|
Автор
|
Тема: Помогите разобраться с ОС
|
|
Анти
|
написано:18-06-2004 15:21:49
|
166
|
Basilisk
Вовсе я не согласен (согласен не по всем пунктам). Тем более что я использую термины КК только для того, чтобы меня здесь понимали.
В некоторых пунктах я пошутил - ты купился. Не принимай все настолько серьезно.
Хотел сказать: если занимаешся сталкингом, тенсегрити, дыхательными упражнениями, ОС. то результаты появится вне зависимости от того с какой целью и какими мотивами руководствовался в начале.
Тогда что такое "результат"? Поясни, иначе получается у тебя не практики, а автомат с газводой: бросил монеток - получил пепси.
По поводу ОС - мне непонятны термины "первые врата", "третьи врата". "Н-е врата" и т.д.
"Вратами" названы этапы в развитии практика с определенным набором критериев "прошел-непрошел". Для прохождения некоторых врат описаны методики и упражнения.
ОС меня интересуют как явление которое можно применить для трансформации собственной личности.
Работать над личностью в ОС? Это как? И что считать "трансформацией"?
Конкретный вопрос - каким образом можно "заказать" сновидение с нужной тематикой. Желательно стрессовую/сверхстрессовую ситуацию с элементами повседневной реальности ?
В тех книгах, которые ты не желаешь читать, написано, что путь, предложенный КК, подразумевает развитие "тела сновидения" для путешествия по реальным или "намеренным" мирам. Но по поводу создания снов в психотерапевтических целях ничего не встречал у КК. Разве что найдешь крутых "сновидцев" и они посетят тебя в сновидении? :)))
Если я правильно тебя понял и ты пытаешься работать над собой, рекомендую почитать про "перепросмотр". В форумах много про это пишут, раз уж книги тебе читать в лом.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:18-06-2004 16:24:13
|
167
|
Анти
Ссылка на авторитеты, которые рекомендуют в качестве цели сохранение энергии, не сработают, так как получается замкнутый круг:...
Ссылка на авторитеты - это дань традиции. :) Что же это за дискуссия на этом форуме будет, если никто КК не процитирует :)))
...Кстати, "борьба с ЧСВ" мне видится таким же плаванием :)))
Не нуди. :))) Я просветлилися слегка, а ты к словам придираешься.
"Борьба с ЧСВ" - неудачное словосочетание.
Просто ЧСВ/ЧЖС - это та сила, которая фиксирует наше восприятие, которая притягивает наше внимание к тому, что "важно". Я только сейчас полностью понял фразу Дона Хуана насчет того, что "самопоглощенность делает человека тяжелым". Когда перестаешь тратить свое внимание на собственную персону, действительно чувствуешь себя легким - это наиболее точное слово.
ц и т а т а
|
|
Hasim
|
написано:18-06-2004 16:29:26
|
168
|
Если я правильно тебя понял и ты пытаешься работать над собой, рекомендую почитать про "перепросмотр". В форумах много про это пишут, раз уж книги тебе читать в лом.
А я рекомендую просто делать.
Анти
Как твой перепросмотр Анти?
RedCat
Просто ЧСВ/ЧЖС - это та сила, которая фиксирует наше восприятие, которая притягивает наше внимание к тому, что "важно". Я только сейчас полностью понял фразу Дона Хуана насчет того, что "самопоглощенность делает человека тяжелым". Когда перестаешь тратить свое внимание на собственную персону, действительно чувствуешь себя легким - это наиболее точное слово.
Базару нет! Вот как раз здесь следует вспомнить о перепросмотре.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:18-06-2004 17:13:23
|
169
|
Hasim
Базару нет! Вот как раз здесь следует вспомнить о перепросмотре
А я и вспомнил. :) Сразу оказалось, что и время на него найти можно...
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:18-06-2004 17:44:38
|
170
|
Hasim
Как твой перепросмотр Анти?
По сравнению с другими практиками - пока еще даже начала не видно :))) По списку прошелся, к трем сотням людей добавил еще сотню, пойду наверное по второму кругу. Как в песок все уходит пока, не могу поймать "настрой" (намерение?). Очень хорошо работа идет только по прошедшему дню, все что далее недели - пока еще сплошное насилие над собой :)))
Советчики говорят, шибко дырявый я горшок. Поймать разве что нагваля и заштопать кокон :)))
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:19-06-2004 01:56:07
|
171
|
Как то иногда странно выходит, находишь вдруг ответы на вопросы, которые ты вроде даже и не задавал. Спасибо АПРЕЛЬ. Я сам очень редко задаюсь вопросами, особенно о мотивации. Думаю, - зачем, можно понять, только достигнув. Именно понять, а не описать, придумать. Может потому и про уловки всевозможные иной раз не понимаю. Это как нужно было себя забыть (а ведь до склероза еще многим далеко), что бы была насущная необходимость себя дурить. Думаю, что не следует возводить уловки в необходимое ПРАВИЛО. Это скорее временная трудность. Это как в рекламме про шампунь, оказывается у всех беда с головой.
