|
Автор
|
Тема: сновидение без образов
|
|
Гоша
|
написано:10-12-2003 18:02:08
|
31
|
cat я просто даю возможность существовать иному описанию, каковым является твое. Отсюда и вопросы и выводы. И даже более того. Оно действительно так и есть, но... в рамках этого описания. В этом описании мы можем стремитьсчя к чистоте восприятия, и понимать, что мы его ни когда не достигнем. Собствено, это мало отличается от концепции нагвализма, хоть старого, хоть нового. Каждый раз освобождаясь от образов, мы фактически упорядочиваем свой тональ. Только, называем это по другому и иной МИФ используем. Потому как, действительно, без МИФА ни куда :(
ЗЫ. Ну не тяни, рассказывай. В любом случае, лично мне интересно это описание и особенно методы работы в его рамках.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-12-2003 18:26:42
|
32
|
cat
но если умеют убирать собственные образы в первом внимании, ...
1) Расскажи, как ощущается восприятие в первом внимании, когда убраны все образы. Что видят глаза, что чувствуют все чувства тела, незримые ощущения и т.п.
2) Что ты подразумеваешь, когда говоришь слово "образы"? Дай подробное истолкование образов.
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:11-12-2003 02:48:05
|
33
|
Гоша
Ну не тяни, рассказывай
Это наверно называется тянуть кота за хвост :)
Откуда такая непокобелимая уверенность что он что то знает? Прямо завидую такому количеству оптимизма и веры в другого(/незнакомого) человека..
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 08:59:15
|
34
|
Lurr я стараюсь думать о людях заведомо хорошо :)
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 09:23:02
|
35
|
sergejh был у меня как то прицедент остановки мира :) причем это случилось как всегда, в самый неподходящий момент. Есть у меня некий аналог походки силы. И я стараюсь его использовать как можно чаще. Правда помимо походки есть там еще определенный комплекс, но об этом не сейчас. Так вот походка. :) Как то шел я по городу и по привычке практиковал :) Вдруг, видимо по стечению каких то обстоятельств, в глазах зарбило, потом стало все серым, потом я потерял ощущение тела, и уже не шел, а плавно перемещался в определенном направлении. Хотя, вот интересно, само мышление осталось. Я подумал, что мне ни в коем случае нельзя сворачивать, потому как, вполне возможно, мое тело повседневной реальности продолжает вышагивать по улице. В общем, приложив максимум концентрации я так и двигался по прямой. Через несколько секунд, 40-60, я вдруг таки нашел себя идущим по той же улице, но уже совсем в другом месте. Может быть под убиранием образов cat это имеет вииду. Хотя, это слишком сложныйприем, для достижения. Думаю, есть еще один вариант. Как то раз один мой знакомый придумал метод забывания любви :))) Ну, его часто бросали женщины. Метод прост. Он свпоминает женщину, с которой встречался, а потом начинает перебирать все самые положительные стороны их общения. Достигнув определенного пика, когда, Он начинает каждой положительной стороне находить сначала какие то незначительные изъяны, потом все большие и большие :))) В результате получается, что им больше вместе находиться было нельзя. Что он и сам ее больше не любит, поэтому, ну и хорошо, собственно, что они расстались :) Ну, конечно я понимаю, что это исключительно эгоистичный метод, но тем не менее он четко отражает саму концепцию снятия образа. Дело в том, что по сути дела, образ отражает лишь наше отношение к некому объекту, вовлеченность в определенное действие. Убирание же образа оно приводит к достижению "пустоты" тоесть, к совершенно невовлеченному в процесс "бытия" наблюдению. По большому счету, это состояние называется наблюдатель. Когда все воспринимается, причем все как внешние объекты, и регистрируется как факт наличия, не вызывая ни каких эмоций, а следовательно и взаимодействия. Кстати, вот еще одно волшебное слово названо. Эмоции. Причем, в данном контексте следует понимать эмоцию, как фактор вовлеченности. Если чуство говорит о способности лишь воспринимать, то эмоция, о способности реагировать на воспринимаемое. Причем, вот что интересно. Эмоции у всех возникают разные, даже при, например, восприятии одинаковых объектов. Можно сказать, что эмоции это нечто нечеловеческое :) Нечто навязанное существами иерархиями. Тогда, вот пожалуста. Появляется вполне реальный противник имеющий проявление в виде эмоций :)
ЗЫ. я знаю, что все это чюшь. я просто хотел запутать cat-а :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-12-2003 10:08:30
|
36
|
Гоша
он четко отражает саму концепцию снятия образа. Дело в том, что по сути дела, образ отражает лишь наше отношение к некому объекту, вовлеченность в определенное действие. Убирание же образа оно приводит к достижению "пустоты" тоесть, к совершенно невовлеченному в процесс "бытия" наблюдению. По большому счету, это состояние называется наблюдатель.
