|
Автор
|
Тема: Помогите разобраться с ОС
|
|
MiDeT
|
написано:08-06-2004 16:34:10
|
46
|
Ну этого я все равно не понимаю, ну ладно - это твой способ говорить. Хотя "часть восприятия" мне режет слух. Восприятие это по-твоему что? По-моему процесс, который или есть или его нет. А говорить часть восприятия там, а часть здесь - смысла нет(только если речь не о дубле). Восприятие или все здесь или все там - тоже здесь(опять здесь). То есть восприятие или здесь или нигде.
Может грубо выражаясь......
имелось в виду, та раздвоенность что бывает по утрам,... мы и тута - мы и там
есле одновременное присутствие в кровати и рядом с ней можно назвать = восприятие
ц и т а т а
|
|
Java
|
написано:08-06-2004 16:37:58
|
47
|
Топики 33 – 44 эталон форумного общения (имхо).
April Спасибо!
Своими словами, по существу, корректно, доходчиво и с цитатами из первоисточника.
Когда у меня появятся вопросы, буду к тебе обращаться если ты не против.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-06-2004 16:52:22
|
48
|
April
Я понимаю, что важнейшая задача - войти в ОС с сохранением осознания. Но никак не могу понять эту уловку: "посмотреть во сне на свои руки, но не для того, чтобы вспомнить тут же, что это сон. А для того, чтобы поймать момент осознания!" Поймать момент осознания - значит, ДО сна? ДО того момента, как увидел руки? Помогите понять этот коан! :)
Обращение к April:
Когда у меня появятся вопросы, буду к тебе обращаться если ты не против
Я уже начал! (обращаться) :)
foggy
какую осознанную деятельность там совершать и зачем?
Мне кажется (на текущую секунду), что такие вопросы не задаются. На них отвечаешь уже в процессе... Сам.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-06-2004 17:12:27
|
49
|
April
Нет, не мимо. Есть задача по-чище: войти в Ос без прерывания процесса осознавания.
Нет мимо! Будь повнимательней, я говорил что у Кастанеды нет ни слова об осознании себя во сне. Меня именно это и интересует - прохождение первых врат сновИдения - осознание процесса засыпания. Я только что просмотрел эту главу в "искусстве сновидения". Ни одного упоминания об осознании себя во сне! Единственное место, где упоминается об осознании во сне, но не себя(!) а объектов сновИдения: "А внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении." То есть речь не идет об осознании себя совсем.
sergejh
Я понимаю, что важнейшая задача - войти в ОС с сохранением осознания. Но никак не могу понять эту уловку: "посмотреть во сне на свои руки, но не для того, чтобы вспомнить тут же, что это сон. А для того, чтобы поймать момент осознания!" Поймать момент осознания - значит, ДО сна? ДО того момента, как увидел руки? Помогите понять этот коан! :)
Я объяснил это в посте №45.
какую осознанную деятельность там совершать и зачем?
Мне кажется (на текущую секунду), что такие вопросы не задаются. На них отвечаешь уже в процессе... Сам.
на практике такого у меня не получается. В действительности в ОСах делать нечего.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-06-2004 17:24:53
|
50
|
foggy
Хорошо. А как ты видишь эту попытку сосредоточения внимания на каком-то объекте (руках) при засыпании? Визуализировать их и очень долго сохранять образ? Но это не даст заснуть.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:08-06-2004 17:46:03
|
51
|
sergejh
Хорошо. А как ты видишь эту попытку сосредоточения внимания на каком-то объекте (руках) при засыпании? Визуализировать их и очень долго сохранять образ? Но это не даст заснуть.
Именно, но не обязательно визуализировать, думать о них, постоянно, не отвлекаясь ни на что. И засыпать одновременно. Тогда когда руки станут "настоящими", а не воображаемыми - ты во сне .) Помогает еще перед сном смотреть на них, созерцать некоторое время. И не обязательно руки, тренироваться можно на чем угодно, хоть на кошках ,)
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-06-2004 17:49:33
|
52
|
sergejh
Не на самих руках (тут уж лучше на груди как говорил ДХ, у женщин на матке), а на мысли. В голове удерживать мысль о руках, может быть визуализировать, типа того. Вот так и заснуть. Я не умею, но по идее надо так.
Есть еще один способ, похожий но не совсем(как я понимаю): "Молча, с полной определенностью и без единой мысли, убеди себя в том, что ты достиг своего энергетического тела, что ты - сновидящий. Сделав это, ты автоматически научишься осознавать момент засыпания."
Тут тоже некоторая устремленность, сосредоточение и тоже на мысли.
ц и т а т а
|
|
саперави
|
написано:08-06-2004 17:56:54
|
53
|
дурнабу
если на жопу негра то ты - пидарас
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:08-06-2004 18:05:37
|
54
|
foggy
Не на самих руках, а на мысли. В голове удерживать мысль о руках, может быть визуализировать, типа того. Вот так и заснуть.
Угум, не на самих руках, физических, а на образе рук.
sergejh
Еще это похоже на то, как ты о чем-то мечтаешь, если фантазия развита, то ты буквально ощущать будешь предмет своей мечты. Вот и помечтай о руках .)
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:08-06-2004 19:01:46
|
55
|
foggy
"Молча, с полной определенностью и без единой мысли, убеди себя в том, что ты достиг своего энергетического тела, что ты - сновидящий. Сделав это, ты автоматически научишься осознавать момент засыпания."
Тут тоже некоторая устремленность, сосредоточение и тоже на мысли.
