|
Автор
|
Тема: Помогите разобраться с ОС
|
|
Amodey
|
написано:12-06-2004 15:52:16
|
121
|
Теперь о "выкидывании" ...
А вы чувствуете свою точку сборки ? Думаете безсмысленный вопросс ? А вам скажу что вы её чувствуете, только не знаете
что это "ОНО". Точка сборки находиться там - где сосредоточенно ваше внимание ! Если внимание сосредоточенно в
повседневной реальности то принято говорить что точка сборки находиться в области первого внимания. И там она
удерживаеться не сама по себе а при помощи известного многим механизма называемого "внутренним диалогом"
Внутренний диалог - это "способ восприятия мира" через создание описаний. Так вот если вы в сновидении начнёте опираться
на привычные для себя описания мира (которые храняться в инвентарном списке) это означает что вы сосредотачиваете
внимание на первом поле - а это и есть выкидывание из сновидения !
Вспомните: " Восприятие - есть суть настройка ! " (настройка - есть сосредоточение внимания)
Сомневаетесь ? Тогда вспомните сколько в этом мире есть вещей и событий которые для вас "не существуют" вы попросту не
обращаете на них внимание !
Всё и обсолютно всё что касаеться осознания (овладение, управление ...) всё это есть овладение вниманием !
P.S. Что такое ИСКУСТВО ОВЛАДЕНИЯ НАМЕРЕНЬЕМ ?
ЭТО ИСКУСТВОЕ НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ВСЁ ЧТО "ЛИШНЕЕ"
Вспомните из сталкинга " ..одбросить всё лишнее ... !" :-)
Если интересно , то подымайте темы обсудим.
Благодарю за внимание ... :-) удачи
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:12-06-2004 16:16:10
|
122
|
Ты говоришь это из собственного опыта сновидения или так рассуждаешь? С уважением LM.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:12-06-2004 16:35:34
|
123
|
Amodey
Спасибо! И ведь все вроде это было известно, но чтобы вот так прямо и по полочкам... Блин... Вопросов куча и я даже не знаю, где их лучше задавать.
1) когда преодолеваешь первые врата, означает ли это, что с тех пор все твои сны - уже не сны, а Сновидение?
2) фиксация внимания - вроде бы штука временная. То есть, сегодня если оно зафиксировано ТАК, то войду в Сновидение, а завтра - ИНАЧЕ, значит, не войду?
Хм... А Намерение - как раз и есть постоянная фиксация на "нужном"....
ц и т а т а
|
|
Amodey
|
написано:12-06-2004 18:18:55
|
124
|
LM
Если разсуждать "так" то это значит быть в плену своих представлений об этом. А вы можите представить себе то о существовании чего никогда не знали и даже не догадывались ? Если скажите ДА , то слукавите. Потому как непознаное и есть не познаное. Я это видел всё сам.
И только потом понял о чём писалось у Кастанеды.
Вспомните 4-е абстрактное ядро: "дух заставил человека перемещаться между различними уровнями осознания - для того что бы человек понят как сохранять энергию для укрепления связующего звена." Освободите своё внимание и вы "увидите" сами...
P.S. Стирание личной истории - это один из методов освободить внимание от социальной среды. Например что бы поддерживать образ самого себя у окружающих людей.
Нужно же постоянно следить за собой и действовать сообразно этому. Внимание потребляеться "тоннами" И царьком на этом "шабаше" являеться ЧСВ, как это не банально... Я например поймал себя на мысли что с трудом думаю о себе плохо. А вы ? :-)
ц и т а т а
|
|
Amodey
|
написано:12-06-2004 18:45:22
|
125
|
sergejh
1) когда преодолеваешь первые врата, означает ли это, что с тех пор все твои сны - уже не сны, а Сновидение?
Настройка сновидения должна происходить каждый рази выражаеться она в том что вы можите сказать своему сну STOP! Если можите - то поздравляю вы в сновидении.
Здесь на форуме частенько обсуждают тему что считать Осознаным сновидением а что сном. Я вижу что абсолютное большенство - просто рассказывает свои сны. Вспомните например у Кастанеды " любое сознательное вмешательство в сон , немедленно выкидывает вас из сновидения" " во сне точка сборки смещаеться за счёт ни как не управляемых потоков энергии, управлять можно только фиксацией !" а это и есть умение сказать СТОП своему сну. Смена сюжета сна или переход в другой сон ето тема вторых врат сновидения.
2) фиксация внимания - вроде бы штука временная. То есть, сегодня если оно зафиксировано ТАК, то войду в Сновидение, а завтра - ИНАЧЕ, значит, не войду?
