раздел - Осознанные сны НАГУАЛИЗМ
Страницы: 10 11 12 13 

Автор
Тема:  Помогите разобраться с ОС
April
написано:16-06-2004 14:43:35
151

foggy
Какие нафиг неорганики, когда я в сновидении удержаться не могу?
А ты не думал, что, может, потому и не можешь, что не придаешь значения их (неоргаников) вмешательству в твою практику?
Вообще-то это твое дело. Надеюсь, ты не считаешь, что я тебя принуждаю? :(

ц и т а т а

RedCat
написано:16-06-2004 17:40:33
152

Amodey

ТАКИМ ОБРАЗОМ ИСКУСТВО ОВЛАДЕНИЯ ОСОЗНАНИЕМ - ЭТО ИСКУСТВО ОВЛАДЕНИЯ ВНИМАНИЕМ !!!
А КОЛЛИЧЕСТВО СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ - ЭТО КОЛЛИЧЕСТВО СВОБОДНОГО ВНИАМНИЯ !
МЫ РАСТРАЧИВАЕМ СВОЮ ЭНЕРГИЮ - РАСТРАЧИВАЯ ("ПРИВЯЗЫВАЯ") СВОЁ ВНИМАНИЕ


внатуре :)

Тогда трата энергии - фиксация внимания ЧСВ/ЧЖС. Чем меньше фиксация, тем "легче" себя чувствуешь.
"Важные" вещи - это просто фиксации внимания.

спасибо, навел на инсайт :)


weird

Ничего лишнего, говоришь?
А как ты решаешь, что лишнее? Как бы с водой и ребеночка, того, не выплеснуть...


Искустово овладения намерением, это искуство не СОЗДАВАТЬ вокруг себя и в себе "лишнее". Чем мудрец отличается от , скажем простого человека? Он "естесвенен", он если ест, то он ест, если идет, то идет, если молчит, то... Когда ты танцуешь, или скажем, занимаешься любовью, как ты можешь отследить, какое движение у тебя нужное, а какое лишнее? Если ты это делать можешь, то ты не танцуешь, а выполняешь определенный набор контролируемых движений. Разница принципиальна...
Искуство , это умение ДЕЛАТЬ, а не умение не делать, не замечать, отбросить....


Нет, нет, ты так только людей с толку собьешь! :))

Именно выслеживаешь в себе проявления ЧСВ и отбрасываешь их - и тем самым очищаешь связующее звено :)
Нельзя понять, что есть намерение, можно только почувствовать связь с ним. Проявления ЧСВ не дают нам сделать это. Выслеживая и убирая эти проявления, мы получим намерение в качестве "несократимого остатка" :)

ц и т а т а

petr0vich13
написано:16-06-2004 17:45:14
153

Amodey:
Примерно этого я и хотел (предыдущие три страницы) :))
Очень даже на твой личный монолог и не похоже ...
Во время общения есть большая вероятность выделить и составить какую то более полную картину восприятия. Как ты говоришь я упускаю некоторые детали. Да. Всё не описать. И тут ты и Ruda как раз об этих деталях напишешь, но пропустишь то о чём другие не забудут упомянуть... Это и есть форум. Обмен опытом и не только мнениями ...

Ruda:
Да. Именно так я и делал, когда попадал в паралич. Сла-а-абыми движениями возвращал контроль над собой. Хотя в начале, я прикладывал неимоверные усилия для того чтоб, например, как-нибудь стукнуть рядом спящую жену. Для того чтобы она меня растрясла. Когда я понимал что это не получается, я успокаивался и заметил, что веки меня слушаются. И пальцы тоже. Очень слабо ... Через осознание их я возвращался к контролю тела. Тогда я не знал, что вся эта тряска и паралич есть первый знак того что я был или могу быть "вне" тела (хотя бы ментально). Я думал, что я нервами истощился, да здоровьем пошатнулся ... Смешно вспоминать.

