|
Автор
|
Тема: Петя и Волк (при чём здесь Чайковский?)
|
|
Godo
|
написано:10-06-2003 03:49:12
|
76
|
В ситуации такого глубинного противостояния "духовный искатель" непрерывно нуждается в Мифе - Миф защищает его и одновременно дает силы для бесперспективной войны, подтверждая безусловную возможность победы. Миф держится на откровениях и видениях, ставших предметом личного опыта в состояниях измененного восприятия.
Это тоже миф. "миф о самом себе".
Следующая цитата тоже из АПК, из "Два пути....."
Путь, описанный Кастанедой, - это безусловно путь магический, путь сохранения Я и обретения Силы. Поэтому прежде всего важно сохранять контроль над осознанием, поэтому каждому "неделанию" энергетически противостоит определенное "делание" (о чем еще будет сказано в этой книге). Сохранение упорядоченного восприятия в измененных позициях точки сборки, сохранение противостояния "субъект - объект", "Я - Мир" - вот что, на мой взгляд, в существенной степени определяет успех толтекской практики. Именно поэтому совершенно логичным кажется отказ толтеков от персонального божества, от религиозной веры, и признание высшей ценности личного осознания. Отсюда - настороженность по отношению к внешним силам, способным поглотить индивидуальное "Я", увлечь нас в неопределенный свет, более яркий, чем наша отдельная сущность. Исчезнуть всегда проще, чем сохранить себя.
А вот это, на мой взгляд, описание МИФА. Не только эта конкретная цитата. Весь текст.
Это не сам МИФ. Не думаю, что его вообще возможно передать словами. Это описание МИФА. И (опять же на мой взгляд), весьма удачное. Правда, нужно, наверное, добавить, что это не полное описание, разумеется.
В общем, я это к тому, что миф и описание - не одно и то же.
Хотелось бы ещё мнений услышать. Кстати, пытаясь о чём-то найти слова;-), полезно рассматривать и противоположность этому чему-то. То есть, если вдруг у кого-то возникнут соображения по поводу противоположности мифу, был бы рад услышать.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:10-06-2003 08:45:12
|
77
|
"Пользоваться подходом мифологическим - это значит, загнать себя в тупик верований и фантазий." (с) Ксендзюк
...по-моему МИФ это почти то же самое ,что и ВЕРА
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:10-06-2003 09:40:54
|
78
|
<font size=2 color=#0033CC>по-моему МИФ это почти то же самое ,что и ВЕРА</font>
тогда ответь мне птицА Каббала - миф или вера?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-06-2003 10:31:07
|
79
|
Миф (ассоциации) - настрой, пронизанный атмосферой сновидения наяву, веяниями чего-то Древнего...
птицА
Мне кажется, Godo имеет ввиду под словом "миф" нечто другое. Не общепринятое определение.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:10-06-2003 13:08:45
|
80
|
ИМХО:
НЕ миф - это исходный Нео в Матрице, пока он: ходит на работу, хакерит помаленьку, получает зелёненькие, повышает квалификацию и ищет и ждёт...
Короче, маленький человечек в Большом Мире, понятия не имеющий кто он, откуда и зачем.
А МИФ - это Нео в Матрице, когда он знает и умеет: видеть Смита и стены и..., как текущий процесс, может взлететь за облака...
Короче, когда он - маленькая часть Большого Мира, чувствующая/ догадывающаяся/ изучающая/ узнающая НА ОПЫТЕ - кто он, откуда и зачем.
МИФ - это МОЁ ощущение/ восприятие окружающего, а не окружающее.