Хм... А Намерение - как раз и есть постоянная фиксация на "нужном"....
Вспомните "настройку может уничтожить только настройка!"
У вас проблемы с удержанием внимания ?
Тогда техника пристального созерцания это то что нужно.
К стати и об это написано у К.К. обычно наше сознание переполнено эмоциями и переживаниями связанными с нашей жизнью и всё это создаёт некий "шум осознания" мешающий удерживать настройку (внимание). Если всё же удаёться то это и есть "осознание момента засыпания" за которым все гонаться и по поводу которого ведут споры.
Пытайтесь воспринимать жизнь в терминах ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Это приучает к концентрации. За это отвечает НАМЕРЕНЬЕ как один из двух аспектов силы.
Помните о НАМЕРЕНЬЕ:
" Всё начинаеться с одного действия , которое будучи повторяемым с непреклонностью , порождает несгибаемое намеренье. А незгибаемое намеренье может быть приложенно к чему угодно" например к удержанию внимания.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-06-2004 16:03:29
|
126
|
Amodey
Опишу о себе, может, какие советы еще ценные получу...
Вот уже несколько лет практика сновидений у меня примерно одинакова: я понимаю, что сплю (во сне) и осознаюсь либо обнаруживаю себя ночью в просоночном состоянии, из которого легко войти в сновидение или совершить так называемый "выход из тела".
Опишу вкратце ощущения от каждого способа.
1) Осознание во время сна. Я вдруг говорю себе: "стоп-стоп-стоп!.. Это же всё кажется, сон." После этого сюжет останавливается. Обстановка приобретает более яркие краски (словно настройка какая-то происходит, а до этого - просто "плавание" было). Пытаясь подольше продержаться в таком состоянии, я начинаю осматривать окружающий мир. Иногда подношу к глазам руки и смотрю сквозь них (сквозь пальцы) на землю. Через несколько шагов (может до 1-5 мин длится, но очень субъективная оценка) состояние пропадает и я обычно просыпаюсь. (Правда, после этого бывает странный разрыв восприятия - проснусь и словно задаю себе вопрос: только что ли это было или все-таки какой-то темный провал еще был?)
2) Обнаруживаю себя полупроснувшимся. То есть, понимаю, что лежу на кровати. В голове-ушах - гул. Сосредотачиваясь на этом гуле, я начинаю "вытягиваться", пока не окажусь вне тела, возле своей кровати. Иногда смотрю на свое спящее тело. Хотя чаще боюсь это делать и отворачиваюсь. Стараюсь игнорировать его.
Могу выполнять стоя в комнате какие-нибудь упражнения (что-нибудь из разминки или боевых искусств). Или ползу по коридору своего дома на коленях. Или сквозь двери просачиваюсь (наловчился уже в этом деле). Если прохожу в подъезд, это заканчивается плавным переходом в обычный сон.
После твоего появления в форуме кажется, на следующий день я увидел во сне руки. Не первый раз, конечно. Но перерыв был большой - чуть ли не два месяца (или не все эпизоды помню).
В последние года полтора, наверное, ситуация с частыми "выходами" и ОСами изменилась. Раньше были по 1-2 раза в неделю. А теперь 1 раз в месяц. Ну, как бы на месте-то не стою и меняюсь все-таки. Сталкинг, неделания может какие... Более живое проживание настоящего, бодрствования. От этого, наверное, со снов акцент спал.
Какие есть мысли? На чем я застрял, что прошел и т.п. Насчет сосредоточения, о котором говорил выше, можно подробней? Когда делать, какова подготовка, сразу перед сном как лег или раньше?
ц и т а т а
|
|
Rem
|
написано:14-06-2004 22:23:56
|
127
|
sergejh
Или ползу по коридору своего дома на коленях.
Зачем...? :)))
Вперёд головой или наоборот...:)
Ты не пробовал пугать домашних животных. Я вот свою кошку несколько раз доводил, хотя был на ногах... думаю, что ползущий на коленях довёл бы её до инфаркта...:)
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:15-06-2004 07:12:44
|
128
|
Amodey
Постараюсь успеть с вопросами, пока появившемуся практику не надоело с нами возюкаться:
Интересуют подробности по вопросам настройки сновидения. Насколько я понимаю, мне не хватает внимания. Некоторые советуют практиковать "созерцания", правда подробностей дается мало для реальной практики. Есть какие-либо рекомендации?