2 ALL:
По поводу "сначала добиться устойчивости сновидения и т.д.". Я лекго её добиваюсь. НО. Между первым вниманием (наяву) и вторым (ТАМ) - это мои субъективные оценки - есть некоторое пространство перехода что ли ... Иной раз время (путь?) перехода заставляет ждать и утомляться. Иногда я прохожу довольно интенсивно насыщенную зону осознаного сна в котором (я это чувствую ***) нельзя останавливаться. Либо через несколько секунд вылетишь обратно к 1 в., либо это будет "фильм" в котором я буду не действующим (лишь наблюдающим), либо всё перетечёт в обычный сладкий (или не очень) сон - отдых.

*** По поводу чувства - это такое чувство, как если бы в жизни вы держали возжи прицепленые к набирающему скорость транспорту . А сами бы были на лыжах (хоть на водных). Т.е. до какого момента руки нельзя ни отпускать ни раслабляться. Когда будет достигнута нужная скорость, тогда можно будет уже повыёживаться ... :))))

Классики другого (не КК) толка объясняют это изменением частоты выбраций астрального (или ДРУГОГО) тела. И как у электронов есть устойчивые энергетические потенцалы (орбиты), так и у астрального тела есть устойчивые ритмы или колебания - т.н. "миры" или позиции точки сборки ... БЛИН! Только сейчас понял что теория точки сборки это же самое и есть ... Только мне ближе (пока) классическое АСТРАЛЬНО-ДУХОВНОЕ объяснение ...

Объяснял-объяснял и сам себе в итоге и объяснил . ХМ! Это факт ...

ц и т а т а

Amodey
написано:16-06-2004 19:41:41
154

Другая

Разгадка в том что это область второго внимания - область чувственного восприятия.

А вот ни фига!
Вас это не устроило или вы не поняли о чём речь ?
Вспомните, как Карлос описывал свое нахождение в других мирах! Разве он там дышал? Он чувствовал что дышит? И про дубль еще вспомните!
А что К.Кастанеда находился в других мирах в "дубле" ?

Дубль - второе внимание, а еда - очень даже чувственное восприятие! Но нагуальчик этого чувственного восприятия не улавливает. Классиков вам надо подучить или аргументировать лучше. Имхо.

Ну что ж обратимся к класикам:

Прежде чем приступить к своему первому уроку по искусству сновидения,
дон Хуан остановился на том, как, постепенно прогрессируя, развивается
способность человека управлять вторым вниманием. Сначала человек просто
испытывает любопытство, не особенно веря в то, что овладение вторым
вниманием является для него реальной возможностью. Затем второе внимание
превращается в нечто, порождающее ощущение, - теперь уже человек начинает
его чувствовать. И в конце концов оно развивается в новое состояние бытия,
практическую реальность. Второе внимание становится выдающейся силой,
нашим пропуском в удивительные миры, образы которых до этого не могли
явиться нам даже в наших самых необузданных фантазиях.

ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ ЭТО ОБЛАСТЬ ЧУВСТВЕННОГО ВОСПРИЯТИЯ !

Я это сначала "увидел" сам а потом к своему недоумению узнал что это не двусмысленно описанно в 9-й и всех остальных книгах. Попробуйте прочитать всего Кастанеду в контексте подставляя вместо понятия "второе внимание" - понятие "дубль" :-))
Я не в коем случае не хочу вас обидеть :-))
Моя цель повернуть направление вашего поиска в правильную сторону. И тогда пройдёт совсем не много времени и вы всё поймёте сами (как и все до вас , как и я тоже :-)
Свойство "истины" в её полноте. Все метафоры при помощи которых я "описываю" то что "вижу" проверяються хотя бы тем что вы не найдёте ни одного противоречия в книгах К.Кастанеды и в жизни. А если вы попытаетесь это сделать , то вам придёться "попотеть" и когда "тайна" вам откроеться , вы молча согласитесь. (как когда то сделал я )
Удачи вам в поиске ...
P.S. Не потеряйте тот "напор" с которым вы стремитесь к истине.

ц и т а т а

Amodey
написано:16-06-2004 20:20:09
155

petr0vich13

Примерно этого я и хотел (предыдущие три страницы) :))
Я для себя признал это не главным , а моя практика заставила меня вернуться к "фундаменту". По этой причине я стараюсь обратить внимание всех на то - оттолкнувшись от чего вы с экономите время не "попадая" в ловушки. Но это не значит что я не хочу об этом говорить(об опыте) , каждому нужно своё. Стремитесь спрашивать конкретнее (желательно коротко выражать своё понимание) и тогда мне легче ответить.

