающих.
На сколько я поняла, ты хочешь углубиться в пространство полюбившейся тебе модели.
Успехов! Мешать не буду. :)
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 15:54:27
|
43
|
AesirLoki
Общающиеся сдвигают ТС себе и друг другу, настраивая таким образом себе и друг другу энергопотоки взаимодействия с внешним миром - но не обмениваясь энергопотоками непосредственно.
Вполне могу допустить такую интерпретацию.
Но все это не более, чем предположения, высказанные Сергеичем, поддержанные тобой и допускаемые мной.
Конкретно осветить этот вопрос могут только видящие эти самые энергопотоки. Если они здесь (на форуме) есть, то прошу их вмешаться в обсуждение данной темы.
Ксендзюк вчера заходил на форум, но вероятно, не счел эту тему достаточно важной. А обращаться к нему напрямую как-то неудобно, занятый человек.
И потом, я далеко еще не все его книги прочитала, а вдруг в одной из них есть ответ на этот вопрос.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:30-12-2003 16:17:07
|
44
|
April
На сколько я поняла, ты хочешь углубиться в пространство полюбившейся тебе модели.
:))) Во-первых, я не говорила, что эта модель мне полюбившаяся, во вторых, я вообще не думала о моделировании ситуации (вероятно, не умею еще мыслить так глобально, как ты), это сделала за меня ты, в третьих, зачем углубляться в модель? с ее помощью нужно просто решать проблемы. :)
Успехов! Мешать не буду. :)
А ты мне нисколько не мешаешь, наоборот :)))
Вот познакомилась с моделированием ситуаций :)
Как же меня достал спам :( после каждах трех написанных слов приходится закрывать несколько окон спама.
Вот где проблема :)))
ц и т а т а
|
|
Нель
|
написано:30-12-2003 16:21:12
|
45
|
аваре
Мой "рекорд" - четыре по 50(сидение)+10(разминка) минут.
Это где ж столько "свободного" времени взять? И как часто ты это практикуешь?
Вот тот самый вопрос.:)
А на что ты тратишь свое "несвободное время"? Сколько ты спишь? Сколько ты сидишь перед телевизором, за компьютером, за книгой?
А до скольки ты спишь по воскресеньям?:)
Я опять же не предлагаю тебе типа побить мой рекорд.
Для исследований, о которых мы говорим, наверное, достаточно сорокаминутного сидения. Может быть.
Предполагаю, что можно ради такого выделить 40 минут из 24 часов в течение 5-6 дней, как думаешь?
А упомянутый марафон помог мне ощутить ... состояние света, оптимизма, покойной активности и отсутствия сонливости, даже эйфории, в полной мере, которое появилось после вот этого четырехчасового сидения.
НИ ОТ ЧЕГО-ТО КОНКРЕТНОГО - а как последствия вот этого долго-долго "немотивированного сидения".
И увидеть, отследить много занятных моментов и переживаний, о которых можно теперь катать километровые месаги.:)
А "практикую" я теперь это тем самым образом, о котором написала в своем втором сообщении: отслеженная эмоция, которая захватила мое внимание бесконтрольно, нейтрализуется посредством дыхания.:) "Остановка", 1-2 минуты внутреннего покоя и дыхания животом прямо посреди круговерти бытия - и я в равновесии.
Или если совсем сильно "скрутит" - пол часа сидения перед сном в конце дня.
Я ж не предлагаю тебе принять как каждодневную практику сидеть по четыре часа. Но ... это стоит затраченного времени, если есть намерение узнать себя поближе:).
Я не рекламирую.:) Ты спросила - я овтетила. Это все.
Решение за тобой.
Попробовала сидеть, больше 5 минут не могу выдержать, очень больно в районе подъема. Может, со временем привыкаешь? А второй способ я что-то не поняла.
Со временем тело само "найдет" верную позу. Нужно просто сидеть и позволить ему это сделать.
Это и есть те самые напряжения в связках и мышцах, привычные, автоматические, которые оставлены привычными нерастраченными, но "собранными" там и сям в теле эмоциями, и которые уходят при долгом сидении. Если ты не держишься за них мертвой хваткой внимания, т.е. - сопротивляешься уже существующей промотивированности.
У меня, конечно же, тоже было куча неприятных и болезненных ощущений в теле поначалу. А я просто сидела. И все.
Не мотивироваться. Ты не забыла?
Это не я придумала методику.:)
Я просто приняла решение проверить. Сначала - потому, что увидела: другие сидят. Значит можно. Это - не совсем терпение. Терпение - это когда тебе больно(например), ты страдаешь - но терпишь.
А мы не страдаем. Мы сидим и дышим животом - и это всё. Мы не держимся за пришедшие страдания(боль в лодыжках, например), мы видим, как она пришла, как она есть и как она уйдет ... если мы дождемся и отпустим ее. Я тебе точно говорю: уйдет. Это проверено мной.
Так же как эмоция - в проживаемом.
Механизм - одинаков, потому я привела тебе такой пример.
А второй способ сидения - легче(для меня).
Сидела "по-турецки" когда-нибудь? То же самое, только под попой - валик из одеяла, чтобы упертые в пол согнутые колени тоже служили опорой, и спина прямая.
нель
ц и т а т а
|
|
|