Как сочетается перепросмотр и сновидения? По очереди, или одновременно возможно делать? И что делать "дырявым" коконам? Все утекает непонятно куда, а нагвали в очередь не выстраиваются "заплатки" накладывать :)))
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:15-06-2004 13:20:37
|
129
|
Amodey
Казалось бы каким образом из вот этого: ТАКИМ ОБРАЗОМ ИСКУСТВО ОВЛАДЕНИЯ ОСОЗНАНИЕМ - ЭТО ИСКУСТВО ОВЛАДЕНИЯ ВНИМАНИЕМ !!! следует такой вывод: А КОЛЛИЧЕСТВО СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ - ЭТО КОЛЛИЧЕСТВО СВОБОДНОГО ВНИАМНИЯ !. Некоторые думают, что это безосновательное утверждение, что количество свободной энергии это количество свободного или другими словами доступного внимания. На самом деле вполне основательное. Только я бы немного переформулировал: критерий наличия энергии - это способность владеть вниманием. Ключевое слово владеть, что означает действовать, оперировать вниманием, то есть это возможность сновидеть в том числе. Короче энергия, как способность к действию(вниманию, внимательности), контролю(за вниманием) определяется количеством свободного внимания - способности это внимание задействовать. В общем я понял-согласен с тобой полностью.
Уровень внимания - это уровень энергетической вовлеченности в энергообмен.
Если объект находится во внимании - это значит, что с этим объектом(ми) осуществляется энергообмен. Чем больше объектов во внимании тем больше энергообмен, то есть больше энергии, позволяющей этот энергообмен(работу внимания) совершать. Энергия - то что позволяет совершать энергообмен-работу внимания. Да действительно энергия и внимание связаны напрямую.
при помощи этого "освобождённого" внимания и происходит настройка сновидения. Именно оно может "зацепиться" за обьекты той реальности - которую надо остановить (как бы поймать) не дать ей ускользнуть.
Тем самым выполняеться главная задача первых врат сновидения ПРЕОДОЛЕНИЕ МИМОЛЁТНОСТИ СНА !!!
Точно! Вот именно об этом я и толкую в этой теме вот уже несколько дней. Именно внимание ключевой элемент практики сновидения, а вовсе не осознанность. Поэтому я за то, чтобы практиковать внимательные сны вместо осознанных. Те есть я делаю упор на чем ставить акцент - на внимании.
Так вот если вы в сновидении начнёте опираться на привычные для себя описания мира (которые храняться в инвентарном списке) это означает что вы сосредотачиваете внимание на первом поле - а это и есть выкидывание из сновидения !
Именно так. Это я и имел ввиду, когда говорил: "А по-моему ЭТО - когда ты просыпаешься, по-настоящему ПРОСЫПАЕШЬСЯ задействование не внимания сновИдения, а как раз первого внимания с его осознанием. Во сне."
Вспомните например у Кастанеды " любое сознательное вмешательство в сон , немедленно выкидывает вас из сновидения" " во сне точка сборки смещаеться за счёт ни как не управляемых потоков энергии, управлять можно только фиксацией !" а это и есть умение сказать СТОП своему сну.
Это есть умение при задействовании внимания сновИдения(СТОПе) продолжать таковое внимание осуществлять.
Вспомните "настройку может уничтожить только настройка!"
У вас проблемы с удержанием внимания ? Тогда техника пристального созерцания это то что нужно.
Да и прежде всего остановка внутреннего диалога для переключения внимания с "шума осознания" мешающего "удерживать настройку (внимание)".
обычно наше сознание переполнено эмоциями и переживаниями связанными с нашей жизнью и всё это создаёт некий "шум осознания" мешающий удерживать настройку (внимание).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-06-2004 13:48:08
|
130
|
foggy
Вот именно об этом я и толкую в этой теме вот уже несколько дней. Именно внимание ключевой элемент практики сновидения, а вовсе не осознанность.
Не знаю, о чем ты столько дней толкуешь в этой теме, но одного ты так и не растолковал и в первую очередь самому себе: все (а не только сновидение), что ты делаешь без осознания, какой бы низкой ни была его степень - не идет в зачет твоей практики.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:15-06-2004 14:42:06
|
131
|
April
все (а не только сновидение), что ты делаешь без осознания, какой бы низкой ни была его степень - не идет в зачет твоей практики.
Согласен на все 100%. :)
Более того, все что я делаю без осознания - не является деланием вообще! А все что я делаю - я делаю осознанно, более или менее. Если же что-то делается без осознания, то делается не мной, меня при этом нет, действие происходит автоматически, поэтому я даже не хочу называть это действием. Точнее деланием.
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:15-06-2004 14:55:31
|
132
|
RUDA:
Я вхожу уже не раз по Сергеечевсому типу 2.
