|
Автор
|
Тема: Помогите разобраться с ОС
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 11:58:50
|
61
|
foggy
Ты русский язык-то понимаешь вообще ?
Сказано: "БЕЗ ЕДИНОЙ МЫСЛИ", то есть МЫСЛЕЙ НЕТ, НЕТ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ.
А ты продолжаешь талдычить что это мысль.
Хотя написано однозначно: не мысль !
"Без единой мысли", по логике русского языка, означает что мыслей нет вообще, а не какая-то там "единственная безмолвная мысль". Насколько я могу понять написанное Кастанедой, у него здесь вообще подразумевается что безмолвие это отсутствие мыслей, а не безмолвные мысли.
Как я это мог бы назвать, это отношения к делу совершенно не имеет. Речь идет о не-мысли, о намеревании, о "телесном знании". Какая может быть убежденность без мысли и что есть телесное знание, я точно утверждать не возьмусь. Что есть намерение я себе примерно представляю, насколько я могу это понять, это не отдельное восприятие, а различимое состояние восприятия.
Для тех кто в танке.
"Accept the challenge of intending," he went on. "Put your silent determination, without a single thought, into convincing yourself that you have reached your energy body and that you are a dreamer. Doing this will automatically put you in the position to be aware that you are falling asleep."
"How can I convince myself that I am a dreamer when I am not?"
"When you hear that you have to convince yourself, you automatically become more rational. How can you convince yourself you are a dreamer when you know you are not? Intending is both: the act of convincing yourself you are indeed a dreamer, although you have never dreamt before, and the act of being convinced."
"Do you mean I have to tell myself I am a dreamer and try my best to believe it? Is that it?"
"No, it isn't. Intending is much simpler and, at the same time, infinitely more complex than that. It requires imagination, discipline, and purpose. In this case, to intend means that you get an unquestionable bodily knowledge that you are a dreamer. You feel you are a dreamer with all the cells of your body."
– Прими вызов намеревания, – продолжил он. – Прими свое безмолвное постановление, без единой мысли, для убеждения себя в том, что ты достиг своего энергетического тела, и что ты – сновидящий. Выполнение этого автоматически поместит тебя в позицию осознавания засыпания.
– Как же я могу убедить себя что я сновидящий, если я не являюсь им?
– Когда ты слышишь, что ты должен убедить себя, ты автоматически становишься более рациональным. Как ты можешь убедить себя, что ты сновидящий, зная, что ты не являешься им? Намереванием, которое есть и акт убеждения себя, что ты – в самом деле сновидящий, хоть ты никогда и не сновидел раньше, и акт пребывания убежденным в этом.
– Ты имеешь в виду, я должен сказать себе, что я сновидящий, и попытаться изо всех сил поверить в это? Так?
– Нет, не так. Намеревание гораздо проще, и, в то же время, бесконечно сложнее. Оно требует воображения, дисциплины и целеустремленности. В данном случае, намеревать означает, что ты обретаешь неоспоримое телесное знание того, что ты – сновидящий. Ты ощущаешь, что ты сновидящий, всеми клетками своего тела. (retranslation (c))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-06-2004 12:13:41
|
62
|
foggy
Есть и другой вариант - не во времени сновиденя осознать фантастическую "реальность", а уже проснувшись, помня сон понять как же было круто - почти реально.
А зачем тебе вообще что-то практиковать? Спи, смотри сны. Пусть тебе КК спасибо скажет, что ты вообще их видишь. И два спасиба - за то, что помнишь. Кто-то и этого не может. :(((
ОСы это из Лабержа, они нужны для того чтобы "насновидеть" себе приключений или секса, для того и осознанность.
Ах, вот она для чего - осознанность! А я-то думала... А оно-то оказалось...
Фогги! Ты меня убил! :(((
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 12:18:03
|
63
|
April
А для чего же нужна осознанность ?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 12:26:28
|
64
|
Ван
Речь идет о не-мысли, о намеревании, о "телесном знании".
"Намереванием, которое есть и акт убеждения себя, что ты – в самом деле сновидящий"
Я так понимаю, что убедить себя, что являешься сновидящим на уровне "телесного знания", предполагает на начальном этапе такового убеждения мысль - "я сновидящий". "Я сновидящий" это ведь слова.
Я согласен с тобой, сам процесс намеревания, что я сновидящий предполагает отсутсвие мыслей. Просто у дХ это названо намерением тела, я назвал мыслью, возможно некорректно. Но в любом случае намерение тела начинается с мысли, а потом уже становится собственно намерением, возникая из мысли, превращаясь из нее в знание, ощущение тела.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 12:32:51
|
65
|
April
А зачем тебе вообще что-то практиковать? Спи, смотри сны. Пусть тебе КК спасибо скажет, что ты вообще их видишь. И два спасиба - за то, что помнишь. Кто-то и этого не может.
