|
Автор
|
Тема: сновидение без образов
|
|
дурнабе
|
написано:12-12-2003 10:32:54
|
61
|
Vladimir
Другими словами образ это элемент зрительного мира
А по-моему не только зрительного.
Я вчера прогуливался по городу. Погодка была безобразная. Машины, как стаи диких бизонов пробегали по дороге плюясь в мою сторону грязью из под колёс. Повсюду, как привидения, сновали люди. Скучные, монотонные образы людей раздражали своим однообразием. Топча и перемешивая ногами кашу из грязи и полуталого снега, люди перемещались к своим, только им известным целям. Я с усердием наступал на кашу, внося посильную лепту в общее дело. Каша издавала противный звук, и выскакивала из-под ног, готовилась быть раздавленной опять и опять.
Вот, к примеру, сейчас ты смотришь в монитор, но образу, соответствующему монитору уделяется не так много внимания, как образам, которые я пытаюсь донести этим сообщениям. Но, можно ведь не акцентировать внимание на отдельных образах моего сообщения, а воспринять его как единый образ, как настроение, ощущение. Думаю, что образ может быть воспринят из разных "точек восприятия", так их вроде КК называл, или это я придумал...
Вот цитата из сообщения Годо, где он цитировал КК:
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй - «волей». «Разум» был непосредственно соединён с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» был косвенно соединён с тремя точками: «Ощущение», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «Ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал год назад.
- Внешняя форма не имеет значения, - сказал ДХ. – Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
- Они представляют тело? – спросил я.
- Не называй это телом, сказал он. – На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке – это ВОЛЯ, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ОЩУЩЕНИЕМ, СНОВИДЕНИЕМ и ВИДЕНИЕМ. И лишь во вторую очередь человек – это РАЗУМ. Центр РАЗУМ играет гораздо меньшую роль, так как соединён только с РАЗГОВОРОМ.
- А что значат две другие точки, дон Хуан?
Он взглянул на меня и улыбнулся.
- Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но ещё недостаточно силён, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
- У каждого ли есть все восемь точек или только у магов?
- Можно сказать, что у каждого. Две из них – РАЗУМ и РАЗГОВОР – известны всем. Так или иначе мы знакомы с ОЩУЩЕНИЕМ, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со СНОВИДЕНИЕМ, ВИДЕНИЕМ и ВОЛЕЙ. Наконец, на краю этого мира встречаешься ещё с двумя. Осознание всех восьми точек – это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединены только с «волей», удалены от «Ощущения», «сновидения» и «видения» и ещё дальше от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
- Эти две точки недоступны ни РАЗГОВОРУ, ни РАЗУМУ, - сказал он. – Только ВОЛЯ может иметь с ними дело, РАЗУМ настолько удалён от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно.
Этот момент – один из труднейших, так как природа РАЗУМА заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием...
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 10:47:20
|
62
|
sergejh
"А ты понимаешь, что суть и задачи Сновидения (то есть, сборка определенного мира, с образами) вовсе не в содержании и не в наблюдении образов? А в самом процессе, в самом факте того, что имела место СБОРКА."
Да, понимаю, но сборка там бессознательная, так как сновидящий не знает, что и почему он сновидит тот или иной образ, потому и предлагаю научиться сознательной сборке и "разборке" образа в первом внимании, переходя к осознанию того, что собирает и "разбирает" и присутствует также и в сновидении, ну а бессознательная сборка в сновидении никуда при этом не убежит, она может только стать более осознанной. Но если научиться сознательной сборке в первом внимании, то тогда отпадает необходимость бессознательной сборки в сновидении, но она приобретает тогда смысл как проверка того, насколько сознательно научились сборке в первом внимании.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 11:11:15
|
63
|
tarkt
Если сновидящий в сновидении сновидит - а это ещё что за форма восприятия такая?
Это была лишь шутка восприятия:))).
"Что такое "сновидение без образов в первом внимании"...?"
Если принять определение Кастанеды "Я бы сказал, что сновидение — это ощущение, процесс, протекающий в теле, и осознание, возникающее в уме.", то "сновидение без образов в первом внимании" будет означать осознание в первом внимании самого процесса, ощущения, протекающего в теле, при котором возникает осознание в уме при помощи контроля деятельности, создающей образы. Но это всего лишь слова, которые только "тень на плетень" навести могут, не лучше ли заняться практикой?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 11:22:16
|
64
|
дурнабе
"По каким принципам работает активация образов?"
Активация образов работает на принципе взаимодействия Я и его тел, ну а точка сборки, есть лишь результат этого взаимодействия. Объяснение словами, однако, мало чему практически научить может, вместо этого лучше указать на возможность как самому прийти к объяснению и как проверить его на практике.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-12-2003 12:57:09
|
65
|
cat
++если бы без точки сборки не было бы восприятия, то выход в третье внимание означал бы просто бессознательность++
Третье внимание - это тоже СБОРКА, просто она осуществляется не небольшой областью резонансов (ТС), а всем энергетическим телом. Расширение зоны резонансов (той зоны, где осуществляется осознание) - это расширение областей СБОРКИ.