Т.е. вдруг проснувшись я расслабляюсь и не просыпаюсь, а вспоминаю то просоночное состояние, которое у меня просходило по первости спонтанно. Начинет трясти, вибрации нарастают по частоте вдоль позвоночника и в мышцах. Причём со стороны как я понял из распросов этого не видно. Хотя колошматит эх-эх как ... Далее я никуда не лезу как Сергеич. Я просто сосредотачиваю внимание на том что вижу, это обычно пустота. И как бы стремлюсь мыслено в неё. Появляются слабые образы, я цепляюсь за них. Далее наступает момент, когда я уже как бы приклеиваюсь к ним, или оказываюсь "там же где" и они. Далее происходит корекция цвета, насыщенности образов. Скорость тоже от молниеносной, например, меняется до уровня повседневного восприятия. Движения объектов становятся супер плавными. Не как в жизни (всё что меняется более 30 раз в сек. уже не улавливается вниманием), а гораздо тщательнЕе, т.е. я становлюсь внимательнее (сам поражаюсь как это так). Вибрации исчезают совсем, или почти совсем. Я как бы уже не имею тела. Или имею изменяющееся без определённой формы. Сегодня вылетел пулей из ОСа, т.к. вдруг спугнул себя мыслью о том, что могу настолько забыться, что "отстегнусь" от тела настолько (А ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - ПОТЕРЯ ТЕЛА. ЕГО ИСПЫТЫВАЕШЬ НА САМОМ ДЕЛЕ), что не смогу вернутсься. После этой мысли я ощутил слабо тело. Появились лёгкие вибрации ... Вот оно родное !!! Тут же открыл глаза - дома. Вижу потолок.
Ощущения как обычно. Переизбыток внимания, и лёгкая апатия ко всему. Т.е. нехватка внимания. Вот такой парадокс. Уши будто бы ОТКЛАДЫВАЕТ. Даже слышно как там вроде как "искрит". Лобанг Рампа объяснял это тем, что астральное тело входит назад в физ. тело. Однако, часто у неопытных и пугливо-торопливых людей, оно может встать "криво" ... От этого может сильно болеть голова и нарушится зрение и память. Он советует в таких случаях ПРОСТО лечь поспать ... Чтобы астральное тело вышло и зашло на автомате. Всё должно как рукой снять.
Единственое, так это после короткого ОСа спать не хочется довольно долго, даже если за сутки всего в постели провёл час ...
Меня тоже интересуют именно описания опыта других людей, а не пустословия о том много-мало ли энергии и о том что сказал ДХ, когда АПК ещё под стол ходил ... Как то мало практиков здесь ...
ц и т а т а
|
|
Amodey
|
написано:15-06-2004 15:17:09
|
133
|
sergejh
В начале для вас...и конечно же для всех кому это нужно.
Пункт первый: (вашего описания)
Типичная картина прохождения первых врат сновидения. Вы подошли в плотную к первым вратам. Настройка снавидения происходит тогда когда вы обретаете контроль над общим развитием сна. Теперь подробнее... Пространство сновидения в котором вы "осознали" себя перестаёт "плавать" , изменяться , и вы можите оставаться там сколько хотите. Сон перестаёт быть "мимолётным" , т.е. ваш сон это уже не "кино" которое вам показывают. Но... Такая ситуаци возможна только когда вы прошли первые врата! А по началу будет именно так как написали вы:
Я вдруг говорю себе: "стоп-стоп-стоп!.. Это же всё кажется, сон." После этого сюжет останавливается. Обстановка приобретает более яркие краски (словно настройка какая-то происходит, а до этого - просто "плавание" было). Пытаясь подольше продержаться в таком состоянии, я начинаю осматривать окружающий мир. Иногда подношу к глазам руки и смотрю сквозь них (сквозь пальцы) на землю. Через несколько шагов (может до 1-5 мин длится, но очень субъективная оценка) состояние пропадает и я обычно просыпаюсь. (Правда, после этого бывает странный разрыв восприятия - проснусь и словно задаю себе вопрос: только что ли это было или все-таки какой-то темный провал еще был?)
... а ещё момент пробуждения в этом состоянии ощющаеться как буд то где то со стороны спины вас вытягивает за "нитку" наподобие вынимания из воды. Картина разсееваеться , прохождение через "мрак" , "забытьё" и вот вы в кровати. Ощющение не соответствия времени здесь и там.
Теперь замечания: А как же настройка сновидения ? Подойти к вратам это не значит пересечь их ! Какая настройка - спросите вы ?
1) Вы осознали себя - значит у вас хватило свободного внимания на это (именно свободное внимание вы "портатили" на осознавание себя. Вы смогли обратить внимание на тот факт что вы спите.