Я так и не поняла, что вы называете "образом"..
Если это - картинка, создаваемая вниманием, то при чем здесь невовлеченность? Картинка - сама по себе. А вовлеченность в конкретный образ - само по себе. Мы не можем не создавать картинок. Это и есть "собирание мира". Но мы можем научиться создавать "картинки": конкретно-знакомые, эмоционально-окрашенные, функционально зависимые - "мир" 1ого внимания, или абстрактные - "мир" 2-ого внимания. И самим выбирать, как относиться к ним, как к данности, позволять им вмешиваться в наши решения, или как к результату собственного творчества. А твой знакомый просто перепросмотрел свои отношения с девушкой. Не больше и не меньше.
Я так поняла, твой "перекресток между мирами", сновидение cat (без образов) - это, безусловно, - ступень, но она теряет всякий смысл, если отсутствует намеренье собрать другой "мир". Это - не то, чего стремятся достичь. Это то, что стремятся пересечь.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 10:25:27
|
37
|
April дело в том, что я тоже не понимаю, что под "образом" понимает cat :))) потому и предложил пару примеров образов. Один это картинка, другой - наша вовлеченность. А подробные разъяснения, таки надеюсь, понимания cat-а мы получим от него лично :)
Кстати, вот у Соника на сайте есть книга чего то там про секс :) Очень уж полезная вещь. Там говорится о том, что оргазм у мужчмн совсем не должен сопровождаться семяизвержением. Что у нас это происходит лишь в силу того, что мы не знаем этого. И мастера, за один акт достигают множества оргазмов не извергая семени :) Им удалось разделить эти два процесса. Так же описаны методы тренировки. В процессе нее мастера достигали пика ощущений и... намерено задерживали семя, стараясь удержаться в этом состоянии максимально возможное время. Грубо говоря, переводя на нашь язык :) они достигали состояния тогоже перекрестка, когда отклонение в одну сторону ведет к семяизвержению, в другую к угасанию ощущений :)
Кстати, всем рекомендую. Действительно, фундаментальнй труд :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-12-2003 11:44:41
|
38
|
Гоша
потом стало все серым, потом я потерял ощущение тела
А мне вот тут вспомнилось, только я найти пока что не смог: что-то weird писал про практику выключение зрения. Кажется, это связано с темами нуль-перцепции, выключения образов в сновидении и с перекрестком миров твоим.
PS: Да, кстати, сат этого явно не говорил, но только потому, что считает само собой разумеющимся, а остальным я растолкую на всякий случай: при выключении всяких образов ни в коем случае нельзя выключать образ Господа Нашего Иисуса! И чем больше выключаешь всякие глюки, наведенные летунскими хиерархиями, тем лучше видишь истинную реальность: его, Отца и Сына нашего небесного, и как божественная Шакти в Энергетическом Теле Господнем течет из Точки Сборки в Анахату через Нимб, а полевые сегменты соединяются с Божественным Ничто в состоянии Нирваны, а Святой Дух, Брахман и Абсолют смиренно наблюдают за этим из своей вечной супраментальной медитации. Алах Акбар! Воистину Акбар!