++Но восприятие без образов существует,++
То, о чем Вы говорите, - не восприятие, а ЧУВСТВОВАНИЕ (ОЩУЩЕНИЕ). Оно "обнажается" в состоянии глубокой ОВД. Данное чувствование может быть управляемо Волей. Через чувствование, собственно говоря, и постигается невыразимое намерение. Это - своего рода "транспорт", и в этом смысле значение его огромно. НО это не то состояние, в котором ЖИВУТ. Живут во ВНИМАНИИ (первом, втором, третьем) - там, где есть СБОРКА того или иного масштаба. Поэтому Ваше сообщение, будто
++ это происходит... после смерти физического тела, когда кокон и точка сборки больше не существуют, сознание человека не уничтожается при этом, как и не уничтожается восприятие++
- ошибочно. Если сборка окончательно перестает существовать (неважно, ТОЧКА сборки или сборка всем телом, как это происходит в третьем внимании), осознание исчезает. Тем более, исчезает восприятие. Чувствование без сборки возможно лишь тогда, когда сохраняется структурированная (собранная) энергия ЭТ, кокона. Именно ЭТ чувствует.
Неверно воображать, будто осознание возможно без несущей энергетической структуры. В третьем внимании структура, очевидно, кардинально меняется (это и есть Трансформация), например, "вытягивается" или еще как-то меняет форму (все это, конечно, условные описания), потому ее можно называть уже не "кокон", а иначе, - но структура ОСТАЕТСЯ. Ели же исчезает сборка и структурное поле (кокон), - это просто смерть.
Конечно, надеяться на то, что осознание сохраняется после разрушения или "растворения" всех структур (ФТ и ЭТ), - весьма приятно и утешительно. Но именно с этим категорически был не согласен дон Хуан, и пытался выбить из головы Карлоса эту мнимую "бессмертность".
А Вы нас пытаетесь вернуть назад, в выдуманное бессмертие, - не так ли?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 13:39:25
|
66
|
Ксендзюк
"А Вы нас пытаетесь вернуть назад, в выдуманное бессмертие, - не так ли?"
Ошибочно - не ошибочно, верно - не верно, слова, слова, слова - дело не в них, дело всё в практике и всё что я пытаюсь сделать, это указать на возможность воспоминания Я практикой, а не чтением книг и разговорами о точке сборки, а приведёт ли вас практика к выдуманному бессмертию или к смерти, к осознанию или к бессознательности зависит лично от вас. Вы входите в сон без сновидений и просыпаетесь наполненный энергией и ту деятельность которая вас наполняет энергией можно сначала вспомнить, а потом и осознать, как также можно вспомнить и осознать предыдущие жизни, ну а если вы живёте только один раз, то конечно тогда имеет смысл развлечься как можно больше в том числе и словами и назвать это Трансформацией.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:12-12-2003 13:50:49
|
67
|
cat
Активация образов работает на принципе взаимодействия Я и его тел
Расскажи про принципы взаимодействия Я с его телами.
вместо этого лучше указать на возможность как самому прийти к объяснению и как проверить его на практике.
Укажи, будь добр.
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:12-12-2003 14:19:07
|
68
|
Ксендзюк
Если сборка окончательно перестает существовать (неважно, ТОЧКА сборки или сборка всем телом, как это происходит в третьем внимании), осознание исчезает.
А что же тогда достаётся орлу?
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:12-12-2003 14:35:46
|
69
|
Ксендзюк
Конечно, надеяться на то, что осознание сохраняется после разрушения или "растворения" всех структур (ФТ и ЭТ), - весьма приятно и утешительно. Но именно с этим категорически был не согласен дон Хуан, и пытался выбить из головы Карлоса эту мнимую "бессмертность".
Не выбивал ли ДХ "бессмертность" из уехавшей Кастанединой головы в педагогических целях,- из 10-и томов это кстати не ясно.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:12-12-2003 14:35:59
|
70
|
дурнабе
Погодка была безобразная. Машины, как стаи диких бизонов пробегали по дороге плюясь в мою сторону грязью из под колёс. Повсюду, как привидения, сновали люди. Скучные, монотонные образы людей раздражали своим однообразием.
Ну вот давай посмотрим на то, как я это читаю и что при этом делаю. Сознание берет типичную картинку, более-менее соответствующую описанию (местность, где я провел не один год), гасит яркость освещения, одевает людей в черное и коричневое, добавляет слякоть под ноги. Получилось. Можно еще попробовать почувствовать отвращение, но как то не получается. Но та ли это сцена, которую воспринимал ты? Нет, конечно. И не только потому, что я одевал свои текстуры своими битмапами. Мои образы ввели меня в заблуждение относительно того, что воспринимал ты.