Во время общения есть большая вероятность выделить и составить какую то более полную картину восприятия. Как ты говоришь я упускаю некоторые детали. Да. Всё не описать. И тут ты и Ruda как раз об этих деталях напишешь, но пропустишь то о чём другие не забудут упомянуть... Это и есть форум. Обмен опытом и не только мнениями ...
Детали очень важны, здесь я часто читаю сообщения из которых понятно что люди прилично продвинулись но не описывают мелочи которые определяют успех. По это причине стараюсь говорить как можно полнее а не для того что бы культивировать собственный монолог.
RedCat
Я рад вы уловили суть, это и есть моя цель :-))
weird

Ничего лишнего, говоришь?
А как ты решаешь, что лишнее? Как бы с водой и ребеночка, того, не выплеснуть...

Искустово овладения намерением, это искуство не СОЗДАВАТЬ вокруг себя и в себе "лишнее". Чем мудрец отличается от , скажем простого человека? Он "естесвенен", он если ест, то он ест, если идет, то идет, если молчит, то... Когда ты танцуешь, или скажем, занимаешься любовью, как ты можешь отследить, какое движение у тебя нужное, а какое лишнее? Если ты это делать можешь, то ты не танцуешь, а выполняешь определенный набор контролируемых движений. Разница принципиальна...
Искуство , это умение ДЕЛАТЬ, а не умение не делать, не замечать, отбросить....

Делать и не делать это две стороны одной и той же медали. Если вы что то делаете - это значит что вы не делаете всё остальное. В этом заключаеться одна из основных тайн Магии , которая называеться "Искуство овладения намереньем" И суть её заключаеться в ответе на вопрос: Как безличностная сила "Воля" превращаеться в личную силу "Намеренье". Воля и Намеренье это две стороны одной и той же медали или два аспекта одной и той же силы. Поэтому можно говорить про "деланье чего то" как про "неделанье всего остального" В этом контексте "Искуство овладения Намереньем - это искуство
не обращать внимание на всё что лишнее (лишнее это другое , "конкурирующее" намеренье)

ц и т а т а

Анти
написано:16-06-2004 20:44:24
156

Amodey
Стремитесь спрашивать конкретнее (желательно коротко выражать своё понимание) и тогда мне легче ответить.

Ранее написал письмо за номером 144 в этой теме форума с описанием опыта и своими вопросами, не прокоментируешь?

ц и т а т а

weird
написано:17-06-2004 00:48:18
157

RedCat
Всех с толку не собью, кто то останется...
Значит предлагаешь отслеживать ЧСВ и ко всем чертям его?
А может попробовать, просто стать БОЛЕЕ ЧЕМ, а НЕ МЕНЕЕ? Избавившись от части себя, сильнее (безупречне) не станешь. Выслеживать, конечно необходимо, вот только что потом? Как, к примеру, быть с выслеженной в себе неспособности плавать. Выследил и отбросил, и что? Стал сильнее? Может все же что то сделать, чтоб стать БОЛЕЕ, короче просто НАУЧИТЬСЯ не тонуть, или в лучшем случае плавать.
Вся беда, таких проскуровых обрезаний не приведет ни к чему , кроме нагромождения все более и более изощренных уловок, что бы скрывать свою слабость, и думать, что едешь дальше..

ц и т а т а

weird
написано:17-06-2004 01:08:48
158

April
Тема довольно скользкая, что же там на самом деле, только твои иллюзии (хотя можно подумать, буд то реальный мир, это что то другое), или "реально" существуюшие и осознающие сущности, пусть неорганики.
Дело в том что в сновидение я "пришел" только после книг КК, это начало 90-ых. А до этого довольно много встречался с разными "интересными" людми, многте были довольно знамениты, и не только у нас. И у всех у них КТО ТО был. Можно сказать из неоргаников. То есть первые встречи проходили, примерно так. Я приходил на встречу и просто "видел" и вступал в некое взаимодействие. Смешно но иногда сами хозяева, узнавали нечто новое о своих "ангелах", демонах". То есть я хочу сказать, что ОНИ вполне реальны, и вообщем то как то влияют на нашу обычную жизнь. Это потом я стал "встречаться" с ними (ну так , по знакомству, это же не чужая жена, что нельзя) преимущественно в состояниях полумедитации, что ли. Это потом уже в ОС.
Так что эти встречи для меня очень даже актуальны, реальны и довольно плодотворны...
Потому и странно, что некоторые избегают, но может есть свои причины?