Окружающее всегда одно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-06-2003 15:09:52
|
81
|
Чтобы не расползаться мысью по древу и не блуждать в особенностях понимания одних и тех же слов разными людьми, ограничусь по поводу мифа комментарием к исходной фразе Godo:
<font size=2 color=#0033CC>Миф древних видящих оказался слабее Мифа их врагов</font>
Грубо говоря, здесь миф - это позиция ТС. "Чей-то" миф - это позиция его ТС. Точнее, их позиции, формирующие эгрегор вокруг мифа - с этим уже проще работать. Ну и дальше по классике: в мифе одного (в той же классике это был просто один из мифов, который он выбрал в данный момент) машины нет, потому она исчезает. В мифе другого машина есть, на ней он приехал. Они сходятся и начинают взаимодействовать: каждый пытается сместить ТС другого в свою позицию и удержать свою ТС на месте - а тут уж у кого яйца круче. В классике миф ДХ + Хенаро про машину оказался сильнее, чем миф КК. И в той же классике миф варваров, подкрепленный их количеством и оружием, оказался сильнее, чем миф древних видящих, подкрепленный... что там у них было - не знаю. Кто остался удерживать свой миф здесь - тех нашинковали, кто ушел вместе со своим мифом в места, которых не существует для завоевателей, - про тех мы больше ничего не знаем. Потом аналогично повторилось с конкистой. Еще вот мне вспомнился фильм "Худеющий": миф итальянца-мафиози, подкрепленный автоматом, оказался сильнее, чем сила старого колдуна, ослабленная его привязанностью к своему табору.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:10-06-2003 15:13:14
|
82
|
Сатанюк
;-))
Можно я отвечу?
Каббала может быть и Мифом и Верой. Во как!;-)
jjj
Спасибо. Отталкиваясь от этого, рискну предложить. Может быть противоположность Мифа - МОДА?
Только МОДА не как новинки дизайнеров-модельеров, а в более глубоком аспекте. Как всеобщая "охмурённость" что ли...
Сейчас нет возможности нормально подумать. Может быть ночью "разовьюсь" на сей счёт;-)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:10-06-2003 20:06:40
|
83
|
Сначала немного в тему борьбы Мифов;-)
Я тут как-то собирался написать ещё один внедорожный экспромт слегка в эту струю, да потом заленился сильно. Попробую теперь вкратце изложить его суть.
Тогда я побывал в очередном off road-е. Всё это дело происходило на бывшем танковом полигоне бывшего СССР. Полигон, в своё время, считался одним из самых крутых. Развитая инфраструктура. Секретность. Службы жизнеобеспечения. Мощная ВПП, способная принимать транспортные самолёты с танками на борту. Сеть рулёжек. Ангары. Диспетчерский пункт. И стрельбища, стрельбища, с укреплениями, дотами, окопами и пр.
Круто! Было когда-то…
Сегодня всё это выглядит весьма сюрреалистично. Запущено, развалено и разворовано. Я проехался почти по всей бетонке ВПП и нигде не нашёл ни одной трещинки в плитах, - на века строилось! Зато в щели между плитами пролезла трава, кое-где даже кусты. Останки диспетчерского пункта превращены во что-то типа тренажера по обезвреживанию террористов, захвативших заложников, - в глазницы окон навалены мешки с песком, от антенн и локаторов не осталось даже стоек.
Развалины дотов (интересно, как это их умудрились так изувечить?) превращены, большей частью, в отхожие места. Медленно саморассыпаются каменные казармы и командные пункты. А нынешняя армия ютится в… палатках!
А ведь, сколько времени-то всего прошло? Даже не полвека.
Нет средств. Нет специалистов. Нет знаний. Нет мифа.;-)
Глядя на всё это, я словно воочию увидел, как исчезали великие цивилизации Древности. Шумеры. Египет. Рим… Варвары…
Не знаю, да и не хочется сейчас особенно задумываться над тем, чем «не угодили» все эти Цивилизации «объективным свойствам» мироздания;-). Возможно, просто нарушили некую гармонию.
Как-то мне довелось беседовать с человеком… не знаю даже, как его назвать, ну, может так – христианский мыслитель. Он высказал интересное, на мой взгляд, предположение. Речь шла о Древнем Египте. Человек этот расшифровал некие египетские «доски», чем вызвал небольшой переполох и толки в рядах египтологов. Но не об этом речь. Просто в беседе он выдвинул предположение, что Египетский Миф (термин мой;-) ) начал разрушаться тогда, когда египтяне от Отношений и Гармонии перешли к Инициациям. И Магия стала довлеющей целью.
Он привёл аналогию с чакрами. В двух словах это выглядит так. Система чакр, является именно СИСТЕМОЙ. Всё должно быть сбалансировано и пребывать в гармонии. Начиная «работать» с какой-либо одной чакрой, особенно, если это делается бездумно, мы начинаем её усиливать «инициировать». Если процесс этот, к тому же, начинает нам доставлять силу, удовольствие или что-либо ещё, на что мы «ведёмся», то СИСТЕМА неизбежно идёт вразнос. А появившиеся из кустов враги, просто тыкают в слабое место. И всё;-)
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-06-2003 01:57:27
|
84
|
Похоже, пора уже и Петю с Волком вспомнить. А то как-то припылились они уже в заголовке темы;-). Тем более, что они могут помочь нам слегка (только слегка) разобраться с Мифом и Модой.
