|
Автор
|
Тема: сновидение без образов
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-12-2003 18:08:16
|
76
|
++не было бы идей делать что хочешь и развлекаться, как не было бы и идей "нового нагуализма", как не было бы идей давать советы по сновидению без указания методов взятия энергии в сновидении, как также не было бы идей, что одна традиция делает кого-то более активной, чем другая и т.п.++
Вы не можете судить о моих идеях, поскольку не читали то, что я написал, и имеете крайне отдаленное представление о "новом нагуализме" (как и о нагуализме вообще). Ту же малость, что прочли, поняли извращенно. Поэтому не советую Вам ссылаться на то, чего Вы просто не знаете.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:12-12-2003 19:25:11
|
77
|
Vladimir
И вот про ощущения из центра воли было сказано, что есть только впечатление, что что-то происходит, а больше сказать нечего.
По-моему мы стоим перед дилеммой, либо погрязнуть в ощущениях, впечатлениях, образах, настроениях, и бог знает чём ещё, либо ввести термин, обозначающий всё то, что мы воспринимаем.
cat
Возьмём, например, образ равностороннего треугольника, который состоит из трёх равных сторон, трёх равных углов, сумма которых равна 180 градусов. Сначала рассматривают только образ треугольника, а затем намерением убирают образ и осознают только ту активность, которая через закономерности равенства сторон, углов, суммы углов, позволила увидеть образ треугольника.
Таким образом, будет воспринят тот же образ треугольника только через другую точку восприятия. Но качество образа не зависит от точки, с помощью которой он воспринят, а зависит от количества места занимаемого им в области активных образов при минимуме обращённого на него внимания. Активировать все образы одновременно не возможно, это значит, что область активных образов имеет ограниченную вместимость. Прибывая в активном состоянии, образ может занимать больше или меньше места, в зависимости от природы образа пропорционально уделяемому ему вниманию.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:13-12-2003 17:51:55
|
78
|
дурнабе
"Прибывая в активном состоянии, образ может занимать больше или меньше места, в зависимости от природы образа пропорционально уделяемому ему вниманию."
Если ты пришёл к этому выводу удерживая образ равностороннего треугольника в сознании, то ты на правильном пути и можно попробовать удалить образ треугольника из сознания, например увеличив длину его сторон до бесконечности и осознать переживание соотношения углов или сторон, без всякого образа первого внимания. При этом не играет большой роли какой был размер треугольника, ширина его сторон, светимость, цвет и т.п., т.е. каковы были образы первого внимания, помогающие удерживать образ треугольника, главное суметь удалить этот образ, пережив соотношения, определяющие равносторонний треугольник, а не его образ, которые у всех равносторонних треугольников одинаковы. Если это получится, то тебе станет также понятна суть выражения "сновидение без образов".
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:13-12-2003 17:58:02
|
79
|
Ксендзюк
"Вы не можете судить о моих идеях, поскольку не читали то, что я написал, и имеете крайне отдаленное представление о "новом нагуализме" (как и о нагуализме вообще). Ту же малость, что прочли, поняли извращенно. Поэтому не советую Вам ссылаться на то, чего Вы просто не знаете."
У нас с вами не так уж мало общего даже очень много и об этом мы ещё поговорим, но сначала поговорим немного о личном и безличном в связи со сновидением без образов. Кастанеда посвятил целую книгу «Сила безмолвия» духу, где говорится, что «имеется множество историй, основанных на этих абстрактных ядрах, историй о нагвалях нашей линии, сражавшихся за понимание духа», причём говорится также об интуиции и чтении: «Он сказал, что чувство, известное как «интуиция», является активным связующим звеном понимания. А поскольку маги умышленно добиваются понимания и усиления связующего звена, то они интуитивно воспринимают все без ошибок с безукоризненной точностью. Чтение предзнаменований для мага своего рода банальность, ошибки случаются только тогда, когда вмешиваются личные чувства, омрачая звено, связующее мага с намерением. С другой стороны, их прямое знание полностью правильно и функционально» и далее, что «Истина в том, что дух открывает себя каждому человеку с одной и той же интенсивностью и в одной и той же последовательности, но лишь маги и особенно нагвали, настроены на такие откровения.», а ещё дальше «Эта часть ускользнувшая от тебя, известна магам как доктрина намерения или безмолвный голос духа или невыраженная расстановка абстрактного.» и ещё немого далее говорится даже об абстрактном письме: «Невыраженная расстановка абстрактного-это не просто порядок, в котором даются абстрактные ядра, — объяснил он, — и не то, что в них есть общее, и даже не та паутина, которая связывает их. Это скорее то, когда познаешь абстрактное прямо, без посредничества речи.». Все эти речи «без посредничества речи» о духе, о безмолвном голосе духа, о духовном чтении и письме удивительно напоминают речи всяких там софов, не так ли?
Так уж получилось, что мне удалось собрать другой мир в бодрственном состоянии из первого внимания, управляя автомобилем, и если бы не сидящий рядом со мной попутчик, то вполне возможно, что умирать мне пришлось бы в этом собранном мною мире. Это достижение сдвига точки сборки позволило бы мне само-провозгласить себя магом, если бы сдвиг был бы сделан не подсознательно, а полностью сознательно. Но так как это было сделано всё-таки подсознательно, вследствие ситуации на дороге, то до меня дошло, что с точкой сборки на дорогах первого внимания шутки плохи, а так как я уже давно понял, что с энергией в сновидении тоже не шутят, как и с методами взятия энергии, то я стал пробовать другие методы, которые бы позволили мне восстановить память в первом внимании о положениях точки сборки и не требующие больших затрат энергии, как также и сновидения. И я нашёл их у Рудольфа Штайнера, который точно также пишет о духе, о безмолвном голосе духа, о духовном чтении и письме. Удивительное совпадение терминологии, не так ли?