ц и т а т а

April
написано:17-06-2004 13:43:44
159

weird
Тема довольно скользкая, что же там на самом деле, только твои иллюзии (хотя можно подумать, буд то реальный мир, это что то другое), или "реально" существуюшие и осознающие сущности, пусть неорганики.
Согласна. Что реально, а что нет - это сложный вопрос. Но на уровне 2-х врат сновидения его можно вообще не решать! Потому что дело совсем в другом:
Точно также, как мы, не умея и не зная, что из себя представляет намеренье, применяя уловку (намереваясь отыскать руки), задействуем-таки намеренье для преодоления 1-х врат сновидения, так для того, чтобы задействовать внимание сновидения, не умея и не зная, что оно такое, мы применяем другую уловку - намереваемся искать неорг. существа.
И у всех у них КТО ТО был.
Бабушка моего нормального-ненормального друга (я как-то говорила о нем) называла их "гостями". Не знаю, из соображений удобства или для конспирации...:))
Потому и странно, что некоторые избегают, но может есть свои причины?
Первую причину ты назвал сам: отсутствие ответа на вопрос реальности/нереальности. Ответ на этот вопрос можно просто отложить. Это - задача виденья энергии в сновидении. А можно воспользоваться, к примеру, пристальным созерцанием. Это есть у КК.
Вторая причина: не у всех гладко складываются отношения с "гостями". Это - общая причина, не зависящая от применяемых описаний. Книги КК внесли свою лепту в общий страх перед ними. Вот это для меня странно. Никакое другое описание мира не может похвастаться такой детальной проработкой вопроса о других существах во вселенной. Вроде бы все разложили по полочкам, раскрыли их карты.. Вроде бы это должно было успокоить практикующих. ИМХО. Но..
В качестве третей причины я вижу отсутствие смысла для общения. Это явление стоит в одном ряду с тем, когда "в ОСе нечего делать". Это отдельный разговор.
В соседней теме ты очень хорошо сказал о необходимости быть готовым к сновидению, и делать это в реале.

ц и т а т а

RedCat
написано:17-06-2004 20:22:07
160

weird

Выслеживать, конечно необходимо, вот только что потом? Как, к примеру, быть с выслеженной в себе неспособности плавать. Выследил и отбросил, и что?

Гм... ладно, завязали... я не понимаю зачем и как можно выслеживать неспособность плавать и какое отношение это может иметь к сталкигу.

...Он еще раз повторил, что намеренно контролируемое достижение первых врат сновидения есть путь к энергетическому телу. Но сохранение этого достижения зависит только от количества энергии. Маги получают необходимую для этого энергию, разумно перераспределяя ту имеющуюся у них энергию, которая используется ими для восприятия нашего мира повседневности.
Когда я потребовал, чтобы дон Хуан выразился яснее, он добавил, что каждый человек обладает определенным количеством изначальной энергии. Это количество - вся энергия, которая у нас есть. И всю ее мы используем для того, чтобы воспринимать столь поглощающий нас обычный мир и справляться с возникающими в нем проблемами.
Несколько раз он с нажимом повторил, что больше нам взять энергию неоткуда, поскольку вся имеющаяся у нас энергия уже задействована, ни капли ее не остается на экстраординарное восприятие, каковым, в частности, является сновидение.
- И что же нам остается? - спросил я.
- Нам остается лишь одно - стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно.
Затем дон Хуан рассказал о том, что у магов есть особый метод добычи энергии. Они разумно перераспределяют свою энергию, сокращая ее расход за
счет устранения из своей жизни всего, что считают лишним....