"без единой мысли" -> "сосредоточение на мысли"
Ты монстр, foggy. Твоя логика просто сокрушительна, твое трезвомыслие поражает.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 09:29:20
|
56
|
Ван
Ну я назвал это мыслью. Ты бы тоже назвал это мыслью кстати. Это как бы такая безмолвная мысль без слов. Насколько я помню по твоему определению такая определенность-убежденность является мыслью, поскольку возникает в уме. Так что не нравится? Тебе не угодишь.
"без единой мысли" - означает без посторонних мыслей. То есть одна мысль - эта самая, безмолвная - "я-сновидящий" - есть. И предлагается ВСЁ внимание удерживать на ней, таким образом, чтобы никаких других мыслей не было. Это и значает - "без единой мысли". А ты как бы это назвал?
Тут кстати еще такой момент. Этот метод вхождения в сновИдение из бодрствования круче, чем тот с руками, потому что предплагает уже сразу позицию наблюдателя - сталкера снов - сновидящего. Может я не очень понятно, но типа того.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-06-2004 11:03:42
|
57
|
sergejh
Но никак не могу понять эту уловку: "посмотреть во сне на свои руки, но не для того, чтобы вспомнить тут же, что это сон.
Уловка срабатывает так: ты приступаешь к сновидению с твердым намереньем увидеть в нем свои руки, не зная что такое "намеренье", не умея сознательно пользоваться его силой, но непонятным образом задействуя эту силу . Понимаешь? Ты думаешь, что вусмерть надо увидеть руки (как правильно думать, это Фогги очень подробно разъяснил), а на самом деле задача - задействовать намеренье. Если тебе это удасться, то тут могут быть варианты, в зависимости от того, на сколько тебе удастся задействовать намеренье - либо ты осознаешь самый первый момент засыпания (тут просто не успеваешь ни на что посмотреть, как может "выбросить" из состояния), либо ты осознаешь себя где-то "на пути к сновидению" - парящим в темноте и пустоте (тут в принципе невозможно ничего увидеть), либо уже непосредственно в сновидении. Тут уж - смотри сколько сможешь, если вспомнишь! :)))
Или - комбинации вариантов, это уже не суть важно.
foggy
Нет мимо! ..Меня именно это и интересует - прохождение первых врат сновИдения
"Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон."
Про мгновение засыпания тебе все понятно. А как можно практически реализовать то, что ты "видишь фантастически реальный сон"? Есть только один способ: осознать во времени сновидения, что ты в сновидении, которое до умопомрачения похоже на реальность! И в этот момент всплеска осознания во времени сновидения не каждый вспоминает о такой будничной вещи, как посмотреть на руки, потому что бывает поражен и опьянен осознанием себя! Не скажу за других, но я думаю, это ни с чем нельзя спутать! Это - со временем не так остро, конечно, но всегда - удивление и радость, и потом уже ждешь, и предвкушаешь...
То есть речь не идет об осознании себя совсем.
Совершенно верно! Вся практика сновидения сводится к тому, чтобы "осознание себя несовсем" превратить в "осознание себя совсем". :))))
От "частичного осознания себя" во втором внимании к "полному осознанию себя" во втором внимании.
В действительности в ОСах делать нечего.
Если ты так в этом категорично уверен, то я хоть в доску разбейся, не смогу доказать тебе обратное. Так что даже пробовать не буду, извини.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2004 11:27:51
|
58
|
foggy
Ты определись, чего хочешь: осознать себя во сне (в т.ч. и прямо начиная с момента входа в него) или доказать всем, что это невозможно?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 11:41:13
|
59
|
April
А как можно практически реализовать то, что ты "видишь фантастически реальный сон"? Есть только один способ: осознать во времени сновидения, что ты в сновидении, которое до умопомрачения похоже на реальность!
Нет, это твои домыслы, что только один способ. Есть и другой вариант - не во времени сновиденя осознать фантастическую "реальность", а уже проснувшись, помня сон понять как же было круто - почти реально. То есть без осознания во сне. У меня бывали 3 варианта: 1-твой вариант - вижу сон и под влиянием его фантастической "реальности" осознаюсь, 2-ой - вижу такой сон, умиляюсь, испытываю восторг - почти осознаюсь, восторг то есть, есть даже мысль, что это сон, то есть уже частично осознаю - восторгаюсь. 3-ий вариант - осознаю как это было фантастически "реально" уже после просыпания.
То есть эта цитата вовсе не говорит о том что ДХ говорил Карлосу, что для прохождения первых врат необходимо стараться осознать себя во сне. То есть даже косвенно не говорит, не надо притягивать ее за уши. Если бы действительно для осознания момента засыпания необходимо бы было стараться осознать себя во сне, то ДХ так бы наверно и сказал Карлосу, а не намекал, что дескать если увидел сон, который фантастически реален, то подумай что бы это значило, уж не осознался ли ты во сне, а раз так то не стоит ли тебе стремиться именно к осознанию, а не к задействованию внимания сновидения. Короче, бред, за уши не надо ничего притягивать, нет у Кастанеды про осознание себя во сне ничего.
ОСы это из Лабержа, они нужны для того чтобы "насновидеть" себе приключений или секса, для того и осознанность.
Если ты так в этом категорично уверен, то я хоть в доску разбейся, не смогу доказать тебе обратное. Так что даже пробовать не буду, извини.
Как еще мне быть в этом увереным если я в действительности не знаю, что там мне делать? Твое дело, но я думаю, что ты сама не знаешь.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 11:45:23
|
60
|
AesirLoki
Ты определись, чего хочешь: осознать себя во сне (в т.ч. и прямо начиная с момента входа в него) или доказать всем, что это невозможно?
Если хочешь узнать ответ на этот вопрос, просто прочитай мои посты в этой теме. Если не найдешь скажи - я тебе процитирую.
ц и т а т а
|
|
|