Не знаю, кем он был, этот маленький Петя. Может быть скаутом-отличником, а может быть лентяем-двоечником. Не так это важно. Важно, что однажды он, в полном одиночестве, отправился в пугающий, тёмный лес – сразиться с беспощадным и злым Волком. Никто не знает, как он шёл. Никто не знает, что было у него на душе в тот момент. Вся эта история была ТОЛЬКО ДЛЯ САМОГО ПЕТИ. Нам достались лишь слухи, домыслы, разговоры. Петя был в Мифе. Нам достались разговоры о том Мифе.
И была написана сказка. И была написана музыкальная пьеса. И был написан балет. И стало МОДНО думать о Пете и Волке. Стало модно рассуждать о Пете и Волке. Стало престижно принимать участие в проектах, так или иначе обыгрывать Миф о Пете и Волке. Приведу пару отрывков из СМИ.
Наш фильм-спектакль также адресован малышам. Он поможет им ярко и зримо представить музыкальные образы маленького и храброю Пети, голодного и злого Волка, Птички, Кота и беспечных Охотников. Что бы ребенок полюбил звуки музыки, ярче представил себе музыкальные и танцевальные характеры персонажей, ведущий - волшебник Владимир Васильев расскажет о каждом герое сказки, проведет малыша по всему ее сюжету.
Вcex ждут интересные приключения и, конечно же, счастливый конец. Злой Волк преобразится в цирке, у великого и доброго клоуна Юрия Никулина. И в финальном цирковом представлении будут участвовать все!
Как мило, правда?
Ещё:
Экс-президент США Билл Клинтон посетил на днях с однодневным визитом Женеву в сопровождении дюжины телохранителей, но без жены Хиллари, чтобы... записать компакт-диск на пару со знаменитой итальянской актрисой Софи Лорен и Президентом СССР Михаилом Горбачевым. Правда, на этот раз речь не шла об игре на саксофоне, являющемся давним увлечением Клинтона.
«Сверхсекретный проект», подготовленный компанией звукозаписи из Нидерландов «Пентатон», свелся к декламации троицей знаменитостей в концертном зале университета Женевы текстов под аккомпанемент «Оркестра франкоязычной Швейцарии», дирижируемого японцем Кентом Нагано. Этот уникальный проект построен вокруг произведения известного русского композитора Сергея Прокофьева «Петя и Волк».
По словам продюсеров проекта, в этой записи Волк будет «не страшным, как у Прокофьева, а станет проповедовать равновесие между человеком и окружающей средой, необходимость защищать дикую природу и природные ресурсы».
Ну, а это уже вообще «крутизна великого шика»! Нет, вы только представьте, какие люди заботятся о непреходящей ценности Мифа о Пете и Волке! Родные вы наши! Как же мы вам благодарны!Вас ведь так заботит равновесие между человеком и окружающей средой!
Пишу, а у самого слёзы умиления текут по щекам, забегают в уши (потому, что лёжа пишу вообще-то)
Не знаю, удалось ли мне намекнуть на разницу между Мифом и Модой. Боюсь, что не очень. Тогда попробую ещё с одной стороны посмотреть. А здесь остаётся только добавить, что Чайковский-то действительно не при чём. Пьесу написал С. Прокофьев. Чайковского я хотел «раскрутить» по поводу его сексуальных предпочтений. Но не с целью осудить или оправдать. Просто, как пример в «концепте» семёрки и голубого цвета;-)
Но времени всё меньше, так что я решил опустить этот момент. Не такой уж он и важный.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-06-2003 02:04:45
|
85
|
Теперь давайте попробуем фильмы сравнивать. Например, «Сталкер» Тарковского и «Матрицу». Стыдно сказать, но я даже не знаю, кто её снял;-(( Но это не важно. Предположим, что режиссёры этих двух фильмов встретились бы. И предположим, что кто-нибудь задал бы им вопрос: ребята, а вот как вы думаете, вы ровня?