На авторитеты ссылаться можно, и наверное нужно, НО...
Книги КК (чем они мне нравяться), это описания своего тяжелого опыта, причем совершенно в начале непонятного. Был и страх и любопутство, но думаю не было, того что по моему должно присутствовать в нас, - стремление, намерение. Нечего переживать , что живого Дона не видели, Не видели, значит и не надо. Значит Вы не так тупы, как бедный Карлитос.
Это может и полушутка, но тенденция очень у некоротых прослеживается, не учиться на чужих ошибках, а возводить их в ранг законов развития, и тем самым изначально оправдывая свои слабости. А потом, конечно успешно, преодолевать, то что в нас всегда изначально присутсвует.
Пожалуйста, народ, ПОВЕРТЕ СПЕРВА В СЕБЯ, а потом в КК.
ОН только ходунки (мне тоже понравилось, костыли, как то оскорбительно) на этом пути. Очень нужные, но не необходимые. Это ориентиры, а не обязательные пункты акцентуации, особенно проблемм.
О гостях... После прочтения предыдущих страниц, сидели с кошкой несколько часов в шифонере. Каждый по себе. Интересное наблюдение. Я не смог (это не значит, что это так) "выделить" из неё её дубля. Точнее он ничем не отличался, даже окраска совпадала. Люди всегда выглядят не похожими на себя, но всегда узнаваемыми.
Это просто мысли вслух, может стоит у них поучиться, они (кошки) практически интегрированы и реале и в ОС!
Им точно уловки не нужны.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:22-06-2004 05:54:02
|
172
|
sergejh
В последние года полтора, наверное, ситуация с частыми "выходами" и ОСами изменилась. Раньше были по 1-2 раза в неделю. А теперь 1 раз в месяц. Сталкинг, неделания может какие...
Без ОВД скоро совсем пропадут. Ну нет у тебя времени - пришел с работы, лёг пораньше, встал в 4 утра, вышел из дома. Благодать, тепло, птички поют, на улицах ни души, и почесал Походкой Силы часов до 6. Дальше цитирую А.К.: "Эффект будет накапливаться так или иначе. Когда эти накопления переходят некий критический барьер, полная остановка внутреннего диалога может случиться в тот момент, когда тело почувствует себя в полной безопасности - здесь ему надо просто довериться. Чаще всего это происходит все же в безлюдном месте и длится от 10 секунд до минуты (больше - очень редко). Тогда случается "парение", полная дезориентация и отсутствие структурированного восприятия.
Для толтекской практики таких эпизодов вполне хватает, если они происходят с определенной регулярностью: скажем, 2-3 раза в неделю уже достаточно, чтобы сделать сновидение частым, стабильным и эффективным, а также заметно улучшить качество сталкинга." Для кого человек пишет спрашивается?
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:22-06-2004 14:07:22
|
173
|
wonder
Вот никак не удается определить зависимсть. И ОВД и неделание и еще, а никак, а вот давеча обожрался на ночь и винцом закрепил - так сразу бац и есть. Может ето мой такой личный способ? :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-06-2004 14:41:00
|
174
|
oceheb
А винцом зело полезно иногда бывает. Нажрался вечерком, потом понял, что надо еще как-то до дома дойти, собрал волю и внимание в кулак - и почапал... а когда дошел - так их в кулаке и оставил. В общем, если не удается допрыгнуть до маячащей ВПЕРЕДИ цели - попробуйте отойти НАЗАД и разбежаться.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:23-06-2004 08:08:53
|
175
|
oceheb
Значит такое ОВД и неделание, что никак:) Тут много ума не надо, что бы связь понять - сновидение это и есть остановка ВД и как результат сдвиг ТС в новую позицию. Вывод: есть навык ПОЛНОЙ ОВД - есть и сновидения. Причем "с вечера", то что у Сергеича я и за сновидения не считаю, после винца тоже можно себе представить какое "сновидение":)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-06-2004 09:00:40
|
176
|
wonder
я и за сновидения не считаю
Да? :) Ты прочитал все мои многолетние отчеты-дневники?
Кстати, даже кратковременной остановки ВД в бодрствовании достаточно для спровоцирования появления Сновидения ночью. Даже мгновения.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:23-06-2004 09:49:57
|
177
|
sergejh
Да? :) Ты прочитал все мои многолетние отчеты-дневники?
Да всё и так ясно:) Читал на сайте.