Поэтому когда далее в постах будет говориться о методах достижения сновидения без образов, то будет говориться в принципе ни о чём другом, как о методах имагинации, инспирации и интуиции, описанных Рудольфом Штайнером, только приспособленных для нужд сновидящих и опробованных на самом себе и ведущих от личного к безличному. Соответсвенно сказанному можно добавить, что имагинация позволяет выучить первые буквы абстрактного письма, инспирация – чтение отдельных предложений абстрактного письма, а интуиция – это будет внимание безмолвного голоса духа, или само «чтение сокровенного письма» или безмолвное знание, в чём каждый сновидящий в бодрственном состоянии может сам убедиться на практике, а затем и проверить личным сновидением. Удивительное утверждение, не так ли?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:13-12-2003 18:30:13
|
80
|
cat
то будет говориться в принципе ни о чём другом, как о методах имагинации, инспирации и интуиции, описанных Рудольфом Штайнером, только приспособленных для нужд сновидящих и опробованных на самом себе...
Ок, расскажи. Как говориться, воин непредвзято получает информацию от любых источников и использует накопленный объем знаний по своему усмотрению. :) Ты пиши, я почитаю, наверное, какие-то места вызовут во мне новые идеи (совсем не связанные с тем, что ты пишешь)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:13-12-2003 18:31:34
|
81
|
cat блин... меня пугает одинаковость цитирования Карлоса тобой и мной. Я не понял, ты что, подглядываешь? так не честно. нужно по правилам играть. :)))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:13-12-2003 22:15:24
|
82
|
Гоша
"меня пугает одинаковость цитирования Карлоса тобой и мной. Я не понял, ты что, подглядываешь? "
Не пугайся Гоша, просто у дураков мысли всегда сходятся, а потому им и терять и бояться нечего:)))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:13-12-2003 22:18:06
|
83
|
sergejh
"Ты пиши, я почитаю, наверное, какие-то места вызовут во мне новые идеи (совсем не связанные с тем, что ты пишешь)"
Я только что Гошу успокоил, чтобы он не боялся, но теперь я и сам боюсь, одна надежда на Гошу, может он меня успокоит:)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:13-12-2003 23:10:23
|
84
|
cat, СПОКОЙНО!!! :)))
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-12-2003 15:18:34
|
85
|
sergejh
«Ок, расскажи. Как говориться, воин непредвзято получает информацию от любых источников и использует накопленный объем знаний по своему усмотрению. :)»
Ок, воин, слушай спокойный рассказ дальше: «У магов есть правило большого пальца: они говорят, что, чем глубже перемещение точки сборки, тем величественнее чувство полученного знания и того, что нет слов, объясняющих его.» Из полученной информации можно понять, что если методы ведущие к сновидению без образов ведут к перемещению точки сборки вглубь, то можно получать знание, как и чувство его величия. Ну так как получаемое мной чувство величия совсем не величественное, то слова у меня есть. Есть такой остров Аку-Аку, где выставлены многотонные статуи людей и которые являются примером того знания, которое можно получить в повышенном состоянии сознания. Эти статуи означают, что с этого острова уходили в третье внимание группы магов, нагваль которой и символизирован статуей, сколько поставлено там статуй, столько и ушло групп во главе с нагвалями. Критерием того, что группа магов могла войти в третье внимание, была способность группы установить статую, без помощи средств первого внимания. Группа объединяла свою энергию синхронным сдвигом точки сборки и нагваль группы, который имел возможность пользоваться всей энергией группы, мог заставить статую идти на своё место установления, без каких-либо внешних средств первого внимания. Сравнение рассказанного с написанным о «новом нагвализме», должно заставить истинного воина достичь возможности проверить рассказанное и использовать «накопленный объем знаний по своему усмотрению».
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:14-12-2003 15:38:16
|
86
|
sergejh
Остров называется не Аку-Аку, а Пасхи, прошу извинения.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:14-12-2003 16:17:38
|
87
|
без каких-либо внешних средств первого внимания
А лес, который они весь вырубили на подпорки, благодаря чему большая часть населения перемёрла от голода, уже к первому вниманию не относится? Ну тогда у нас в в прошлом веке просто тьма народа в 3е внимание ушла, особенно в 30х годах...
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-12-2003 16:23:02
|
88
|
Мне особенно понравилась мысль о том, что каждый нагваль увековечил себя в виде статуи. Причем в том месте, которое он считал такой же иллюзией как и все остальное. Надо об этом подумать... Ага.. подумал... Думаю! вот пожалуй стоит увековечивать себя в каждом сновидении :)))
ЗЫ. А давайте состязание устроим, кто себе больше статуЁв наставит? :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-12-2003 16:44:24
|
89
|
Объявление!
27 декабря 2003 года на Красной Площади состоится торжественное открытие монумента памяти партии великого нагваля Дона Хуана Матуса. На манументе увековечен образ великого нагваля в момент перехода в третье внимание. Так сказать, раздвигающего некое вселенское... влагалище!!!
ЗЫ. Маппет-шоу отдыхает :)))
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:14-12-2003 16:45:35
|
90
|
Гоша
Позади Нагваля изваян сильно возбужденный Дон Хенаро, коего безнадежно пытается удержать рыдающий Карлос.
ц и т а т а
|
|
|