На мой взгляд, Тарковский вполне мог бы ответить, что-то типа так: Нет. Мы не ровня. Я – художник. А он – торгаш.
Думаю, каждый из нас, если и не осознанно, то где-то в глубине души ощущает разницу между живописным полотном и плакатом. В хорошей картине есть некая «жизнь», присутствие некой силы. В плакате, даже очень хорошем, этого нет. Там может быть Мысль, юмор, находчивость. Но жизни там нет.
«Сталкер» - это картина. Полотно.
«Матрица» - плакат. Хороший плакат, кто ж спорит? Но плакат.
На всякий случай, спешу заметить, что это моё личное мнение. И я ни в коем случае не запрещаю любителям «Матрицы» смотреть её и даже боготворить. Я и сам её с удовольствием проглядываю.
Но «Сталкер» для меня – фильм особый. Это один из немногих фильмов о Мифе. Кстати, если кто тоже любит этот фильм, то, вот, интересно было бы услышать мнений. Какой «персонаж» из фильма мог бы служить некой метафорой Мифа?;-) Ну, пусть не совсем корректной, но всё же…
Но вернёмся к нашим плакатам.
Именно «плакаты» являются сегодня одними из наиболее мощных рычагов МОДЫ. Это не обязательно фильмы. Это могут быть и поп-звёзды, и популярные политики, писатели. Да полно вокруг «плакатов»! Собственно, речь ведь у нас даже не о них, а о самой Моде. О её противоположности Мифу.
Вот jjj сказал:
<font size=2 color=#0033CC>МИФ - это МОЁ ощущение/ восприятие окружающего, а не окружающее.</font>
Да, это относится к Мифу. МОЁ. Откуда-то из глубины. Это даже не вера. Это глубже. Я бы сказал – архаичнее. Здесь много скользких моментов. Один из них – соблазн создать Миф о самом себе;-). Но в эти тонкости мы пока не лезем. Мы сейчас о разностях.
А вот Мода, это Миф на всех. Или на избранных. Это Миф стада. И неважно, является ли это стадо сектой или борется с сектами. Оно будет оставаться стадом. Даже если оно стадА отвергает;-).
Мода – гипнотизирующая штучка. Умеющая, порой, искусно под Миф маскироваться…
;-)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:11-06-2003 02:15:37
|
86
|
Godo
...в контексте моих предыдущих мыслей в другой теме я уже могу объяснить тебе разницу между мифом и МИФОМ
.будет примеР
.МИФ хакеров сновидениЙ .именно как МИФ данный феномен существует только для тех ,кто с ним соприкоснулсЯ (например для меня) .для всех же остальных ,тех кто знает о них ,из инфы на сайтах и сплетен на форумах (а также справок наведённых по служебным каналам) ,это всего лишь сказочка ,или просто миФ ...неважно какой он ,этот МИФ ,но это именно МИФ ,причём более живой и гибкий ,чем кастанедовский МИФ .более того кастанедовский МИФ уже отмирает в силу того ,что не осталось живых носителей именно этого МИФА (ведьмы и клеаргрин инкорпорейтед не в счёт) ...собственно он уже умер ,и для всех нас он всего лишь сказка (или миф) ,статичная ,как фотография на могике ,да к тому же ёще и недописаннаЯ ...и дописать эту сказку уже некомУ ...но есть много других МИФОВ (с ныне живущими представителями) ,которые допускают вхождениЕ ...в конечном итоге РЕАЛЬНОСТЬ ОДНА и потому все эти МИФЫ об одноМ
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-06-2003 02:47:15
|
87
|
птицА
О! А я уже почти спать ушёл;-).
Знаешь, мне остаётся только согласиться. Почти по всем пунктам. Особенно насчёт "клеаргрин инкорпорейтед";-)).
Хуже того, я думаю, что и "проблема" Кастанеды заключалась в том, что он утратил МИФ.
Понимаю, что это, может быть, слегка самонадеянное заявление с моей стороны, но так уж мне "видится";-)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:11-06-2003 02:54:08
|
88
|
Godo
<font size=2 color=#0033CC>Сатанюк
;-))
Можно я отвечу?