Кстати, даже кратковременной остановки ВД в бодрствовании достаточно для спровоцирования появления Сновидения ночью.
Вот и действуй.
ц и т а т а
|
|
Basilisk
|
написано:25-06-2004 20:13:20
|
178
|
Анти
Тогда что такое "результат"? Поясни, иначе получается у тебя не практики, а автомат с газводой: бросил монеток - получил пепси.
Для меня результат - это некие последствея моих же действий. Для примера: начал заниматься тенсегрити (ничего особенного не достигать не хотел - книжка давно лежала, купленная неизвестно зачем, и вдруг захотелось утром разминку делать - вот и совместилось тенсегрити и зарядка по утрам) и в жизни произошли определенные перемены и даже личность изменения.
Работать над личностью в ОС? Это как? И что считать "трансформацией"?
Трансформацией считать изменение формы. Работать над собой - не знаю. Пытаюсь достичь определенного результата - такого чтобы мои поступки были по возможности спонтанны, плюс новое поведение в обыденных ситуациях. Причем использовую ОС для этих целей.
Но по поводу создания снов в психотерапевтических целях ничего не встречал у КК. Разве что найдешь крутых "сновидцев" и они посетят тебя в сновидении? :)))
Психотерапевтических целях? Наверное ты прав, ибо я считаю себя сумашедшим или вовсяком случае немного "не в своем уме". Однако множество (большинство) других людей еще более сумашедшие, просто маньяки какие-то :)
Что такое "психотерапия" в таком случае ?
Разве что найдешь крутых "сновидцев" и они посетят тебя в сновидении? :)))
Только один из множества способов.
В каждом сновидении всегда присытствует хотя бы один сновидец Ж)
Если я правильно тебя понял
Я знаю что ты понял меня неправильно.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:18-07-2006 17:24:05
|
179
|
У меня вопрос. Но сначала о своем хилом опыте. Проблем с распознаванием "реально - иллюзорно" у меня, как ни странно, нет. Например среди сумбура иллюзий возникает абсолютно четкий черный молоток и я точно знаю, что это не построения тоналя (не знаю почему, но знаю точно). Или три амбала немного мнут мне бока и я знаю, что мнут реально. В качестве подтверждения нахожу синяки следующим днем. Или окружающее измазано зеленоватыми "соплями".
Но проблемы смешанных состояний были. Т.е. в сновидении я иногда не могу разделить переплетающиеся иллюзию и реальность. Хотя знаю что есть и то и другое.
С некоторых пор я решил увидеть во сне проспект на которм выполняю походку силы. Пока фиг вам. Я и просректа не вижу и вообще ОСы почти прекратилсь. Пока не пойму где тратится энергия или теряется намерение. Если у кого-то есть что ссказать, то буду благодарен.
ц и т а т а
|
|
Июль
|
написано:18-07-2006 20:22:41
|
180
|
Вик
не пойму где тратится энергия
Вот сюда и тратится.
Или три амбала немного мнут мне бока и я знаю, что мнут реально. В качестве подтверждения нахожу синяки следующим днем.
Например среди сумбура иллюзий возникает абсолютно четкий черный молоток .
Меня наверняка обвинят в высшем пилотаже ( и возможно будут преследовать тайные агенты нагуализма.ру входящие в состав авангардной штурмовой дивизии анти-пилот ( Вановцы ) ), но да ладно , имеют полное право : ). Если я и пилот то попробуйте меня сбить и вернуть на грешную землю ;)
Я считаю что сновидеть реальный мир можно только в случае отключения своего внимания сновидения от взаимодействия с ,, хищниками ,, . Под ,,хищниками ,, я подразумеваю те силы которые забивают наше внимание сновидения своей персоной , лишая нас воли и самоосознания. Как они это делают? Они просто манипулируют нашим вниманием , выуживая из нас необходимые реакции . Даже если это не ,, хищники ,, а что то еще. Есть факты с которыми так или иначе сталкивались многие сновидящие. Например : Когда сновидящий начинает обретать волю и контроль над собой. Появляются силы которые начинают делать все , что бы забрать внимание на себя ( рассеять внимание , превратив сновидящего в послушную марионетку ). И лишить сновидящего воли. Заканчивается это либо потеряй осознанного сновидения , на длительный период, либо тем что человек как бы заключает пакт о ненападение. Он играет в их игру ( хавая все что ему приносят ), но при этом имеет право что то мутно осознавать ( взаимодействую опять с ними же ). Что не как не может на мой взгляд являться ,, сновиденьем реального мира,, . Сновиденье реального мира это непосредственное взамодействие внимания сновидения с реальным миром а не с ,,хишьниками ,, .
ц и т а т а
|
|
|