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 12:18:00
|
39
|
Хотелось бы заслушать самого виновника торжества :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:11-12-2003 12:58:26
|
40
|
Гоша
Что у нас это происходит лишь в силу того, что мы не знаем этого.
Когда я в соответствующей теме пыталась сказать тоже самое, но про женщин, всплеска энтузиазма я не заметила. :( Наверно тема слишком специфичная..
И еще: никак не пойму, что значит "включать и выключать образы". Это что - настройка внимания?
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:11-12-2003 13:01:26
|
41
|
Гоша
"Ну не тяни, рассказывай."
«Сновидение должно быть испытано, иначе просто невозможно понять — что же это такое. Простое наблюдение снов не есть сновидение. Полет мысли, представление желаемого и любое действие по созданию картин в воображении — тоже не то.
Сновидение раскрывает перед нами возможность восприятия других миров. Мы можем описывать эти миры, но не способны описать то, что позволяет нам их воспринимать. И в то же время нам дано ощутить, каким образом сновидение открывает перед нами вход в иные сферы бытия. Я бы сказал, что сновидение — это ощущение, процесс, протекающий в теле, и осознание, возникающее в уме.
В-третьих, они увидели, что, когда человек видит обычные сны, точка сборки легко смещается в новые положения вдоль поверхности светящегося яйца и внутрь него..»
Как можно уже понять из цитат, работа с образом в первом внимании связана с движением точки сборки. Точно также упражнение с образом «должно быть испытано, иначе просто невозможно понять — что же это такое». Когда упражняются с образом, как уже было описано, то это конечно же ещё не сновидение без образов и не осознанное сновидение. При таком упражнении точка сборки будет сдвигаться минимально внутрь, как при повышенном состоянии сознания и потому можно научиться запомнить и контроллировать это движение через упражнение, используя мышление. При дальнейшем углублении упражнения это движение регулируется чувством, ещё дальше, личным намерением. Таким образом одним из первых следствий упражнения будет достижение повышенного состояния сознания контороллируемым движением точки сборки. Другим следствием упражнения будет воспоминание активности сознания во сне без сновидений. Каждый человек сновидит без образов во сне без сновидений, но он ничего не может вспомнить, потому что вспомнить в первом внимании означает перечисление в образах той активности сознания, которая обходится без образов. Чтобы не предаваться здесь любимым галлюцинациям, нужно уметь восстанавливать активность сознания без образов в линейную последовательность образов, отсюда и упражнение с образом, причём не всякий образ подходит для упражнения. Если человек, выходя из сновидения без образов входит в осознанное сновидение образов, то он просто осложняет себе задачу воспоминания сновидения без образов, самими образами сновидения. Окончательным следствием упражнений с образом будет достижение безмолвного знания, что должно быть испытано, никакие теории, иллюзии о безупречности и трансформации здесь не помогут, но сначала надо научиться контроллировать образы в первом внимании.
Можно понять, что Кастанеда находился в другом положении, чем, наверное, любой сновидящий на форуме, это означает, что Кастанеда был обучен определённым методам взятия энергии и не только им, которые как правило сновидящему неизвестны и которые дают возможность контроля над образами в сновидении. Не имея этих методов сновидящий как правило будет переходить в сновидении лишь от одних образов к другим. Если сновидящий уже сумеет достичь повышенного состояния сознания через упражнения с образом, то он сумеет также получить доступ к методам взятия энергии в сновидении. Но достигнув этих методов, сновидящий также сможет убедиться, что для достижения безмолвного знания, как и свободы от эгоизма, сновидения образов не нужно, и проверяется это практикой упражнений, которые окончательно ведут к контролю сознания и как следствие к контролю движением точки сборки.