Каббала может быть и Мифом и Верой. Во как!;-)</font>
...да это таК .для некоторых это МИФ и ВЕРА ,а для некоторых сказочка=миф=верА
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Но не все же столь круты.</font>
...то ,что ты так думаешь обусловлено неправильным использованием тобой 11 арканА ...лично мне знакомы люди ,которые "настолько круты" ,чтобы создавать себе ситуациИ .более того ,они утверждают ,что ВСЕ "так крутЫ" ...нужна только ВЕРА ,которая в свою очередь невозможна без МИФА
...я по своему опыту знаю ,что ничего случайного в моей жизни не былО
Godo
<font size=2 color=#0033CC>Может быть противоположность Мифа - МОДА?</font>
!брось ты это индульгированиЕ .МОДА относится к сказкам ,к мифам и к вере (всё маленькими буквамИ) .сейчас много народу в церкви ходит ,и это МОДА ,и это верА ...а на МИФ МОДЫ быть не можеТ ...что очень красиво продемонстрировал здесь "николай с форума кураевА"
<font size=2 color=#0033CC>Не знаю, да и не хочется сейчас особенно задумываться над тем, чем «не угодили» все эти Цивилизации «объективным свойствам» мироздания;-). Возможно, просто нарушили некую гармонию.</font>
...может быть ёще прощЕ .сыграли свою ролЬ ...занавеС
<font size=2 color=#0033CC>он выдвинул предположение, что Египетский Миф (термин мой;-) ) начал разрушаться </font>
.египетский МИФ существует ,пока существует тот кто его создал -ТОТ (по гречески ГЕРМЕС) .его скрижали до сих пор работают ,да и сам он вроде ничего ,как говорят те ,кто в этом МИФЕ
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>Или никого круче ДХ не было и никогда не будет?</font>
...просто НИКОГО больше неТ .и тебя неТ ?забыл чтолИ .ДХ где-то говорил ,что не существует других людеЙ
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:11-06-2003 08:12:09
|
89
|
<font size=2 color=#0033CC>На мой взгляд, Тарковский вполне мог бы ответить, что-то типа так: Нет. Мы не ровня. Я – художник. А он – торгаш.</font>
Godo
Вот за что я всегда не любил наших режиссеров, так это за непрофесионализм. Дай нашему миллиард долларов, разве он сумеют снять фильм, который окупит эти деньги? Потратить деньги - это тоже искусство.
Матрица, конечно, дерьмо, но его превратили в конфетку. В России идут обратные процессы.
Однако, обидно :-(
<font size=2 color=#0033CC>Но вернёмся к нашим плакатам.
Именно «плакаты» являются сегодня одними из наиболее мощных рычагов МОДЫ</font>
обожаю советские плакаты - это прекрасный советский миф
<font size=2 color=#0033CC>ДХ где-то говорил ,что не существует других людеЙ</font>
птицА
Что конкретно имел в виду ДХ - что иллюзорность сознания или его уникальность?
Если первое, то согласен, а солипсизм еще Кант опроверг. Так-то
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:11-06-2003 12:03:25
|
90
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>а на МИФ МОДЫ быть не можеТ</font>
Либо ты не совсем поняла, либо я плохо объяснял. Я вообще-то как раз и пытался сказать, что Миф и Мода - противоположности;-).
А тут, вот, и моё "почти" вылезло;-)
<font size=2 color=#0033CC>.египетский МИФ существует ,пока существует тот кто его создал -ТОТ (по гречески ГЕРМЕС) .его скрижали до сих пор работают ,да и сам он вроде ничего ,как говорят те ,кто в этом МИФЕ</font>
А разве нагуаль уже мёртв?;-) То есть, на каком основании ты считаешь, что "кастанедовский" Миф уже умер? Беру в кавычки, так как я не считаю этот Миф кастанедовским.
;-)
Вообще-то, на мой взгляд, МИФЫ не умирают. Ну, типа, как "рукописи не горят";-)
Сатанюк
А я, представь, тоже обожаю советские плакаты!;-) На счёт непрофессионализма наших режиссёров тоже готов согласиться. Но иногда такие "конфетки" получаются!;-))
Например,"Монолог" (Манского, кажется). Или "Два Капитана - 2" с Курёхиным и Гребенщиковым. Тоже хорошие "плакаты".;-)
Ну, а Тарковскому, никто вроде таких денег и не предлагал?
ц и т а т а
|
|
|