Вот это вабще к чему, я не понял. Но я подумаю, попробую разобраться в твоей логике.
Ах, вот она для чего - осознанность! А я-то думала... А оно-то оказалось...
Ну а для чего? Собственно для этого Лаберж и предполагал осознанность как цель - для приключений. Для того, чтобы следовать осознанным сознательным желаниям, а не просто смотреть сны, которые являются воплощением бессознательного.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-06-2004 12:37:09
|
66
|
Ван
А для чего же нужна осознанность ?
Ну как. Выполняешь всякие-разные задачи и получаешь еще бОльшую осознанность для выполнения других задач, вплоть до полного осознания.
Это я так до сих пор думала. А вот тут мы договорились до того, что она вообще не нужна, вообще можно так обойтись, а ты спрашиваешь "зачем"... :((
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 12:42:18
|
67
|
April
Что за полное осознание такое и зачем оно нужно в свою очередь непонятно.
Короче как в компутерной игрушке - выполняешь всякие разные задания, получаешь немеряно экспы, а потом игрулька заканчивается и ее сносят с винта.
Натурально, осознанность - это типа экспы что-то такое, наверное, да.
April, ты бы подумала, в самом деле, а то гоняешься за "осознанностью" какой-то..
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-06-2004 13:00:29
|
68
|
Ван
April, ты бы подумала, в самом деле, а то гоняешься за "осознанностью" какой-то..
Пришел Ван, Эйприл задумалась, бросила читать КК и ушла в монастырь.:))
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 13:20:01
|
69
|
April
Ты наверное считаешь, что вся цель толтеков третье внимание - это большая куча осознанности, суперпупермегаосознанность. И чтобы этой цели достичь, нужно практиковать методы эту осознанность увеличивающую. С каждым днем увеличивать осознанность - все больше и больше осознанности и во сне и наяву, везде где только можно. Механистический подход. Такой же подход у некоторых к тенсе - получить как можно больше энергии и типа все будет само. Так же и у тебя, только у тебя осознание.
Пришел Ван, Эйприл задумалась, бросила читать КК и ушла в монастырь.:))
Зачем ты противопоставляешь думание и чтение КК? По-моему читать КК следует прежде всего думая, а уже потом что-то делать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2004 13:23:00
|
70
|
Ван
А для чего же нужна осознанность ?
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e261_4.html#46
foggy
С каждым днем увеличивать осознанность - все больше и больше осознанности и во сне и наяву, везде где только можно. Механистический подход.
Меня ты тоже просто убил! =8-0 Механистическая осознанность - это надо же! =8-0
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 13:33:06
|
71
|
April
Пришел Ван, Эйприл задумалась, бросила читать КК и ушла в монастырь.:))
Ну вот, хоть какое-то осмысленное действие:)
AesirLoki
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e261_4.html#47
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 13:49:54
|
72
|
AesirLoki
С каждым днем увеличивать осознанность - все больше и больше осознанности и во сне и наяву, везде где только можно. Механистический подход.
Меня ты тоже просто убил! =8-0 Механистическая осознанность - это надо же! =8-0
Ну где ты увидел механистичечкую осознанность? Я сказал "подход" механистический, а не осознанность. Читай внимательнее.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-06-2004 14:51:54
|
73
|
foggy
Ты наверное считаешь, что.. Механистический подход.
А как называется такой подход, когда ты думаешь за своего собеседника, а потом высмеиваешь то, что сам же и придумал? :)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-06-2004 15:29:24
|
74
|
foggy
ОСы это из Лабержа, они нужны для того чтобы "насновидеть" себе приключений
А не спутал ли ты управляемые сны с ОСами? Тогда еще одно определение дам.
Управляемый сон - это когда ты понимаешь, что это сон и тебе за это ничего не будет. Что можно творить что угодно. Я с детства развивал такие сны, к ОСам они имеют мало отношения (хотя можно спутать). Я в таких снах ищу секса или угоняю автомобили. :)
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 15:39:16
|
75
|
April
Если ты с чем то не согласна - возрази.
sergejh
Управляемый сон - это когда ты понимаешь, что это сон и тебе за это ничего не будет. Что можно творить что угодно.
Но это же и к ОСу тоже относится. Поточнее ты не мог бы сказать, в чем конкретно разница между управляемым сном и осознанным сном?
Управляемый сон это в котором управляешь, но не осознаешь, а осознанный сон это в котором не только управляешь, но и осознаешь, так чтоли?
ц и т а т а
|
|
|