Ну если кто-то нашёл противоречия в сказанном, то просьба вежливо указать на них но при этом не ругать всех теософов, попов и т.п. и Христа в том числе:)))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-12-2003 13:34:12
|
42
|
cat
Чтобы не предаваться здесь любимым галлюцинациям, нужно уметь восстанавливать активность сознания без образов в линейную последовательность образов
Так все-таки образов? То есть, поимев опыт восприятия без образов, человек должен вернуться в обычное состояние сознания и вспомнить то, что было - но уже в виде образов? Но как можно облечь в образы то, что не содержит образов по определению - "сновидение без образов"?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 14:14:16
|
43
|
cat слушай, вот чем мне нравится Карлос К, так это тем, что он не делает выводов. Он просто описывает свои переживания, свой опыт, свое общение. То, что объясняет ему Д Хуан, тоже не голословные высказывания. И подкрепляются его слова даже не многовековым опытом предков, а конкретными случаями, описанием историй. У тебя же, ну прости, просто лекция. Полет фантазии без фактов: Ежели принять первое положение за истину, то вот вам второе, третье, четвертое. А ежели не принимать? Вообще, воин конечно должен верить, но при этом сомневаться. Сомнения его должны выражаться в поиске подтверждения полученных тезисов, а не принятия их на веру. Это ответ к противоречиям в сказанном. У меня есть множество знакомых, которые наслушаются лекций, а потом, непонимая их сути, красиво пересказывают слова лектора. Жизнь где??? Нет ее в твоих словах. А нам жизни подавай. Выводы мы и сами умеем делать.
ЗЫ. Ежели кто то считает, что Гоша не вправе говорить за всех, то "мы" следует читать как "я" :)
ц и т а т а
|
|
cat
|
написано:11-12-2003 14:57:20
|
44
|
Гоша
"слушай, вот чем мне нравится Карлос К, ..."
Чем он тебе нравится не так уж важно:))), важнее понять, что Карлос К. находился в другом положении, чем ты или кто-то там другой. Каждый человек есть "видящий" в "сновидении без образов", он только этого не помнит. И если человек может вспомнить, что он там делает, то ему будут больше не нужны иллюзии о трансформации, вместе с чтением книг о ней. Только из чтения книг возникает порядочная путаница, например, с остановкой мира. При остановке мира человек остаётся в том же мире, в каком он прежде и был, не теряя сознания того, что с ним происходит, останавливается обычное восприятие образов этого мира, человек будет "видеть" энергию. Научиться распознавать, что есть что, без чтения книг можно и делается попытка указать направление, ну а выводы нужно делать конечно самому.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:11-12-2003 15:06:04
|
45
|
April
Когда я в соответствующей теме пыталась сказать тоже самое, но про женщин, всплеска энтузиазма я не заметила. :( Наверно тема слишком специфичная..
Думаю нам мешает наша серость и невоспитанность, точнее, отсутствие воспитания. Одни люди стесняются об этом говорить, другие пытаются подколоть тех, кто затрагивает на эту тему. Кроме того, еще затруднения в понимании вызывает слово ПРАКТИКА в указанном контексте :) По большому счету это стереотип навязанный нам с детства серостью наших же родителей. Кстати, в этом пляне я вижу осознанное сновидение как путь к раскрепощению и снятия этого стереотипа. Как призывает, как там,не помню... А! великий учительно "новой традиции" - ДЕЛАЙТЕ (в сновидении) ЧТО ХОТИТЕ!!! Я, от себя лично, как примазывающийся к великому :) добавлю: например, раздевайтесь в общественных местах!!! Ну естественно в сновидении :))) Ломайте штампы хотя бы там. Психика вещь такая, что и в повседневке штампы постепенно разрушатся. Конечно, раздеваться в повседневке не придется, но конкретно этот прием позволит себя чувствовать более непренужденно, практически в любой ситуации. Правильно, уж ежели голым пред ними скакал, так чегож тогда одетым то стесняться? :))) Так что, я полностью согласен с Ксеном, даже если его "что хотите" будут толковать как то иначе :)
Благодарю за внимание, я кончил! :)
Раскланялся и удалился со сцены :)
ц и т а т а
|
|
|