Давай посмотрим другой вариант. Сижу я на полу, остановил ВД, пялюсь в пространство. Там какие-то пятна. Одно пятно похоже на темное облако, но в моей пространственной карте там стоит телевизор. Я наблюдаю как сознание лепит туда прямоугольный типаж телевизора. Накладывается косо и наложение гуляет по облаку.
Есть еще вариант перепросмотра снов (не ОСов, при ОСах слишком большая включенность). Можно замечать, что например магазин, в который ходишь изо дня в день, параллельно воспринимался еще чем-то и там пространственная карта и смысловая оказались совсем другими.
Или возьмем другой сон, который я как-то описывал. Дело происходит на квартире, где я раньше жил. Потом я просыпаюсь и засыпаю опять с желанием попасть в ту же сцену. Но попадаю я в нее через пень-колоду, заходя не изнутри а сбоку. В итоге вижу сцену со стороны, а со стороны она выглядит как шар вокруг "меня", окруженный пустотой. И только на стенках этого шара как рельеф из папье-маше существует все происходящее.
Думаю, что образ может быть воспринят из разных "точек восприятия"
Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «Ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
И вот про ощущения из центра воли было сказано, что есть только впечатление, что что-то происходит, а больше сказать нечего.
А по-моему не только зрительного.
Там же про наше восприятие "хищника".
Ксендзюк
Если сборка окончательно перестает существовать (неважно, ТОЧКА сборки или сборка всем телом, как это происходит в третьем внимании), осознание исчезает. Тем более, исчезает восприятие. Чувствование без сборки возможно лишь тогда, когда сохраняется структурированная (собранная) энергия ЭТ, кокона. Именно ЭТ чувствует.
Когда один из адептов-гуру нагвализма призывает не пытаться разобраться в том, во что же вмешался тональ и что там было на самом деле - подозрительно грустно.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-12-2003 15:26:58
|
71
|
++возможность воспоминания Я практикой, а не чтением книг и разговорами о точке сборки, а приведёт ли вас практика к выдуманному бессмертию или к смерти, к осознанию или к бессознательности зависит лично от вас.++
Так я и поступаю. Без Христа и прочих идей. Усиление осознания нуждается в конкретной работе, куда входит сборка и разборка, делание и не-делание. Именно потому, что я не полагаюсь на Высшие Сознания и Силы, мифическое "бессмерти", я работаю, пытаясь сохранять максимальное трезвомыслие. Если на то пошло, то это и есть подход, в котором отсутствуют "образы", которые могут обмануть, и ожидания, которые могут не сбыться.
Дополнительная метафизика пользы не приносит. Если осознание бессмертно, то не умрет от того, что я не отношусь к нему как к "бессмертному". Если за "образом" Христа стоит Реальность, эта Реальность проявит себя чистому, сильному и необсуловленному осознанию.
Пристрастия к всяким потусторонним представлениям вроде Иерархий, Стражей и пр. обусловливают работу моего осознания, - я этого стремлюсь избежать.
То, что Есть, так или иначе будет явлено, если не явлено до сих пор. Чистота и беспристрастие - вот что нам нужно. Этого достаточно и это все решает.
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 15:27:27
|
72
|
дурнабе
"Укажи, будь добр."
См. например пост 2, про образ треугольника, если этого недостаточно, можно привести другой пример, касающийся Я.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:12-12-2003 15:33:03
|
73
|
CrimsonGun
++Не выбивал ли ДХ "бессмертность" из уехавшей Кастанединой головы в педагогических целях,- из 10-и томов это кстати не ясно.++
Полагаю, будет не менее педагогично и правильно продолжать и дальше выбивать "бессмертность" из разных "уехавших голов". Я лично не вижу оснований считать себя и собравшихся здесь "искателей Истины" более продвинутыми, чем Карлос Кастанеда.:)
ц и т а т а
|
|
CrimsonGun
|
написано:12-12-2003 15:45:43
|
74
|
Ксендзюк
Полагаю, будет не менее педагогично и правильно продолжать и дальше выбивать "бессмертность" из разных "уехавших голов".
Педагогично это будет в любом случае :). Не педагогично будет однако делать на основании подобных идей далеко идущие выводы (см. к примеру сообщение 68).
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:12-12-2003 16:02:21
|
75
|
Ксендзюк
"Так я и поступаю."
Вы поступаете не так, если бы вы поступали трезво и без прочих идей, то не было бы идей делать что хочешь и развлекаться, как не было бы и идей "нового нагуализма", как не было бы идей давать советы по сновидению без указания методов взятия энергии в сновидении, как также не было бы идей, что одна традиция делает кого-то более активной, чем другая и т.п. Поэтому слова о безупречности, сталкинге, чистоте и беспристрастности, соответствуют только вашим идеям о себе, но не тому, что вы делаете, ну а в остальном можно с вами и согласиться:)))
ц и т а т а
|
|
|