2) Теперь вам надо настроить сновидение. Для этого выберите "точку отсчёта" например руки. Разсматриваем любой обьект в пространстве сновидения до того момента когда он начнёт "разплываться". Как только начнёт - сразу переводим внимание на "точку отсчёта" (руки). Маленький признак - руки будут выглядеть более отчётливо чем с первого взгляда. Как только руки начинают терять свои очертания (нарушаеться фиксация) переводим внимане опять на выбранный обьект. Он будет выглядить чётче. (фиксация востановилась). Делая так , мы стремимся к тому что бы свободно удерживать в поле внимания сначала один обьект, потом наращиваем до двух и так пока вы не сможите свободно удерживать всё пространство сновидения не давая ему ускользнуть или измениться. Вы можите для стимуляции этого процесса в состоянии бодрствования применить один из вариантов пристального созерцания. А именно возьмите любую вещь - с простой геометрией - например кубик (без рисунков) ваша задача разсматривать его постепенно со всех сторон и закрывая глаза визуализировать в воображении именно этот кубик (не типа такой же, а именно этот!) Открываете глаза и улавливаете на кубике мельчайшие детали, закрываете и видите кубик с этими деталями. Не получаеться ? Внимание ускользает , при попытках визуализировать кубик , всплывает всякая безформенная чепуха ? Продолжайте как не в чём не бывало. Не гонитесь за результатом сегодня. Пусть это занятие станет постоянным ненавязчивым способом себя занять. Вскоре вы поймаете себя на мысли что можите удерживать кубик во всех подробностях, не напрягаясь. И паралельно с этим измениться качество вашего сновидения, вы без труда сможите оказавшись в любом пространстве сновидения - удержать его полностью. С этой минуты вас можно поздравить - вы стопроцентно прошли первые врата.
Не гонитесь за иллюзией того что вы в своей комнате в реальном мире. Пусть вас пока это не интересует (к слову скажу что это будет не реальный мир, но пространство сновидения) А вам это подходит.
Есть более мощьные и альтернативные способы вхождения в сновидиние , вообще не теряя осознаности. Можно входить и выходить так сказать "на одном дыхании" последовательно ощющая все этапы перехода "туда сюда". В этом случае соблюдаеться всё то что написанно у Кастанеды об осознании момента засыпания. Но это как нибудь позже. Ваш метод это "пробуждение во сне" мой метод это вхождение в сновидение в состоянии бодрствования - "сон наяву"
Далее вас ждут вторые врата ...
P.S. Сталкинг, неделанье, пристальное созерцание это всё способы научиться управлять вниманием. Сосредоточение о котором говорилось выше - это умение управлять вниманием при помощи намеренья. А суть намеренья невозможно постигнуть ни как - кроме ка использовав его. Тренируйтесь на удержании кубика в сознании и когда у вас получиться то вас "осенит" То за счёт чего это получилось и есть НАМЕРЕНЬЕ. Искуство овладения Намереньем - это искуство не обращать внимание на всё что "лишнее". А что такое "лишнее" вы поймёте когда попробуете с кубиком.
продолжение следует ...
ц и т а т а
|
|
Amodey
|
написано:15-06-2004 15:35:13
|
134
|
April
foggy
Не спорте господа !
Внимание - это форма в которой проявляет себя развитое процессом жизни осознание ! Обращая внимание на что то - мы это что то осознаём! Другое дело что внимание есть первое и второе. А второе внимание у нас находиться как бы в "запечатанном до лучших времён" состоянии. Поэтому и нету ярких проявлений второго внимания в повседневной жизни.
Если же что-то делается без осознания, то делается не мной, меня при этом нет, действие происходит автоматически, поэтому я даже не хочу называть это действием. Точнее деланием.
ц
foggy
Вы постоянно осознаёте что вы дышите ?
А может вы постоянно чувствуете биение своего сердца ?
Разгадка в том что это область второго внимания - область чувственного восприятия.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:15-06-2004 15:40:56
|
135
|
petr0vich13
Меня тоже интересуют именно описания опыта других людей, а не пустословия о том много-мало ли энергии и о том что сказал ДХ, когда АПК ещё под стол ходил ... Как то мало практиков здесь ...
А вот меня почему-то описания опыта других людей не интересуют совсем. Потому что толку от них я не вижу. В самом деле какая мне польза от того, что кто-то там как-то? Не вижу никакой пользы. А вот понять принципы и механизмы как что делается это другое дело, это полезно чтобы научиться делать самому.
ц и т а т а
|
|
|