ц и т а т а

Анти
написано:17-06-2004 21:27:37
161

RedCat
Гм... ладно, завязали... я не понимаю зачем и как можно выслеживать неспособность плавать и какое отношение это может иметь к сталкигу.

Очень просто. Наблюдается в народе интерпретация сталкинга как поиска "неправильностей" и "несоответствий" в поведении в сравнении с неким "правильным". Ссылка на авторитеты, которые рекомендуют в качестве цели сохранение энергии, не сработают, так как получается замкнутый круг: пока мало энергии, эта рекомендация непонятна для практика, и, как следствие, в ней не видно на таком уровне прямых указаний к действию с целью экономии энергии.

По поводу плавания. Как мне кажется, надо выслеживать не отсутствие умения плавать как таковое, а задаваться вопросом - почему отсутствие этого умения так привлекает внимание и какие сопутствующие эмоции и переживания "грузят" практика. Кстати, "борьба с ЧСВ" мне видится таким же плаванием :)))

ц и т а т а

Basilisk
написано:17-06-2004 21:41:48
162

Анти
Есть интерпретация сталкинга как поиска "неправильностей" и "несоответствий" в поведении в сравнении с "правильной".

Это неправильная интерпритация. Сталкинг - выслеживание шаблонов и автоматизмов. Во всем от поведения - до мышления и чуств.

пока мало энергии, эта рекомендация непонятна, и, как следствие, в ней не находят прямых указаний к действиям с целью экономии энергии.

Как правило рекомендации дают именно ПРЯМЫЕ указания. Хотя они немного сложны для понимания. А энергия появляется в результате практики данных указаний и только накопив ее мы можем что-то понять, для передачи знания другим - требуется еще больше энергии.

а задаваться вопросом - почему отсутствие этого умения так привлекает внимание и какие сопутствующие эмоции и переживания "грузят" практика.

Надо выслеживать сам процесс "загрузки": а именно что/кто привлекает внимкние к данному умению, какая цепочка чуств, мыслей, переживаний возникает, как они связаны и т.д.

Чтобы выследить ЧСВ нужно очень много работать.

ц и т а т а

ruda
написано:18-06-2004 02:05:46
163

weird
И у всех у них КТО ТО был
Мне вспомнился "Солярис", где все носились со своими скелетами в шкафах. Наши отношения с неорганиками из той же оперы. Практически все с ними сталкивались, но говорить на эту тему "неприлично". А с другой стороны именно столкновение с неорганиками меняет жизнь раз и навсегда. Однако все боятся выглядеть психами имхо.

ц и т а т а

Анти
написано:18-06-2004 04:17:11
164

Basilisk

Мне, конечно, жутко приятно, что ты по всем пунктам и развернуто со мной (честнее, с КК) согласен. Извини, а что ты хотел сказать то?

ц и т а т а

Basilisk
написано:18-06-2004 14:22:42
165

Анти
по всем пунктам и развернуто со мной (честнее, с КК) согласен
Вовсе я не согласен (согласен не по всем пунктам). Тем более что я использую термины КК только для того, чтобы меня здесь понимали.

Хотел сказать: если занимаешся сталкингом, тенсегрити, дыхательными упражнениями, ОС. то результаты появится вне зависимости от того с какой целью и какими мотивами руководствовался в начале.
По поводу ОС - мне непонятны термины "первые врата", "третьи врата". "Н-е врата" и т.д. Я из КК я прочитал только первые 2 книги (это было давно и я могу вспомнить только то что было интересно) + "Тенсегрити" (занимаюсь сейчас, оказалась очень полезной книгой).
Просьба не посылать меня к первоисточником - дескать прочитай это или то. Читать не буду, у меня свои планы по чтению, имхо - жизнь слишком коротка а книг слишком много.
Терминами я немного владею, потому что постоянно общаюсь с людьми, которые увлекаются КК и применяют различные техники.
ОС меня интересуют как явление которое можно применить для трансформации собственной личности.

All
Конкретный вопрос - каким образом можно "заказать" сновидение с нужной тематикой. Желательно стрессовую/сверхстрессовую ситуацию с элементами повседневной реальности ?

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   

Перейти в список тем раздела "Осознанные сны"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005